GOLD : Märkte und Informationen

Ich nehme ihm diese inkompetente Aussage nicht mal böse, was soll der arme Junge denn machen wenn immer mehr Anleger und selbst die Gesellschaft die gar eigentlich gar nichts zum Anlegen hat aus Angst einer Währungsreform in Gold und Silber geht? Genauso wie er sich solidarisch nach den 9/11 Anschlägen hingestellt hat und sagte "Ich kaufe Aktien" kommt er jetzt mir dieser Nummer raus weil es einfach wieder mal enger und enger wird für den Papiermarkt und auch für seine eigene Berkshire Aktie. Eigentlich sehr nachvollziehbar vom alten Orakel und so leicht zu durchschauen.

Verschwörungsmodus AN: Ich bin der Meinung er hat Kontakt zur Regierung die möchte das er hier gegen Gold spricht. Er ist bekannt und viele hängen ihm an den Lippen wenn es um Geld geht. Verschwörungsmodus AUS. Ich glaube vor 3 Jahren hätte ich mich noch über so eine Aussage geärgert, heute aber habe ich zu viel über EM gelesen und meine eigene Meinung gebildet. Ich bin froh weder auf Anlageberater oder Mainstreamanlagetipps, Orakel wie Buffett oder sonst wen hören zu müssen.

Wenn Gold keinen inneren Wert hätte warum kaufen alle Länder dann das wertlose Zeug? Ich hätte mir jedenfalls gewünscht das sich Buffett wenigstens diesmal nicht lächerlich gemacht hätte. Ach ich könnte schon wieder Gold kaufen nach diesen vielen Kontraindikationen

Laßt Euch nicht verunsichern, alles kann den Bach runtergehen. Gold und Silber glänzen dann genauso wenn nicht sogar heller.

Außerdem - Die vergangenen Jahrzehnte waren das Papierzeitalter, jetzt kommen nunmal die Edelmetalle nach oben, damit muß man sich abfinden können und offen für einen Wandel sein. Das fällt älteren Menschen evtl. schwerer...

Ich möchte Buffett auch mal sehen wenn er nach dem Reset oder was auch immer hungrig einen Hotdog mit altem Papier zahlen will und neben ihm räumt einer den kompletten Hotdog-Stand mit einer 1/20 Unze leer und der Stand gehört auch noch ihm

Ich glaube auch dass es erstmal abwärts gehen wird, wenn auch nur moderat. Betrifft aber auch Aktien, die laut Faber überkauft sind:

[tube]

Nach einer kleinen Korrektur ist dann der Weg frei für die 2000$ Marke, die werden wir 2012 auf jeden Fall sehen. Beste Nachkauf-Gelegenheiten also.

Ihr glaubt, nur weil dieser Beikoch (seinem Namen nach steht er am Buffet ) was schwafelt, fällt das Gelbe signifikant?!? Ich "glaube" immer noch eher den REALEN Fundamentaldaten... Außerdem kaufe ich eh REGELMÄSZIG nach ... so auch vorhin gerade wieder. (Jaja, immer dieseses Suchtverhalten !!! Aber 'nen 1852er(!) Eagle liegen lassen? Niemals!!)

...ich habe jetzt mal diese von Buffet in dem Fortune Artikel gemachten Performanceaussagen zu Gold/Aktien genau nachgerechnet. Sie sind schlicht falsch. Dass sich Buffet 'verrechnet' hat kann man getrost als unwahrscheinlich einstufen. Also verfolgt er ein 'Interesse' mit dieser bewussten 'Falschaussage'.

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Zitat von Edel Man

Jim Sinclair zur Zerrüttung des Währungssystems, Dollar und Gold

„Mr.Gold“ mit einigen bemerkenswerten Prognosen :

--- Er gibt dem Dollar Zeit bis Juni 2012, bis seine Panzerung für alle sichtbar zerbricht.
--- Hedgefonds können noch mit Gold spielen, aber wir sehen eher 2011 als 1500 $.
--- Die Zeit tickt für Alfs (Field) Zahlen und darüber hinaus. (5 - 10 000 $)
--- Goldaktien mit förderfähigem Gold werden wie 1979/80 performen.

http://www.jsmineset.com/2012/…-western-financial-world/

Kurze persönliche Einschätzung: Hochwahrscheinlich.

Grüsse
Edel

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Schön wär's ja...

Kurze persönliche Einschätzung: das ist die gefühlt tausendste Dollaruntergangsprognose die ich in den letzten 10 Jahren von 'Experten' gehört oder gelesen habe. Bis jetzt waren alle was den Zeitrahmen anbelangt falsch. Man kann also mit einiger Wahrscheinlichkeit annehmen, dass es diesmal auch wenn der Experte Sinclair heisst, wieder falsch ist. Die Zeit tickt zwar, ohne Gnade und ohne Zweifel, aber anscheinend länger als sich die vereinigte Expertengemeinde das vorstellen kann. Meiner Meinung nach zeichnet sich aktuel sogar im Gegenteil eine gewisse 'Systemstabilisierung' ab, die zwar nicht zu einer Befestigung des Dollar führen muss, aber einen schnellen Kollaps sehr, sehr unwahrscheinlich macht.

Hier nur zK ein Verteiler-Mailing von mir, das eben raus ist. Auch im Blog wird der skandalöse "Fehler" von Fortune und/oder Buffett nun angemessen gewürdigt. Sowohl in Woernies dortigem Kommentar als auch im Blogtext selbst.

Zitat

Zu den sowohl grundsätzlich wie auch methodisch und empirisch falschen Ergüssen des Warren Buffett zu Gold hatte ich ja schon vorgestern geblogt.

Ein aufmerksamer Kommentator hat nun den Ausgangsartikel von Fortune/CNN nochmals genauer angeschaut – und einen weiteren und fast unglaublichen „Fehler“ ( ? ) des WB entdeckt. In einer Buffetts Kernaussage „Stocks beat gold and bonds“ „belegenden“ Performance-Grafik weist Fortune eine Rendite des S&P von über 6000% seit 1965 aus. http://fortunewallstreet.files…2/fate_of_100_dollars.jpg

In Wirklichkeit sind es ca. 1900% - was über 46 Jahre etwas mehr als das erreichbare T-Bill-Niveau bedeutet! Die Kerngrafik des Artikels müsste also VÖLLIG anders aussehen als sie es tut! Das ist glatte Faktenfälschung von Fortune und Warren Buffett. Wir sind im Mainstream also inzwischen auf diesem tiefen Lügenniveau angekommen – denn ein solcher Fehler um den Faktor 3 bzw. 300% kann bei einer Kerngrafik und x Lektoren kein „Unfall“ mehr sein! Das Orwell´sche Wahrheitsministerium grüßt.

Lesen Sie daher bitte noch die um diesen Zusatzskandal ergänzten Einträge im Blog samt Korrekturgrafik von Woernie:

„Seit heute –natürlich als „Top Story“– auf der Seite von Fortune/CNN: Ein Artikel von Warren Buffett „Warren Buffett: Why stocks beat gold and bonds“. Der Text ist ein Vorabdruck des nächsten Aktionärsbriefs von Warren B. an die Aktionäre seiner Berkshire Hathaway Anlegergruppe. Man muss den Berkshire-Aktionären allerdings wünschen, dass der gewaltige und sinnentstellende Grafikfehler im Fortune-Artikel (behauptete 6072% S&P-Rendite statt tatsächlich 1927% seit 1965!) im Aktionärsbrief dann korrigiert ist... [zur Rechnung siehe unten den Kommentar von "woernie"]!“

{Kommentar von Woernie} http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/2012/02/10/die-grosse-blase-des-warren-buffett#c9458:
„Wieso macht sich eigentlich niemand die Mühe und rechnet einfach mal nach?! Dem Mythos 'Aktieninvest schlägt in the long run alle anderen Investments' erliegt man willenlos und allzu gerne. Wenn man aber die im Netz für jeden verfügbaren Zahlen einfach einmal in den Rechner eingibt, so ergeben sich für den S&P500 auch nicht annähernd die in der Fortune-Grafik gezeigten 6072%! Es sind sogar unter Berücksichtigung der gezahlten Dividenden leider nur mickrige 1927% (!). Das sind zunächst die Fakten. Das offenkundige Unverständnis Buffetts der Funktionalität von Geld/Gold, also der monetären Komponente des Goldes einmal außen vor gelassen."

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für die Aufdeckung dieser billigen Performance-Propagandalüge und der Wahrheitsverbreitung. Unabhängig davon, wie geschickt andere Index-Vergleiche, beispielsweise mit willkürlich gewählten Zeiträumen spielen, dieser Vergleich muß von Hause aus hinken. Mit dem Aufkommen von Indexfonds in der jüngsten Vergangenheit, war schließlich die Unfähigkeit fast aller Fondmanager, ihren jeweiligen Index auch tatsächlich zu schlagen, in aller Munde.

Nicht zuletzt bestand der Index 1965 aus völlig anderen Werten, mit völlig unterschiedlichen Gewichtungen als heute. Ein physisch erworbener Edelmetallbasket wird nach 50 Jahren, garantiert noch immer aus denselben Inhalten bestehen. Eventuell wäre lediglich der Silberanteil etwas angelaufen.

Der Gold versus Aktienindex Performance-Vergleich, wie ich meine, ein grundsätzlich außerordentlich theoretisches Konstrukt. Sachlich wesentlich interessanter erscheint mir dagegen dieser Denk- bzw. vergleichende Ansatz:

http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

Anstelle einer Währung, echtes Geld zum vergleichenden Maßstab für Preisentwicklungen, gerade bei Aktien und deren Indizies zu wählen, ja dies eröffnet freilich, tatsächlich neue Horizonte.

Im Übrigen macht sich Rolf Nef aktuell und ebenfalls über Warren Buffet lustig:

http://www.silbernews.com/inde…ber?showall=1&limitstart=

"A Propos Blase: Warren Buffet beschreibt in einem Artikel
(http://www.finews.ch/news/fina…-einer-blase-zu-tun-haben)
wie Gold in einer Blase sein soll. Man könnte mit allem Gold der Welt
das gesamte US-Agrarland aufkaufen und das werfe einen Ertrag ab von
sage und schreibe 200 Mia $US. Das reicht nicht einmal um die Zinsen der
US-Staatsschuld zu bezahlen. Zudem sind wie Drittel des Goldes in nicht
flüssiger Form, nämlich im Schmuck. Der arme muss in die alten Tage
noch für die Propaganda hinhalten. Was nützt ihn sein Reichtum, nicht
mal sagen kann er was er will. Oder glaubt der etwa seiner
Argumentation?"

Ein insgesamt aufschlußreicher Artikel mit begründeten Preiszielen $ 10.000 beim Golde und $ 900 für das Silberne.

Schöne Grüße

Zitat von Bürgerrechtler

... Der Gold versus Aktienindex Performance-Vergleich, wie ich meine, ein grundsätzlich außerordentlich theoretisches Konstrukt. Sachlich wesentlich interessanter erscheint mir dagegen dieser Denk- bzw. vergleichende Ansatz:

http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

=> Das stimmt durchaus Bürgerrechtler. Aber wir mussten ja im Bild und in der Rechenmethodik von Fortune und Buffett bleiben, um den Fehler nachweisen.
=> Zudem ist die klassische Dow-Gold-Ratio [bzw. S&P-Gold-Ratio] eben derart bekannt und eingängig, dass sie leicht verstanden wird. Trotzdem hatte ich im Blog just Deinen DGF-Link zu den in der Tat interessanten Charts im DGF schon vorgestern bereits gesetzt - siehe hier. Der im DGF verwendete "Kursindex" hat halt den Nachteil, dass ihn die Leute ohne Ausschüttungsreihen und Excel nicht eben mal schnell nachrechnen können wie die klassische Dow-Gold-Ratio.

Puali und Mitstreiter.....was regen wir uns über den Zausel auf.....Limburgerkäse

Er spielte falsch damals mit dem Silber.....aus und Ende.

cu DL.....mir kommt es mit dem QE wie mit einem Bollen Pizzateig vor....du kannst den ausziehen bis....ja bis ein Loch drin ist......und dann

Aber Pauli....eine leise Kritik von mir......ich tue mir schwer dich zu verstehen......du drückst dich zu .....wissenschaftlich aus.....capisce

Lucky...deshalb wundert es mich ja...klaro mit uns redet er normal.

cu DL....oder hat Pauli einen ghostwriter

Zitat von Pauli

Gold HAT den Dow/Dax/S&P um Längen geschlagen. Und Fortune HAT sich gewaltig verrechnet. Ob man nun die klassische Ratio oder den DGF-Ansatz zum Beweis hernimmt.

wollte ich mit meiner Rede an der Qualität der Aufklärungsarbeit von Woernie und Dir herumkritteln. Nochmals meinen Respekt und Dank dafür. Ganz im Gegenteil:

Zitat von Bürgerrechtler

Anstelle einer Währung, echtes Geld zum vergleichenden Maßstab für Preisentwicklungen, gerade bei Aktien und deren Indizies zu wählen, ja dies eröffnet freilich, tatsächlich neue Horizonte.

Diese Ansage möchte ich ausschließlich, als weiterführend verstanden wissen. Denn die Bewertung von Dingen, nicht nur Aktienindizies, in Gold, gibt ein wesentlich klareres Bild, sowohl über Preisentwicklungen, als auch wirtschaftshistorische Betrachtungen betreffend. Wenn die Menschen verstehen würden, daß immer nur Gold das wirkliche Geld gewesen ist, hätten wir bei Preisbetrachtungen Ergebnisse, die augenöffnend sein sollten. In folgenden Beispielen bezeichne ich eine Goldunze als "Taler" und nehme mir die Freiheit geringer Rundungen:

monatliches Durchschnittshaushaltseinkommen in DE:

1965 ca. 6,5 Taler/2011 ca. 2 Taler (Lustigerweise damals sogar bei meist lediglich Einem Einkommensbezieher pro Haushalt)

Durchschnittliche Monatsmiete:

1965 ca. 1 Taler/2011 ca. halber Taler (Das Immobiliengeschäft ist auf diese Weise rückbetrachtet, wohl doch nicht der Bringer)

Durchschnittsauto (Käfer/Golf):

1965 ca. 28 Taler/2011 ca. 13 Taler (Schau an, von wegen teure Autos)

Also enorm gesunkene Reallöhne im Staatspapiergeldstandard, ein durchschnittlicher Haushalt mußte 1965, 15-20 % zum Wohnen aufwenden, heute ist es ein ganzes Viertel. Mit knappen Fünf Haushaltseinkommen gab es vor 50 Jahren ein Auto, aktuell sind etwas mehr als 6 komplette, durchschnittliche und monatliche Haushaltseinkommen, für den Erwerb aufzuwenden.

Unter dem Golde ging es früher definitiv ehrlicher und vor Allem, sozial prosperierender zu.

Zur Berechnung benutzte Quellen:
http://www.hifi-studio.de/hifi…iker/preisentwicklung.htm
http://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/
http://www.volkswagen.de/de/models/golf/CC5.html

Lediglich die aktuelle Durchschnittsmonatsmiete eines Haushalts habe ich völlig frei mit 600-700 Euro beziffert.

Schöne Grüße

Zitat von woernie

...ich habe jetzt mal diese von Buffet in dem Fortune Artikel gemachten Performanceaussagen zu Gold/Aktien genau nachgerechnet. Sie sind schlicht falsch. Dass sich Buffet 'verrechnet' hat kann man getrost als unwahrscheinlich einstufen. Also verfolgt er ein 'Interesse' mit dieser bewussten 'Falschaussage'.

woernie
Du gehst davon aus, dass die Dividenden "verfrühstückt" wurden. Es ist anzunehmen, dass die Fortune-Rechenkünstler ein 100%iges Re-Investment berücksichtigt haben.

Zitat von woernie

...ich habe jetzt mal diese von Buffet in dem Fortune Artikel gemachten Performanceaussagen zu Gold/Aktien genau nachgerechnet. Sie sind schlicht falsch. Dass sich Buffet 'verrechnet' hat kann man getrost als unwahrscheinlich einstufen. Also verfolgt er ein 'Interesse' mit dieser bewussten 'Falschaussage'.

Danke @ woernie für das Aufdecken dieser Falschaussage des zu Unrecht immer noch gehörten Warren Buffet!

wie die meisten wissen hat er sein Silber vor dem grossen Preisanstieg verkauft, so wurde es zumindest in den Medien verbreitet

Ich vermute mal Buffet ist genauso wie die Banken und die meisten Staaten daran interessiert dass die Anleger Papier kaufen und somit überwachbar, abzockbar und melkbar bleiben

Es tut mir auch leid wenn ich die Chartisten hier im Forum als Aktienpusher verunglimpft hatte, kommt nicht mehr vor!

Der Dow ist ein Index, der wie die meisten Aktienindizes die erfolglosen, fallenden Aktien aus dem Index wirft und dafür neue erffolgreiche und steigende Aktiengesellschaften aufnimmt

http://de.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones_Industrial_Average

Und zwar nach dem Gutdünken der DOW-herren!

Deswegen kann der Dow niemals mit einer Anlage in Gold verglichen werden, man müsste ja den DOW-herren 'hinterhertraden, also simultan Aktien verkaufen die gefallen oder wertlos geworden sind und dafür die neu aufgenommenen Aktien kaufen

Wenn man nicht gerade auf dem Schoss der DOW-herren sitzt wird dies nie gelingen

wie man sieht sind seit 1965 von 30 Aktien die 1965 im DOW Index enthalten waren nur noch 4 im DOW-index von 2011, die restlichen 26 Aktien die 1965 im DOW enthalten waren sind mittlerweile pleite, insolvent oder Pennystock

Eine Anlage 1965 in DOW Aktien stellt sich also 2012 als grosser Verlust heraus weil 26 von 30 DOW Axtien bis 2012 pleite oder insolvent oder unbedeutend geworden sind

wer dagegen 1965 Gold gekauft hat kann sich 2012 über einen satten Gewinn freuen den er ohne irgendwelche Anstrengung erzielt hat ausser das erworbene Metall von der Bank oder dem Händler zu holen und gut zu verbergen

Der DOW ist wie vieles aus der USA-Finanzindustrie eine Schönrechnerei, die nicht die Aktienrealität darstellt sondern dazu dient dem Anleger das Geld aus der Tasche zu ziehen sonst würde nicht so viel Werbung von der Finanzindustrie dafür gemacht!

Und wenn jetzt einer sagt, man kann DOW-Indexzertifikate oder sonstwas kaufen , auch die sind irgendwann wertlos, spätestens wenn der Emittent sie nicht mehr zurückkauft!

Zitat von Königswasser

woernie

Du gehst davon aus, dass die Dividenden "verfrühstückt" wurden. Es ist anzunehmen, dass die Fortune-Rechenkünstler ein 100%iges Re-Investment berücksichtigt haben.

Betrachtet man Gold als Geld, so ist doch überhaupt kein Argument darin zu finden, dieses in ein Publikum-Investment, unter herrschendem Papiergeldstandard zu geben. Das Ergebnis, jeder historische Betrachtung ist derartig eindeutig, da helfen in grauer Theorie, hochverzinste und reinvestierte Dividenden wenig.

Schöne Grüße