GOLD : Märkte und Informationen

wenn bei mehr als 70 % der Anlege rdie Sicherheit der Anlage im Vordergrund steht,
warum machen die dann nich tNägel mit Köpfen, verzichten auf Zinsen und die Versteuerug
von Scheinerträgen und kaufen Gold?

Einstein wußte es noch:

„Nicht das Gold steigt im Wert, sondern die Kaufkraft des Geldes schwindet im Vergleich!“

Zitat von bmw-x5

Mittlerweile schon im Mainstream angekommen:
Buffett warnt vor Anleihen und Gold

Gold findet Buffett vollkommen nutzlos.....

Na, dann hoffen wir, dass ihm viele Leute folgen
und das Gelumpe endlich wieder billiger wird

Buffet muss das wohl sagen. Das kann man aus der Art und Weise
erkennen, wie er das sagt.

Jeder weis, dass keine Firma, kein Acker und kein Wald einen
Ertrag abwirft, genau so, wie GOLD keine Zinsen bringt.

Einen Nutzen haben alle diese Dinge erst dadurch, dass
Menschen Felder bestellen, Bäume fällen und verarbeiten,
in Firmen gehen, um dort zu arbeiten und Dinge zu schaffen
oder Leistungen zu erbringen.

Dass muss jedem klar sein, wenn er Buffet verstehen will.

Was Gold angeht, so hätte dieses in der Tat keinen Nutzen,
wenn Zentralbanken einzig und alleine der Kaufkraftstabilität
verpflichtet wären und es Kredite nur gegen ein Mehrfaches
an dinglichen Sicherheiten gäbe. Das aber würde bedeuten,
dass es weder Staatsverschuldung, noch private Konsumenten-
kredite geben dürfte, die mit Einkommen besichert sind....

Denn nur so (also mit eiserner Disziplin) ist es möglich,
den Aufwand für das Fördern von GOLD als Wertaufbewahrungs-
mittel zu sparen. Das bedeutet auch, dass man lieber
deflationäre Effekte zulässt, als Geldmengen auszuweiten.
Die Ausweitung der Geldmenge kann, wenn überhaupt,
nur dann in Betracht kommen, wenn der Fall eintritt, dass
Anschaffungen / Investitionen in Erwartung sinkender Preise
in einem Maß zurückgehalten werden, dass dies für die Wirtschaft
bedrohlich wird und alle anderen Maßnahmen (z.B. Besteuerung
von Geldvermögen) bereits ausgeschöpft sind.

Wie wir alle wissen, ist das genaue Gegenteil von alledem
der Fall: die Staatsschulden sind exorbitant,
die private Verschuldung ist es ebenso, die Banken sind real
seit 2006/2008 allesamt pleite und die Zentralbanken sorgen
seit etwa 2 bis 4 Jahren lediglich dafür, dass die Haushaltsdefizite
der Staaten finanziert werden und dass größere Bankenpleiten
nicht zugelassen werden brauchen....

Faktisch ist bereits seit 4 Jahren Ende im Gelände:
die Grenzen der (freiwilligen, d.h.: mit Billigung der
Finanzmärkte möglichen) Aufschuldung sind erreicht.

Eine weitere Aufschuldung ist nur noch mit planwirtschaftlichen
Instrumenten (Gelddrucken durch Notenbanken, Nullzinspolitik)
unter Umgehung der Märkte und um den Preis der Zerstörung
der volkswirtschaftlichen und gesellschaftlichen Grundlagen möglich.

Papiergeld und darauf basierende Ansprüche
vermehren sich derzeit exponentiell, ohne dass dem
real noch Werte gegenüberstehen. Auch besteht,
seit Jahren schon erkennbar, keinerlei Fähigkeit
zur Verzinsung und zur Rückzahlung der Schulden mehr.

Papiergeld und darauf basierende Ansprüche
sind daher kein Wertaufbewahrungsmittel mehr.

Der Nutzen des Goldes in solchen Zeiten hingegen ist gewaltig:
Gold dient dazu das, was ein Mensch erwirtschaftet hat,
aber jetzt noch baucht aufbrauchen möchte, zu bewahren.

Daher ersetzt das real vorhandene Gold in Zeiten wie diesen
mehr und mehr das Papiergeld und wird, eben weil Papiergeld
kein Wertaufbewahrungsmittel mehr ist, wieder zu Geld.
Nicht umsonst gibt es Artikel, die die Re-Monetisierung
von Gold und auch von Silber zum Gegenstand haben.

Schon lange nicht mehr war GOLD derart nürtzlich, wie gerade
in diesen Zeiten. Und je mehr der Wert der Währungen und der
darauf basierenden Wertpapiere durch Inflationierung der
Geldmengen vernichtet wird, desto wichtiger wird Gold als
Schutzmechanismus vor der Enteignung von Vermögen werden.

Mehr noch:
Ab einem gewissen Punkt der Geldvermehrung ist es beispielsweise
Firmen unmöglich, ihr Anlagevermögen real zu erhalten, da die
Preissteigerungen der Ersatzanschaffungen so hoch sind, dass
Ersatzanschaffungen nicht mehr aus Abschreibungen und Gewinnen
finanziert werden können....

Nach den Banken werden dann auch Industriebetriebe zu
Geldverbrennunbgsmaschinen werden.....

Die Wirtschaften der betroffenen Länder werden sich dann
bis zum Zusammenbruch bzw. bis zur Annahmeverweigerung
von Papiergeld selbst zersetzen.

Aller Erfahrung nach gilt:
Gold hingegen wird auch noch genommen werden, wenn
es für Papiergeld nichts mehr von Wert/Nutzen gibt.

Selbst nach einer denkbaren Währungsreform wird
Gold nicht wertlos sein.

Ob das so auch für Sparguthaben und Rentenansprüche
uneingeschränkt gilt, das darf bezweifelt werden.

Das letzte mal dass einen Investmententscheidung von Buffet gross in den den Medien breitgetreten wurde war
als er sich im grossen Stil bei der Münchner Rücl eingekauft hat.
Hier der Chart der letzten 5Jahre:

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Ich nehme ihm diese inkompetente Aussage nicht mal böse, was soll der arme Junge denn machen wenn immer mehr Anleger und selbst die Gesellschaft die gar eigentlich gar nichts zum Anlegen hat aus Angst einer Währungsreform in Gold und Silber geht? Genauso wie er sich solidarisch nach den 9/11 Anschlägen hingestellt hat und sagte "Ich kaufe Aktien" kommt er jetzt mir dieser Nummer raus weil es einfach wieder mal enger und enger wird für den Papiermarkt und auch für seine eigene Berkshire Aktie. Eigentlich sehr nachvollziehbar vom alten Orakel und so leicht zu durchschauen.

Verschwörungsmodus AN: Ich bin der Meinung er hat Kontakt zur Regierung die möchte das er hier gegen Gold spricht. Er ist bekannt und viele hängen ihm an den Lippen wenn es um Geld geht. Verschwörungsmodus AUS. Ich glaube vor 3 Jahren hätte ich mich noch über so eine Aussage geärgert, heute aber habe ich zu viel über EM gelesen und meine eigene Meinung gebildet. Ich bin froh weder auf Anlageberater oder Mainstreamanlagetipps, Orakel wie Buffett oder sonst wen hören zu müssen.

Wenn Gold keinen inneren Wert hätte warum kaufen alle Länder dann das wertlose Zeug? Ich hätte mir jedenfalls gewünscht das sich Buffett wenigstens diesmal nicht lächerlich gemacht hätte. Ach ich könnte schon wieder Gold kaufen nach diesen vielen Kontraindikationen

Laßt Euch nicht verunsichern, alles kann den Bach runtergehen. Gold und Silber glänzen dann genauso wenn nicht sogar heller.

Außerdem - Die vergangenen Jahrzehnte waren das Papierzeitalter, jetzt kommen nunmal die Edelmetalle nach oben, damit muß man sich abfinden können und offen für einen Wandel sein. Das fällt älteren Menschen evtl. schwerer...

Ich möchte Buffett auch mal sehen wenn er nach dem Reset oder was auch immer hungrig einen Hotdog mit altem Papier zahlen will und neben ihm räumt einer den kompletten Hotdog-Stand mit einer 1/20 Unze leer und der Stand gehört auch noch ihm

Ich glaube auch dass es erstmal abwärts gehen wird, wenn auch nur moderat. Betrifft aber auch Aktien, die laut Faber überkauft sind:

[tube]

Nach einer kleinen Korrektur ist dann der Weg frei für die 2000$ Marke, die werden wir 2012 auf jeden Fall sehen. Beste Nachkauf-Gelegenheiten also.

Ihr glaubt, nur weil dieser Beikoch (seinem Namen nach steht er am Buffet ) was schwafelt, fällt das Gelbe signifikant?!? Ich "glaube" immer noch eher den REALEN Fundamentaldaten... Außerdem kaufe ich eh REGELMÄSZIG nach ... so auch vorhin gerade wieder. (Jaja, immer dieseses Suchtverhalten !!! Aber 'nen 1852er(!) Eagle liegen lassen? Niemals!!)

...ich habe jetzt mal diese von Buffet in dem Fortune Artikel gemachten Performanceaussagen zu Gold/Aktien genau nachgerechnet. Sie sind schlicht falsch. Dass sich Buffet 'verrechnet' hat kann man getrost als unwahrscheinlich einstufen. Also verfolgt er ein 'Interesse' mit dieser bewussten 'Falschaussage'.

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Zitat von Edel Man

Jim Sinclair zur Zerrüttung des Währungssystems, Dollar und Gold

„Mr.Gold“ mit einigen bemerkenswerten Prognosen :

--- Er gibt dem Dollar Zeit bis Juni 2012, bis seine Panzerung für alle sichtbar zerbricht.
--- Hedgefonds können noch mit Gold spielen, aber wir sehen eher 2011 als 1500 $.
--- Die Zeit tickt für Alfs (Field) Zahlen und darüber hinaus. (5 - 10 000 $)
--- Goldaktien mit förderfähigem Gold werden wie 1979/80 performen.

http://www.jsmineset.com/2012/…-western-financial-world/

Kurze persönliche Einschätzung: Hochwahrscheinlich.

Grüsse
Edel

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Schön wär's ja...

Kurze persönliche Einschätzung: das ist die gefühlt tausendste Dollaruntergangsprognose die ich in den letzten 10 Jahren von 'Experten' gehört oder gelesen habe. Bis jetzt waren alle was den Zeitrahmen anbelangt falsch. Man kann also mit einiger Wahrscheinlichkeit annehmen, dass es diesmal auch wenn der Experte Sinclair heisst, wieder falsch ist. Die Zeit tickt zwar, ohne Gnade und ohne Zweifel, aber anscheinend länger als sich die vereinigte Expertengemeinde das vorstellen kann. Meiner Meinung nach zeichnet sich aktuel sogar im Gegenteil eine gewisse 'Systemstabilisierung' ab, die zwar nicht zu einer Befestigung des Dollar führen muss, aber einen schnellen Kollaps sehr, sehr unwahrscheinlich macht.

Hier nur zK ein Verteiler-Mailing von mir, das eben raus ist. Auch im Blog wird der skandalöse "Fehler" von Fortune und/oder Buffett nun angemessen gewürdigt. Sowohl in Woernies dortigem Kommentar als auch im Blogtext selbst.

Zitat

Zu den sowohl grundsätzlich wie auch methodisch und empirisch falschen Ergüssen des Warren Buffett zu Gold hatte ich ja schon vorgestern geblogt.

Ein aufmerksamer Kommentator hat nun den Ausgangsartikel von Fortune/CNN nochmals genauer angeschaut – und einen weiteren und fast unglaublichen „Fehler“ ( ? ) des WB entdeckt. In einer Buffetts Kernaussage „Stocks beat gold and bonds“ „belegenden“ Performance-Grafik weist Fortune eine Rendite des S&P von über 6000% seit 1965 aus. http://fortunewallstreet.files…2/fate_of_100_dollars.jpg

In Wirklichkeit sind es ca. 1900% - was über 46 Jahre etwas mehr als das erreichbare T-Bill-Niveau bedeutet! Die Kerngrafik des Artikels müsste also VÖLLIG anders aussehen als sie es tut! Das ist glatte Faktenfälschung von Fortune und Warren Buffett. Wir sind im Mainstream also inzwischen auf diesem tiefen Lügenniveau angekommen – denn ein solcher Fehler um den Faktor 3 bzw. 300% kann bei einer Kerngrafik und x Lektoren kein „Unfall“ mehr sein! Das Orwell´sche Wahrheitsministerium grüßt.

Lesen Sie daher bitte noch die um diesen Zusatzskandal ergänzten Einträge im Blog samt Korrekturgrafik von Woernie:

„Seit heute –natürlich als „Top Story“– auf der Seite von Fortune/CNN: Ein Artikel von Warren Buffett „Warren Buffett: Why stocks beat gold and bonds“. Der Text ist ein Vorabdruck des nächsten Aktionärsbriefs von Warren B. an die Aktionäre seiner Berkshire Hathaway Anlegergruppe. Man muss den Berkshire-Aktionären allerdings wünschen, dass der gewaltige und sinnentstellende Grafikfehler im Fortune-Artikel (behauptete 6072% S&P-Rendite statt tatsächlich 1927% seit 1965!) im Aktionärsbrief dann korrigiert ist... [zur Rechnung siehe unten den Kommentar von "woernie"]!“

{Kommentar von Woernie} http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/2012/02/10/die-grosse-blase-des-warren-buffett#c9458:
„Wieso macht sich eigentlich niemand die Mühe und rechnet einfach mal nach?! Dem Mythos 'Aktieninvest schlägt in the long run alle anderen Investments' erliegt man willenlos und allzu gerne. Wenn man aber die im Netz für jeden verfügbaren Zahlen einfach einmal in den Rechner eingibt, so ergeben sich für den S&P500 auch nicht annähernd die in der Fortune-Grafik gezeigten 6072%! Es sind sogar unter Berücksichtigung der gezahlten Dividenden leider nur mickrige 1927% (!). Das sind zunächst die Fakten. Das offenkundige Unverständnis Buffetts der Funktionalität von Geld/Gold, also der monetären Komponente des Goldes einmal außen vor gelassen."

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für die Aufdeckung dieser billigen Performance-Propagandalüge und der Wahrheitsverbreitung. Unabhängig davon, wie geschickt andere Index-Vergleiche, beispielsweise mit willkürlich gewählten Zeiträumen spielen, dieser Vergleich muß von Hause aus hinken. Mit dem Aufkommen von Indexfonds in der jüngsten Vergangenheit, war schließlich die Unfähigkeit fast aller Fondmanager, ihren jeweiligen Index auch tatsächlich zu schlagen, in aller Munde.

Nicht zuletzt bestand der Index 1965 aus völlig anderen Werten, mit völlig unterschiedlichen Gewichtungen als heute. Ein physisch erworbener Edelmetallbasket wird nach 50 Jahren, garantiert noch immer aus denselben Inhalten bestehen. Eventuell wäre lediglich der Silberanteil etwas angelaufen.

Der Gold versus Aktienindex Performance-Vergleich, wie ich meine, ein grundsätzlich außerordentlich theoretisches Konstrukt. Sachlich wesentlich interessanter erscheint mir dagegen dieser Denk- bzw. vergleichende Ansatz:

http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

Anstelle einer Währung, echtes Geld zum vergleichenden Maßstab für Preisentwicklungen, gerade bei Aktien und deren Indizies zu wählen, ja dies eröffnet freilich, tatsächlich neue Horizonte.

Im Übrigen macht sich Rolf Nef aktuell und ebenfalls über Warren Buffet lustig:

http://www.silbernews.com/inde…ber?showall=1&limitstart=

"A Propos Blase: Warren Buffet beschreibt in einem Artikel
(http://www.finews.ch/news/fina…-einer-blase-zu-tun-haben)
wie Gold in einer Blase sein soll. Man könnte mit allem Gold der Welt
das gesamte US-Agrarland aufkaufen und das werfe einen Ertrag ab von
sage und schreibe 200 Mia $US. Das reicht nicht einmal um die Zinsen der
US-Staatsschuld zu bezahlen. Zudem sind wie Drittel des Goldes in nicht
flüssiger Form, nämlich im Schmuck. Der arme muss in die alten Tage
noch für die Propaganda hinhalten. Was nützt ihn sein Reichtum, nicht
mal sagen kann er was er will. Oder glaubt der etwa seiner
Argumentation?"

Ein insgesamt aufschlußreicher Artikel mit begründeten Preiszielen $ 10.000 beim Golde und $ 900 für das Silberne.

Schöne Grüße

Zitat von Bürgerrechtler

... Der Gold versus Aktienindex Performance-Vergleich, wie ich meine, ein grundsätzlich außerordentlich theoretisches Konstrukt. Sachlich wesentlich interessanter erscheint mir dagegen dieser Denk- bzw. vergleichende Ansatz:

http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

=> Das stimmt durchaus Bürgerrechtler. Aber wir mussten ja im Bild und in der Rechenmethodik von Fortune und Buffett bleiben, um den Fehler nachweisen.
=> Zudem ist die klassische Dow-Gold-Ratio [bzw. S&P-Gold-Ratio] eben derart bekannt und eingängig, dass sie leicht verstanden wird. Trotzdem hatte ich im Blog just Deinen DGF-Link zu den in der Tat interessanten Charts im DGF schon vorgestern bereits gesetzt - siehe hier. Der im DGF verwendete "Kursindex" hat halt den Nachteil, dass ihn die Leute ohne Ausschüttungsreihen und Excel nicht eben mal schnell nachrechnen können wie die klassische Dow-Gold-Ratio.

Puali und Mitstreiter.....was regen wir uns über den Zausel auf.....Limburgerkäse

Er spielte falsch damals mit dem Silber.....aus und Ende.

cu DL.....mir kommt es mit dem QE wie mit einem Bollen Pizzateig vor....du kannst den ausziehen bis....ja bis ein Loch drin ist......und dann

Aber Pauli....eine leise Kritik von mir......ich tue mir schwer dich zu verstehen......du drückst dich zu .....wissenschaftlich aus.....capisce