GOLD : Märkte und Informationen

Die blockierte Zinswende

Ein guter Artikel, in dem recht anschaulich beschrieben wird, dass Zentralbanken den politisch gewollten Niedrigzins steuern, um die steigende Verschuldung unter Kontrolle zu halten (auf Seite 2 gut beschrieben).
Es wird in dem Artikel auch Bezug darauf genommen wie sich dies auf den Goldpreis auswirken kann.

Auszüge daraus:

• Die Zentralbanken, in enger Kooperation mit den privaten Geschäftsbanken, geben ungedecktes Geld aus im Zuge der Kreditexpansion; in allen Währungsräumen geschieht das. Dadurch wird der Marktzins künstlich abgesenkt
• Der künstlich gesenkte Zins bleibt nicht folgenlos: Er setzt einen kreditfinanzierten Aufschwung, einen "Boom", in Gang. Früher oder später droht jedoch der Boom in einen Abschwung ("Bust") umzuschlagen. Das liegt daran, dass die mit Schulden finanzierte Konjunkturblüte ökonomisch nicht durchhaltbar ist. Um aber zu verhindern, dass aus dem Boom ein Bust wird, senken die Zentralbanken den Zins noch weiter ab.
• Die Zentralbanken kontrollieren den Zins. Mehr denn je. Der Zins ist längst kein Phänomen des freien Marktes mehr, sondern ein "Politikum". Die Zentralbanken bestimmen nicht nur den Kurzfristzins (im Prinzip auf die Nachkommastelle genau), sondern durch ihre Wertpapierkäufe beeinflussen sie mittlerweile auch direkt (und maßgeblich) die Langfristzinsen.
• Steigende Zinsen gefährden den Aufschwung ("Boom") und sind daher politisch unliebsam. - Kommt es zu einem dauerhaften "Ausbruch" aus dem Zinsabwärtstrend nach oben, bringt das ein besonderes Problem mit sich. Schließlich befinden sich die Volkswirtschaften in einer Dauerschuldnerei: Fällige Kredite werden mit neuen Krediten refinanziert.
• Die Kapitalmarktzinsen sind im Griff der Geldpolitik, und ihr Anstieg kann verhindert werden. - Dem politischen Wunsch, die Zinsen niedrig zu halten, steht die geldpolitische Macht der Zentralbanken gegenüber, die Zinsen niedrig halten zu können.
• Für den Goldpreis ist ein Umfeld niedriger Realzinsen tendenziell positiv: Die Kosten der Goldhaltung (in Form entgangener Zinserträge) sind gering, und die Goldnachfrage zu Wertaufbewahrungszwecken nimmt zu.
• Aber auch in dem Fall, in dem es zu steigenden (Real-)Zinsen käme, ist Gold weiterhin attraktiv aus Anlegersicht. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass eine echte Zinswende zu Problemen in der internationalen Wirtschafts- und Finanzarchitektur führt, ist groß - wie die voranstehenden Überlegungen in diesem Aufsatz angedeutet haben.
• Vor dem Hintergrund beider Zinsszenarien ist so gesehen früher oder später mit einer Belebung der Goldnachfrage zu rechnen: aufgrund von Wertaufbewahrungs- und Versicherungszwecken.
• Die Kaufkraft des gelben Metalls kann - anders als die des ungedeckten Papiergeldes - durch eine Zinssenkungs- und Geldvermehrungspolitik der Zentralbanken nicht dauerhaft herabgesetzt werden.
• Damit deckt Gold einen Risikoaspekt ab, der im Zuge einer echten Zinswende - sollte sie denn tatsächlich kommen - relevant wird: Nicht nur die Konjunktur gerät ins Trudeln, sondern auch das Banken- und Finanzsystem.

Zitat von peter98

Vor dem Hintergrund beider Zinsszenarien ist so gesehen früher oder später mit einer Belebung der Goldnachfrage zu rechnen: aufgrund von Wertaufbewahrungs- und Versicherungszwecken.

gut erkannt, früher oder später!

So lange wie die BRD durch die Flüchtilantenflut die Inlands-Nachfrage anheizt, kann am Kapitalmarkt hinreichend Geld verdient werden.
Dadurch entfällt vorläufig jeder Grund, seine Kaufkraft im Goldmarkt zu speichern.
Erst wenn die Renditen gegen Null tendieren, beginnt der Run auf die Edelmetalle.

Das kann dauern.

Aber was weiß denn ich!

Zitat von ocjm

gut erkannt, früher oder später!
So lange wie die BRD durch die Flüchtilantenflut die Inlands-Nachfrage anheizt, kann am Kapitalmarkt hinreichend Geld verdient werden.
Dadurch entfällt vorläufig jeder Grund, seine Kaufkraft im Goldmarkt zu speichern.
Erst wenn die Renditen gegen Null tendieren, beginnt der Run auf die Edelmetalle.

Das kann dauern.

Aber was weiß denn ich!

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Vielleicht geht es aber schneller als man denkt. Bekanntlich passiert so etwas meist, wenn niemand damit rechnet.

Hier noch ein schöner Artikel, der an meinen vorangegangen Artikel anknüpft.

Trendumkehr an den Märkten?

Er beleuchtet die zunehmende Volatilität und die hohen Bewertungen ("Everything Bubble"), sowie Euphorie und Sorglosigkeit von Investoren gepaart mit einer weltweiten Verschuldung.

Auszüge daraus:

• Zur Erinnerung: auch 2007 sah die weltweite Konjunktur gesund aus, die seinerzeit leicht ansteigenden Zinsen sollten nach einhelliger Analystenprognose kein Problem darstellen. Übrigens: Anfang 2007 lag der Anteil optimistischer Jahresprognosen unter den 200 bekanntesten Volkswirten weltweit bei glatten 100%, nicht ein einziger dieser hochdotierten Experten hatte ein Rezessionsrisiko innerhalb der folgenden 24 Monate auf seinem Prognosezettel.
• Möchten Sie mal raten wie hoch der Anteil optimistischer Markt- und Konjunkturausblicke unter den Top 200 Ökonomen zu Jahresanfang 2018 lag? Richtig - glatte 100%.
  

  
  

  
  

Nun - ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte und mahnt aktuell zur Vorsicht. Tatsächlich scheinen Phasen größerer Kalamitäten an den Märkten in den letzten Dekaden mit kurzfristig steigenden US-Zinsen bis zur - wohlgemerkt sinkenden - Trendlinie zusammen zu hängen. Sinkend deshalb, weil ein überschuldetes System immer noch niedrigere Zinsen zum Überleben benötigt.

[Blockierte Grafik: https://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5a8ab91fd44ed.png]

Zitat:

Goldangebot der größten Produzenten fällt

Vor 2 Stunden
NEU
Und das seit Jahren, zudem wurde der Explorationsaufwand drastisch reduziert. Überlegungen sind berechtigt, daß bei steigender Goldnachfrage das Angebot nicht so schnell angepaßt werden kann, weil die Aufschließung neuer Minen 10 Jahre und länger dauert, soweit überhaupt Kapazitäten existieren.
Gute Schaubilder von SRSrocco Report.

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Och Leute, das ist doch ein ganz alter Hut.
Als wenn die Preise von der Neuproduktion eines Gutes abhängig wäre, welches im Wesentlichen gehortet wird.
Bei Verbrauchsgütern mag das zutreffen, aber doch nicht bei Wertspeichern die kaum verbraucht werden.
Durch die hohen Lagerbestände, die den Verbrauch über Jahrzehnte decken können, ist genügend physische Ware vorhanden um jederzeit ein Überangebot im Markt zu erzeugen.

@Edel Man
Ich hoffe, du erinnerst dich, dass 2012 o. äh, es in Südafrika Bergarbeiterstreiks gab mit mehreren Dutzend Toten.
Im Zuge dieser Streiks ist der Platinminenbetreiber (CH) Lonmin fast vom Börsenparket verschwunden.
So weit ich mich erinnere, sind seinerzeit diverse südafrikanische Minen (Gold und Platin) geschlossen worden.
(Ich lag damals im Koma und konnte nicht verkaufen.)

Demnach dürfte die Wiederaufnahme der Produktion dieser Minen keinesfalls viele Jahre
sondern nur Monate dauern!!!!!

So und jetzt zu der jüngeren Preisentwicklung bei Gold:
Vielleicht ist dir ja auch aufgefallen, dass nur die Länder (Notenbanken) Edelmetall akkumulieren, die
NICHT die NWO Bargeldabschaffung beabsichtigen/unterstützen!!!

Speziell in der EU und Nordamerika beabsichtigt man die Bargeldabschaffung.
Dies macht es den Eliten in diesen Ländern quasi unmöglich, die EM Preise
vor der Bargeldabschaffung
steigen zu lassen, da dann die Masse der Kleinanleger versuchen wird, sich in diesen Markt einzukaufen.
Das würde zu extremen Kursgewinnen führen!
(Daher haben die Amerikaner, Kanadier, Briten, Franzosen, Spanier usw. und sogar die Schweizer, große Anteile der Nationalbank-Edelmetallbestände, veräußert und manipulieren über den Papiermarkt die Preise nach unten.)

So etwas Ähnliches hatten wir doch schon mal in den USA.
Erst wird der Kleinanleger gezwungen sein Edelmetall für einen manipulierten Minipreis zu verkaufen
und dann steigt der Preis.

Wäre ja auch echt blöd, wenn die Kleinanleger sich vor dem nächsten CRASH in Sicherheit bringen könnten.

Das weiß doch jedes Kind.
Ein Crash wird von den Eliten nur deshalb inszeniert um die Masse zu "rasieren".

Aber was weiß ich denn schon.

Ich wünschte, die harten Fakten ließen sich anders interpretieren.

... ist denn der Goldpreis wirklich so Mini?

Gut der Kursverlauft der letzten 5-6 Jahre war nicht so prickelnd, aber wenn man mal länger zurückblickt (mehr als verdreifacht während der letzten 15 Jahre) ist die Entwicklung doch nicht sooo schlecht.

Noch deutlicher wird es, wenn man das Ganze bildlich betrachtet.

Der Gegenwert eines ausgewachsenen SUV in Gold paßt fast in eine Zigarettenschachtel

Als Mini empfinde ich eher den Silberpreis. Auch dies wird bildich dargestellt umso deutlicher.

Wobei ich dieses Bild schon bei einer Ratio von unter 70 gemacht hatte. Also aktuell darf man auf den großen Haufen nochmal 14 - 15 Unzen Silber dazulegen.

lifesgood

Zitat von Edel Man

Das ist der Punkt! Gold hat sich jahrtausende lang bewährt gegen alle Papierwährungen, für längerfristig
denkende sind die Kursschwankungen nicht primär, für den Handel und Kauf sowie Verkaufspunkte schon, aber nicht für jene, die sich gegen die allgegenwärtige Willkür der Regierungen langfristig absichern.

besser lässt es sich nicht darstellen.
Leider impliziert das dann auch, dass
kurzfristig
kaum mit einer Steigerung der Notierungen zu rechnen ist.
Daher ist auch heute noch ein EM-Bestand von 20 % der liquiden Mitteln angebracht, mit der Tendenz, bei absacken der Notierungen noch mal satt nachzukaufen.
Ich vermute, wir haben noch Monate in denen die Gold-Notierungen in Euro gen Süden tendieren.
Silber wird es wohl noch weit billiger geben.

Zitat von ocjm

besser lässt es sich nicht darstellen.Leider impliziert das dann auch, dass
kurzfristig
kaum mit einer Steigerung der Notierungen zu rechnen ist.
Daher ist auch heute noch ein EM-Bestand von 20 % der liquiden Mitteln angebracht, mit der Tendenz, bei absacken der Notierungen noch mal satt nachzukaufen.
Ich vermute, wir haben noch Monate in denen die Gold-Notierungen in Euro gen Süden tendieren.
Silber wird es wohl noch weit billiger geben.

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Vieles sehe ich sehr ähnlich. Beim Goldpreis kann man kaum falsch liegen, denn es ist tatsächlich eine Art Absicherung gegen den Staat. Der Barren wiegt immer geich viel, der Preis kann variieren. Bei EM ist das komplett anders, ein buy and hold oder ich sitze das mal aus und verbillige ist in meinen Augen fahrlässig. Minen kauft man in der Hausse und sieht zu, dass man das Weite findet, wenn sie konsolidieren.

Zitat von Pete

Minen kauft man in der Hausse und sieht zu, dass man das Weite findet, wenn sie konsolidieren.

Also ich versuche eher in einer Baisse Phase zu kaufen (egal, um welches Asset es sich handelt). Wenn die Bewertungen hoch sind (in einer Hausse), dürfte es schwierig werden, den richtigen Ein- und Ausstieg zu finden.

Zitat von peter98

Also ich versuche eher in einer Baisse Phase zu kaufen (egal, um welches Asset es sich handelt). Wenn die Bewertungen hoch sind (in einer Hausse), dürfte es schwierig werden, den richtigen Ein- und Ausstieg zu finden.

Wenn du in Baissephasen damit Geld verdienst, ist das doch gut.

'Eine Mine ist ein Loch im Boden auf dem ein Lügner sitzt'
Mark Twain

besser Gold, das ist schon da

Zitat von Pete

Wenn du in Baissephasen damit Geld verdienst, ist das doch gut.

Ich bin nicht als Trader unterwegs (ich habe keine Zeit ständig Kurse und Nachrichten zu verfolgen).

Ich versuche lieber in objektiv niedrig bewertete Assets zu investieren, wenn sich ein Boden ausgebildet hat, um dann eben zu warten bis sich die Bewertung angepasst hat. Verkäufe werden dann eher in der Hausse-Phase realisiert, wenn KGVs oder in anderer Form utopische Bewertungen zu verzeichnen sind. Damit bin ich in den letzten 20 Jahren auch ganz gut gefahren. Deshalb habe ich auch meinen Bestand an Aktien deutlich heruntergefahren und mehr in Edelmetalle investiert.

Ich habe dann auch die Geduld und Ausdauer durchaus länger auf einen besseren Goldkurs warten zu können.

Buy + hold ist bei EM schon wichtig,...
Es gab zB. die Pandas 2008 bei CID zu 14.30 €...., auch wenn der Silberpreis nun wieder in der Nähe ist....
während die Am. Eagels 2012 um 28 gekostet haben ....das gleicht sich dann wieder aus, nur so als Beispiele.
Hab grad selbst die neuen Viereck Drachen gekauft, weil bei 16 Euro irgendwie billig...mal sehen, was in 10 Jahren ist
Denke Silber wird sich auch in Zukunft nicht vermehren (eher weniger und fein verteilter) auf diesem Planet, es sei denn, der freitägliche Asteroid aus Silber und Gold stürzt weiterhin regelmäßig in der Comex ab....und landet derweilen bei JPM

PS. und lieber kaufe ich billig Silber nach, asl zB. Bitcoins oder ne Amazon bei KGV 176.......

Gold ist Geld, ja so sehe ich das langfristig auch. Es gibt noch genug Zentralbanken auf der Welt, die das in Zukunft in ausreichender Menge bunkern müssen, um langfristiges Vertrauen in ihre Volkswirtschaft zu generieren. Ganz anders sehe ich das bei Silber, ist für mich ein reines Industriemetall, geht die Börse in die Knie, gehts da auch mit der industriellen Nachfrage rasant abwärts, das bunkern auch die Zentralbanken nicht. Und wenn ich mir die Goldexplorer anschaue, dann sehe ich die nächsten Jahre eher stagnierende bzw. abnehmende Förderquoten, beim Silber aber zunehmend. Deswegen gehe ich mittelfristig auch noch von einer wesentlich höheren Ratio zu Gold aus.

... fundamental betrachtet hast Du vermutlich Recht.

Aber die Märkte haben doch nur noch begrenzt mit Fundamentaldaten zu tun. Das spekulative Kapital auf dieser Welt wird immer mehr und sucht immer nach spekulativen Gewinnen.

Mal ehrlich, der Silberanstieg von 2008 - 2011 war doch auch nicht fundamental begründet, sondern spekulativ getrieben, insbesondere die letzte Phase von Herbst 2010 bis April 2011.

Als reines Industriemetall würde ich Silber auch nicht sehen, auch wenn es demonetarisiert ist. Sollten die nächsten Währungsturbulenzen kommen, wird auch bei den kleinen Leuten ein Run in die Metalle einsetzen. Gold wird für viele dann schon zu teuer sein.

Sprich mal mit Leuten, die sich nicht mit EM beschäftigen und frage, was sie glauben wie das Wertverhältnis von Gold zu Silber ist. Das geht von 5 - 20. Wenn die Leute dann das tatsächliche Verhältnis von über 80 erfahren, sind sie sehr erstaunt.

Ich sehe Gold als den Fels in der Brandung in meinem physischen EM-Depot und Silber als die Chance. Aber wie immer im Leben, wo die Chancen größer sind, sind auch die Risiken größer.

Bleibt die Frage, weshalb JPM die enormen Kosten der Lagerung von physischem Silber in diesen Dimensionen auf sich nimmt. Mit Papier ist doch wesentlich schneller, einfacher und ohne Lagerkosten Geld zu verdienen.

lifesgood

@lifesgood

Genauso sehe ich das auch, aus eben diesem Grund bietet Silber auch das erheblich höhere Kurssteigerungspotential bei in meinen Augen geringerem Risiko.

[Blockierte Grafik: http://www.stockreport.de/%7Eupload/meine_bilder/Kolumnen/gold_silver_ratio01.jpg]