GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

....

Es sínd u.a auch die riesigen Geldströme, die in ETFs oder ähnliche Derivate fließen anstelle / bzw. nicht in Gold und Silberaktien !!

Das stimmt nicht. ich habe kürzlich mal die ganze Marktkapitalisierung der großen Gold/Silber ETF's dem XAU (Minenindex) zugeschlagen. Wäre das ganze Geld in Indexwerte geflossen würde es den Index dennoch nur relativ unwesentlich voran bringen.Kannst bei Interesse ja mal selbst nachrechnen...(finde meine damalige Rechnung im Moment nicht mehr und bin zu faul alles nochmal nach zu rechnen. Zumal ich weiss , was dabei rauskommt. )

Zitat von Edel Man

Es sínd u.a auch die riesigen Geldströme, die in ETFs oder ähnliche Derivate fließen anstelle / bzw. nicht in Gold und Silberaktien !!

Die ETFs, zumeist reine Papierkonstrukte, auch wenn Medien dies anders darstellen, sind erst wenige Jahre alt.
Waren früher Goldminen eine Alternative vs. Goldanlage, immerhin verkörpern sie Anlagewerte etc, sind es heute vielfach ETF, die ja in etwa die Edelmetallpreise abbilden.

Der Vollständigkeit halber soll aber erwähnt werden, daß es einige wenige Edelmetall ETFs gibt / geben soll, die physisch hinterlegt sind, so die der ZKB und die von Sprott...

wer bei Edelmetallen Gold und Silber auf ETFs anstatt auf Goldmünzen, Silbermünzen, Barren, etc. setzt der ist selbst schuld. Physisch sicher ist doch nur das was man auch wirklich selber in der Hand und im Schließfach, Tresor hält. Wer solchen Mist kauft (ETF, Derivate, etc.) ist selbst schuld. Bei Aktien gilt das Gleiche! Man hat die Aktie bzw. Unternehmensbeteiligung nur dann, wenn man auch die Aktien bzw. Aktienfonds hält. Wer auch hier Derivate, ETF, und Indexzertifkate kauft, der hat im Endeffekt nur mit Papier gehandelt, ist aber "physisch" nicht in Unternehmen investiert.
Bei Gold, Silber, Aktien gilt: Nur Gold- Silber- Münzen, nur Aktien (fonds) sollte mal haben und
KEINE Derivate, KEINE ETFs, KEINE Zertifikate. Denn wie sagte schon damals André Kostolany: "Teufelszeug"

Zitat von tulius destructivus

http://www.frbsf.org/education…ities/chairman/index.html

bei mir gabs 17% inflation

lg

tulius

Alles anzeigen

schönes Spiel, sieht man mal wie schwierig es ist alles im lot zu behalten:

Diesmal: Fed guru reappointed (nach einigen Entlassungen zuvor)

Gold October 2012: 1769, November: 1770$, Dec: 1771, Feb: 1773, ganz normale Situation, allenfalls auffällig dass der spätere Termin nur 4 statt 5 $ mehr kostet

der meistgehandelte Future ist der Dezemberfuture 2012 mit 20k Kontrakten (gestern, ansonsten pennen die Amis noch)

Phony ‘Analysis’ Can’t Hide Metals Manipulation

It is very hard to resist the urge to label members of the mainstream media “parrots”, when time after time we see this herd unanimously regurgitating the exact, same drivel – no matter how vacuous or absurd the pseudo-reasoning on display.

We observe this sad truth again and again in precious metals markets, with the recent pullback in prices being a classic example. Today was a down-day for commodities – all of them – as the propaganda machine decreed that with a slowing global economy that they were “too risky”.

The simple fact that we see the entire commodities complex moving in lock-step on most days is conclusive proof by itself of the rampant manipulation of commodities markets in general, and precious metals markets in particular. Each individual commodity market is composed of two sets of parameters: “global” parameters (applicable to most/all commodities), and the individual parameters particular to each commodity – separately.

In honest/legitimate markets (i.e. throughout market history); on the vast majority of days commodities trade based upon their individual fundamentals, as it is the exception rather than the rule for global parameters to overwhelm individual parameters in any particular market. We know when commodities are trading based upon their own fundamentals, because they move in different directions and with differing amplitudes.

Conversely, days when global parameters dominate all the individual parameters are quite rare, and generally reflect either some dramatic development or overwhelming trend. We know which days global parameters are dominant in our markets, because all the commodities move in both the same direction and with similar amplitudes...

Full commentary: http://www.bullionbullscanada.…-hide-metals-manipulation

Zitat von Edel Man

Hoffentlich ist bei dem sehr systemkritischen Mitglied bullionbulls noch alles i.O.

Auf Twitter zwitschert er (nach einer mehrwöchigen Pause) wieder: https://twitter.com/BullionBulls
Das mit der Homepage sieht imho eher nach einem technischen Problem aus.

Zitat von Königswasser

Auf Twitter zwitschert er (nach einer mehrwöchigen Pause) wieder: https://twitter.com/BullionBulls
Das mit der Homepage sieht imho eher nach einem technischen Problem aus.

Hi,

der Link funzt doch

Gruß

ballerina

Zitat von ballerina

der Link funzt doch

Nicht überall ... je nachdem über welchen Provider du angebunden bist, bekommst du ein "403 Forbidden". Vermutlich gab es eine Änderung im Domain Name System (DNS). Halb so wild ...

Zitat von Königswasser

Vermutlich gab es eine Änderung im Domain Name System (DNS).

Zweifellos wird hier in D zensiert was das Zeug hält,
in dem Fall sieht es aber (für mich) so aus als ob der http://www.bullionbullscanada.com Webserver einfach bestimmte Adressen aussperrt

Wer will kann ja mal anrufen und fragen warum
United States (480) 624-2599 Fax -- (480) 624-2598

EDIT: AchJa, wer ausgesperrt ist kann sich hier einen Proxy raussuchen: http://www.root-on-fire.com/web-proxy-liste/

Zitat von snowfly

Zweifellos wird hier in D zensiert was das Zeug hält,
in dem Fall sieht es aber (für mich) so aus als ob der http://www.bullionbullscanada.com Webserver einfach bestimmte Adressen aussperrt

Jeff's Server selbst sperrt nicht und ist offenbar auch richtig konfiguriert. Es ist etwas dazwischen. Hier kann man die Erreichbarkeit einer Website aus verschiedenen Staaten testen. Jeff's Seiten werden demnach mit HTTP-Errorcode 403 in China geblockt (was nicht weiter verwunderlich ist, s. Great Firewall of China). In Deutschland (Frankfurt) aber offenbar nicht. Dennoch bekommt man derzeit von bestimmten Knoten im Netz der Deutschen Telekom den Errocode 403, während aus anderen Netzen (Vodafone, Netcologne, etc.) die Seite anstandslos ausgeliefert wird.

Vielleicht testet da ja ein Praktikant die kommende "Great Firewall of Germany" ...

Bei mir gehts auch. Da es allerdings gestern bei anderen Seiten Probleme seitens meines Providers gab, habe ich wieder auf freie DNS umgestellt.
z.B. hier ganz unten: http://www.ccc.de/censorship/dns-howto/
Viele Grüße
Statist
edit: sorry für OT, aber ich denke jeder sollte sich für den Fall der Fälle ein paar Serverlisten AUSDRUCKEN

Zitat

Zitat:Gold today is valued primarily as an inflation hedge. That is so because when inflation took hold in the 1970s, gold exploded upwards, rising from $35 per ounce in 1972 to $850 per ounce in 1980, an increase of 2,428% in just eight years.

Eine immer wieder repetierte Behauptung – Gold als Absicherung gegen Inflation. Aber stimmt sie wirklich - auch heute noch ? Bis in die 70er Jahre des letzten Jahrhunderts konnten Amerikaner gar kein Gold frei kaufen, da war also ein gewaltiger, aufgestauter Nachholbedarf bei einer ganzen Generation, für die Geld immer noch gleichbedeutend mit Gold war. Und überdies war der Goldpreis zuvor vollkommen willkürlich jahrzehntelang künstlich bei $ 35/Oz einfach per Erlass eingefroren worden. Die USA bewerten ihre Goldreserven ja bis heute offiziell zu diesem absurden Preis.

War es nicht vielmehr so, dass die Angst umging, ob das neue, von Nixon etablierte Geldregime, in dem für viele überraschend erstmals auch die letzte – in diesem Falle internationale - Bindung an Gold aufgegeben wurde, schief gehen könnte bzw. die Araber den Ölpreis einfach in absurde Höhen katapultieren würden und damit die gesamte Wirtschaft abwürgen könnten ? In den Jahren - oder besser: Jahrzehnten - darauf gab es immer noch hohe Inflation – im Sinne zumal der österreichischen Schule -, d.h. als expansive Geldpolitik. Der Goldpreis aber fiel ins Niemandsland, die Bondrenditen stiegen, später dann die Bond- Kurse, aber auch die Aktienmärkte und die Immobilienmärkte gingen hoch. Die Inflation, verstanden als Geldmengenausweitung, drückte sich demgemäß vor allem in steigenden Anlagewerten aus.

Wird Gold also von den Käufern und Haltern nicht eher gesehen als Versicherung gegen ein mögliches Totalversagen des Glaubens an den Weiterbestand des jeweiligen monetären Regimes ?

Zitat

Zitat: What is equally as important, however, is what happened to gold during the Great Depression, the period when deflation stopped the US and world economy dead in its tracks…If, in 1928, $100,000 had been invested in the Dow, in 1938 the investment would have been worth only $10,000. If, however, that $100,000 had been invested in gold mining stocks, the investment would have increased to $1,000,000 by 1938...

Das nun, so glaube zumal ich, wird nicht mehr geschehen, nämlich dass vor allem das US-Zentralbankensystem es zulassen wird, dass die Aktienmärkte derart nachhaltig deflationieren wie zur Zeit der großen Depression, die hierzulande als Weltwirtschaftskrise in den Geschichtsbüchern bezeichnet wird. Es ist umgekehrt wohl eher so, dass die heutige Fed möglicherweise kaum ein wichtigeres Ziel hat, als eben dies, von kürzeren Einbrüchen abgesehen, zu verhindern, wenn sie schon andererseits unfähig ist, ihrem weiteren Mandat einer erfolgreichen Beschäftigungspolitik zu entsprechen. Die Reflationierung der Aktienmärkte ist unter dem Einsatz gewaltiger Bilanzausweitung seit 2008 sehr wohl gelungen, was immer man davon halten mag. Will nur heißen: Vorsicht mit diesen mantramäßig wiederholten historischen Verweisen. Um es mit Mark Twain zu sagen, Geschichte wiederholt sich nicht einfach, sie reimt sich.

Grüße

auratico

17.10.2012 12:55

Deutschland-Chef von Pimco

Großinvestor warnt Privatanleger vor Goldblase

Der weltgrößte Fondsanbieter Pimco sieht die Gefahr einer Blase bei
Goldinvestments. Der Deutschland-Chef des auf Staatsanleihen
spezialisierten Konzerns mahnte Privatanleger in der "Zeit" zu Vorsicht
beim Kauf von Gold. Immobilien seien dagegen trotz des Booms noch eine
sichere Investition.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...-a-861788.html

Vorher:

23.08.2012 10:41 Uhr | Redaktion
Pimco-Rohstofffonds erhöht
Goldbestände
Wie Bloomberg gestern meldete, hat der Pimco Commodity Real
Return Strategy Fund seine Goldbestände zur Absicherung gegen eine steigende
Inflation erhöht. Via Telefoninterview erklärte Nic Johnson, der Manager des
20-Mrd.-Dollar-Fonds, die Bestände des gelben Metalls seien von 10,5 Prozent auf
11,5 Prozent der gesamten Assets aufgestockt worden.

"Aufgrund der
steigenden Rohstoffpreise, der unkonventionellen Währungspolitiken und der
wachsenden Staatsschulden erwarten wir eine höhere Inflation," so
Johnson.

© Redaktion GoldSeiten.de
http://www.pimco.com/EN/Insigh…OLD-The-Simple-Facts.aspx

We believe investors should consider allocating gold and other precious
metals to a diversified investment portfolio. The supply of gold is
constrained, and we see demand increasing consistent with global
economic growth on a per capita basis. Regarding inflation in
particular, we feel that the Federal Reserve’s decision to begin a third
round of quantitative easing makes gold even more attractive.

Zitat von auratico

Eine immer wieder repetierte Behauptung – Gold als Absicherung gegen Inflation. Aber stimmt sie wirklich - auch heute noch ? ......

Wird Gold also von den Käufern und Haltern nicht eher gesehen als Versicherung gegen ein mögliches Totalversagen des Glaubens an den Weiterbestand des jeweiligen monetären Regimes ?

Das nun, so glaube zumal ich, wird nicht mehr geschehen, nämlich dass vor allem das US-Zentralbankensystem es zulassen wird, dass die Aktienmärkte derart nachhaltig deflationieren wie zur Zeit der großen Depression, die hierzulande als Weltwirtschaftskrise in den Geschichtsbüchern bezeichnet wird. Es ist umgekehrt wohl eher so, dass die heutige Fed möglicherweise kaum ein wichtigeres Ziel hat, als eben dies, von kürzeren Einbrüchen abgesehen, zu verhindern, wenn sie schon andererseits unfähig ist, ihrem weiteren Mandat einer erfolgreichen Beschäftigungspolitik zu entsprechen. Die Reflationierung der Aktienmärkte ist unter dem Einsatz gewaltiger Bilanzausweitung seit 2008 sehr wohl gelungen, was immer man davon halten mag. Will nur heißen: Vorsicht mit diesen mantramäßig wiederholten historischen Verweisen. Um es mit Mark Twain zu sagen, Geschichte wiederholt sich nicht einfach, sie reimt sich.

Grüße

auratico

Alles anzeigen

Ist mir auch schon aufgefallen, wie hartnäckig der Mainstream (von Spiegel bis Rethfeld ) Gold als Absicherung gegen Inflation bezeichnet. Und dies , obwohl die harten Daten dagegen sprechen. Eigentlich gibt es nur ein einziges Inflationsereignis , in dem Gold und Silber diesem Ruf , nämlich vor Geldentwertung/Kaufkraftverlust zu schützen, nachgekommen ist. Das waren die 70 er des vorigen Jahrhunderts. Das mag daran liegen, dass zuvor in allen Krisen Gold/Silber noch teilweise oder weitgehend monetären Charakter hatten. Innteressanterweise (Cash is king) haben Gold/Silber in diesen Zeiten, in Zeiten in denen diese Metalle noch Geld waren, unter inflationären Krisen gelitten . Und vice versa in deflationären Zeiten profitiert. In den 1970 ern wurde Gold/Silber vom Markt wohl schon eher als 'Finanz-Krisenbewältigungs-Metall' betrachtet und teilweise auch als Rohstoff. Denn Rohstoffe performen gegensätzlich zu Gold/Silber. Hier eine (schon zuvor gepostete) Zusammenstellung aus Jastrams 'The golden Constant'.

England:

1623 – 1658, eine Inflationsperiode von 35 Jahren

Rohstoffpreise + 51%

Kaufkraft Silber –34%

Kaufkraft Gold –34%

1658 – 1669, eine Deflationsperiode von elf Jahren

Rohstoffpreise –21%

Kaufkraft Silber +27%

Kaufkraft Gold +42%

1675 – 1695, ein Inflationsumfeld über 20 Jahre

Rohstoffpreise +27%

Kaufkraft Silber –13%

Kaufkraft Gold –21%

1702 – 1723, eine Inflationsperiode von 21 Jahren

Rohstoffpreise +25%

Kaufkraft Silber –18%

Kaufkraft Gold –22%

1752 – 1776, eine Inflationsperiode von 24 Jahren

Rohstoffpreise +27%

Kaufkraft Silber –22%

Kaufkraft Gold –21%

1792 – 1813, eine Inflationsperiode von 21 Jahren

Rohstoffpreise +92%

Kaufkraft Silber –33%

Kaufkraft Gold –27%

1813 – 1851, eine Deflationsperiode von 38 Jahren

Rohstoffpreise –58%

Kaufkraft Silber +69%

Kaufkraft Gold +70%

1873 – 1896, eine Deflationsperiode von 23 Jahren

Rohstoffpreise –45%

Kaufkraft Silber +6%

Kaufkraft Gold +82%

1897 – 1920, eine Inflationsperiode von 23 Jahren

Rohstoffpreise +305%

Kaufkraft Silber –61%

Kaufkraft Gold –67%

1920 – 1933, eine Deflationsperiode von 13 Jahren

Rohstoffpreise –69%

Kaufkraft Silber +32%

Kaufkraft Gold +251%

1933 – 1979, ein inflationärer Zeitraum von 46

Jahren

Rohstoffpreise +2.150%

Kaufkraft Silber +241%

Kaufkraft Gold +27%

USA

1808 – 1814, eine Inflationsperiode von sechs Jahren

Rohstoffpreise +58%

Kaufkraft Silber –33%

Kaufkraft Gold –37%

1814 – 1830, ein deflationärer Zeitraum von 16 Jahren

Rohstoffpreise –50%

Kaufkraft Silber +89%

Kaufkraft Gold +100%

1843 – 1857, ein inflationärer Zeitraum von 14 Jahren

Rohstoffpreise +48%

Kaufkraft Silber –30%

Kaufkraft Gold –33%

1861 – 1864, eine Inflationsperiode von drei Jahren

Rohstoffpreise +117%

Kaufkraft Silber –53%

Kaufkraft Gold –6%

1864 – 1897, ein deflationärer Zeitraum von 33 Jahren

Rohstoffpreise –65%

Kaufkraft Silber +27%

Kaufkraft Gold +40%

1897 – 1920, eine Inflationsperiode von 23 Jahren

Rohstoffpreise +232%

Kaufkraft Silber –49%

1929 – 1933, ein deflationärer Zeitraum von vier Jahren

Rohstoffpreise –31%

Kaufkraft Silber –5%

Kaufkraft Gold +44%

Kaufkraft Gold –70%

1933 – 1951, ein inflationärer Zeitraum von 18 Jahren

Rohstoffpreise +168%

Kaufkraft Silber –4%

Kaufkraft Gold –37%

1951 – 1979, eine Inflationsperiode von 28 Jahren

Rohstoffpreise +158%

Kaufkraft Silber +380%

Kaufkraft Gold +240%