GOLD : Märkte und Informationen

Berühmt für ihre Treffsicherheit hinsichtlich der Goldpreisentwicklung waren die Analysten von Goldman Sachs in der Vergangenheit nun wahrlich nicht. Dennoch werden ihre Analysen und Prognosen bekanntlich weltweit zur Kenntnis genommen. So wahrscheinlich auch diesmal die Voraussage - angesichts der derzeitigen Flaute beim Gold kein schlechtes Timing -, dass es mit dem Goldpreis 2013 und 2014 deutlich nach unten gehen werde.

Das Hauptargument dabei stützt sich auf die Voraussage, dass die US-Wirtschaft aus dem Gröbsten raus sei, der private Konsum und die Investitionen zunehmen werden und VOR ALLEM, dass die Zinsen steigen werden. Letzteres steht zwar in ziemlichem Widerspruch zur gegenwärtigen offiziellen Richtung der Fed, aber in gewisser Weise ist die Fed ja auch Teil von Goldman Sachs und den anderen US-Großbanken. Ähnlich wie damals in den 80er, so argumentiert Goldman Sachs nun, wird mit den steigenden Zinsen der Goldpreis herunterkommen. Dass der damalige Fed-Chef Volcker die Zinsen in den zweistelligen Bereich trieb, um dies zu erreichen, erwähnt Goldman freilich nicht. Etwas ähnlich Drastisches wäre heute unmöglich, das gesamte Finanzsystem wäre angesichts der aberwitzigen Verschuldung auf der Stelle zerstört.

Mir scheint das Timing dieser Prognose das Interessanteste zu sein, denn es ist mE sehr wohl möglich, dass der Goldpreis noch länger nicht vorankommt, aber nicht um dann endgültig abzudrehen, sondern um nach ca. zwei Jahren Weiterwursteln gegen 2014 erst richtig abheben könnte, wenn die Erfolglosigkeit der ganzen QE-Maßnahmen in Bezug auf Arbeitsplatzschaffung und Konjunktur offensichtlich sein werden. Goldman aber behauptet das Gegenteil, nämlich dass die Geldmengenausweitungen für den Finanzsektor ausgeglichen werden durch stärkeren Konsum und einen erholten Immobiliensektor.

Wäre interessant, wenn jemand hier im Forum dazu Stellung nehmen könnte ...

http://www.businessinsider.com…ket-2012-12#ixzz2ECZDtYfB

Grüße

auraticoe n

1.Goldman Sachs hat am 1.9.09 Goldaktien zum Verkauf empfohlen.

Seitdem ist der HUI um 19,23 % gestiegen.

2.COMMODITIES-Goldman says sell commodities, markets ask how low? [Blockierte Grafik: http://peketec.de/trading/images/smiles/icon_evil.gif]

http://af.reuters.com/article/…ews/idAFL3E7FC06Z20110412

3.Market talk that Goldman Sachs is recommending clients to exit Gold and Silver positions vom 8.8.2011

4.Die Aussage, dass sich der Immobilienmrkt erholen wird funktioniert nur unter dem gegenwärtigen Zinsdiktat. Bei steigenden Zinsen implodiert
der Immomarkt!

http://usawatchdog.com/over-20…ting-vacant-fabian-calvo/

http://www.zerohedge.com/news/goldm....s-2012-and-its-not-pretty

5.Goldman sucks bei Canadien Equities für 2012 long.

Zitat von woernie

Darf man fragen was es mit dem Datum auf sich hat ? Das einzige was Google ausspuckt ist eine Tagung des Kleintierzüchtervereins Dresden und Landtagswahl in Bayern. Das scheint aber beides nicht die von Dir thematisierte Causa zu sein...

Kollege Texmex meint im besten Fall den "Lehman-Moment" ... der Dow fiel um 778 Punkte ... größter Tagesverlust ever ... das war zwar einen Tag später ... aber wir wollen ja nicht kleinlich sein.

Sollte er allerdings vergessen haben, seine Tabletten zu nehmen, dann fürchte ich, dass es darauf hinausläuft, dass der erste erfolgreiche Start der SpaceX-Rakete Falcon1 bedeutungsschwanger und geheimbündlerisch wissend (ich sag nur: Benjamin Fulford ) ins Spiel gebracht werden soll ...

Zitat von auratico

Mir scheint das Timing dieser Prognose das Interessanteste zu sein, ...

Dezember = konsumstärkster Monat des Jahres.

Saisonal betrachtet, ist jeweils im Juli/August bzw. November/Dezember mit einem gehäuften Auftreten von bärischen Prognosen zu rechnen ...

[Blockierte Grafik: http://goldcoin.org/wp-content/uploads/Gold-seasonal-variation.jpg]

Zitat von auratico

Das Hauptargument dabei stützt sich auf die Voraussage, dass die US-Wirtschaft aus dem Gröbsten raus sei, der private Konsum und die Investitionen zunehmen werden und VOR ALLEM, dass die Zinsen steigen werden. Letzteres steht zwar in ziemlichem Widerspruch zur gegenwärtigen offiziellen Richtung der Fed, aber in gewisser Weise ist die Fed ja auch Teil von Goldman Sachs und den anderen US-Großbanken. Ähnlich wie damals in den 80er, so argumentiert Goldman Sachs nun, wird mit den steigenden Zinsen der Goldpreis herunterkommen.

Tja, was soll man dazu groß Stellung nehmen. GS weiss inzwischen über seine Bekanntheit Bescheid und versuchen so ihre Interessen in Form von politischer Meinungsmache durchzusetzen. Aber betrachten wir es mal nüchtern: Was soll sich bitte an der Lage der Weltwirtschaft geändert haben? Japan will die Geldpolitik wieder lockern--> http://www.handelsblatt.com/po…itik-lockern/7479308.html (was da noch weiter gelockert werden soll, versteht im Augenblick kaum einer, muss wohl Anleihenkauf von Unternehmen sein.). Hier bei uns schreien unsere Industriellen mit ihren wunderbaren Unternehmenskonzepten auch schon wieder nach einer Verlängerung des Kurzzeitarbeitergeldes, was schlichtweg nichts weiter als "Zettelchen drucken" bedeutet. http://www.handelsblatt.com/po…arbeitergeld/7481820.html

Auch eine FED wird sicher nicht die Zettelchen zurückhalten, wegen plötzlichen Sinneswandel oder ähnlichem. Es geht schlichtweg alles so weiter, alles andere würde zu einem sofortigen deflationären Kollaps und Machtverlust der jetztigen "Sauger" Namens Eliten kommen.

Es bleibt alles beim Alten, meine Meinung, bis auch der letzte Depp beim Brotkauf merkt, dass da doch etwas mit der offiziellen Inflationsstatistik nicht stimmt. Weiss auch garnicht, wieso man überhaupt zu solchen Artikeln noch Stellung nehmen soll, ist inzwischen vieles wie in der sich auflösenden Zone hier im Westen.

Einigen sollte mal der heutige Artikel von Detlef Schlichter hier...und besonders sein letzter Absatz

als Pflichtlektüre empfohlen werden.

cu DL

Ist schon spannend, wie und wann GS auf eine solche Goldprognose kommt. Ich kann keinesfalls ausschliessen, dass GS nicht doch recht bekommen wird. Mir gefallen die Entwicklungen (vor allem bezgl. Goldaktien...) auch nicht besonders. Nur ist es so, dass ich im Gegensatz zu GS nicht davon ausgehe, dass sich die Wirtschaft verbessert, demzufolge es auch keinen Grund geben wird, die Geldmenge zu verkleinern und die Zinsen anzuheben. Wenn steigende Zinsen, dann nicht kontrolliert/gelenkt durch Notenbanken, sondern aufgrund von Marktkräften. Irgendwann werden die Gläubiger fordern, dass Risiken und Inflation höher entschädigt werden, bzw. überhaupt entschädigt werden.....

Was mich verblüfft ist Folgendes: Eine viel engere negative Korrelation besteht zwischen Anleihen und Zinsen. Die Verkaufsempfehlung müsste demzufolge viel eher für sämtliche Anleihen gelten. Macht dies GS auch... oder passt dies halt weniger ins Konzept?

Der Zusammenhang zwischen Gold und Zinsen ist weit weniger deutlich. In den 70-ern bis Anfang 80-er stieg Gold frappant, bei steigenden Zinsen!!!! Danach 20 Jahre Korrektur beim Gold, bei fallenden Zinsen! Seit 10 Jahren wieder steigendes Gold, bei fallenden Zinsen. Es muss überhaupt nicht bedeuten, dass jetzt bei allfällig steigenden Zinsen Gold falen würde. 70-er Jahre eh ein Szenario, das ich weit oben auf meiner Liste habe, nämlich Stagflation

Kurzer Nachtrag: Bei Aktienempfehlungen hat sich Folgendes herauskristallisiert. Die besten Kursentwicklungen zeigen Aktien nach einer Verkaufsempfehlung!!!! (kein Witz). Der ideale Einstiegszeitpunkt ist allerdings, wenn man noch ein paar Tage abwartet, bis der letzte Depp noch abgeladen hat.

Zitat von PatroneLupo

Einigen sollte mal der heutige Artikel von Detlef Schlichter hier...und besonders sein letzter Absatz

als Pflichtlektüre empfohlen werden.

cu DL

Hat er auch einen Link?

Ich find nix.

@ taheth
http://www.goldseiten.de/artik…re-Depression-Teil-I.html
MfG.: CARLOZ

Zitat von zwyss

Kurzer Nachtrag: Bei Aktienempfehlungen hat sich Folgendes herauskristallisiert. Die besten Kursentwicklungen zeigen Aktien nach einer Verkaufsempfehlung!!!! (kein Witz). Der ideale Einstiegszeitpunkt ist allerdings, wenn man noch ein paar Tage abwartet, bis der letzte Depp noch abgeladen hat.

Richtig und nach einer Kaufempfehlung ist es genau andersherum.
Der Grund:
Die Banken besitzen von Aktien ja nicht nur einzelne Stücke mit einem Gesamtvolumen von einigen Tausend Euro, sondern eher von einigen Hunderttausend, manchmal auch Millionen Euro Wenn die Banken also ein riesiges Aktienpaket von heute auf morgen auf den Markt werfen würden, dann würde der Kurs drastisch fallen, da ja das Angebot auf einmal sehr viel höher ist als die Nachfrage. Sie würden quasi selbst den Kurs der Aktien, die sie verkaufen wollen, nach unten drücken.
Also machen sie ordentlich Reklame für die Aktie, die Kunden springen drauf an, die Nachfrage steigt und schon können die Banken streßfrei über einen längeren Zeitraum ihre Positionen zu einem guten Preis verkaufen (Angebot und Nachfrage halten sich ja nun die Waage).
Meistens steigen in dieser Zeit 2 Wochen lang die Kurse leicht oder stagnieren.
Danach, wenn keine Käufer mehr da sind (alle haben gekauft und es wird nun eine andere Aktie empfohlen), dümpelt der Kurs vor sich hin und fällt allmählich und - da keine Käufer mehr da sind - fällt schließlich ins Bodenlose.

Zitat von CARLOZ

@ taheth
http://www.goldseiten.de/artik…re-Depression-Teil-I.html
MfG.: CARLOZ

Heute EZB Sitzung,upps welch Zufall!!Da stell ich mal die Info eines Bankers aus unserem Board dazu!!

heute in USA auch T-Notes und Bondszeit - im Vorfeld wurde Gold immer gedrückt
damit die ihre Anleihen wenigstens zum Teil losbekommen und die FED nicht alles
in die eigenen Bücher nehmen braucht
seit Monaten/Jahren gab es in USA keine
Versteigerung seitens der FED wo alle wegging,geschweige denn es Überzeichnungen
gab - die Reste hat immer die FED genommen
14:00 - US Ankündigung 3-jähriger T-Notes
• 14:00 - US Ankündigung
10-jähriger T-Notes
• 14:00 - US Ankündigung 30-jähriger Bonds
• 14:30
EU EZB PK zur Ratssitzung
• 14:30 - ! US Erstanträge Arbeitslosenhilfe
(Woche)
• 14:30 - CA Baugenehmigungen Oktober
• 16:00 - CA Ivey
Einkaufsmanagerindex November
• 16:30 - ! US EIA Erdgasbericht (Woche)
•
17:00 - US Ankündigung 52-wöchiger Bills
• 17:00 - US Ankündigung 3- u.
6-monatiger Bills
• 21:00 - US Treasury STRIPS November

Zinssenkungen würden u.U. in den Minuszinsbereich bei den Spareinalgen führen -
was durchaus den Konsum weiter ankurbeln würde
außerdem könnte auch die EZB
die EInlagenfaszilität in den Minusbereich bringen
irgendwas für Konjunktur als Signal
sollten sie bringen.......... Wir gehen von einer Zinssenkung der EZB aus!

Zinssenkungsscenario lässt den Goldpreis ansteigen (dukezero). Was das mit Goldman zu tun hat, und deren Empfehlungen, hat ja Edels Fräuleinwunder mit weiblichem Sachverstand kurz und knapp auf den Punkt gebracht!!

Ergänzung:

"....Gegen 13.45 Uhr dürfte die Europäische Zentralbank den Leitzins mit 0,75
Prozent bestätigen. Allerdings rechnet Frederik Ducrozet von der Credit Agricole
damit, dass EZB-Präsident Mario Draghi die Anleger auf spätere Zinssenkungen
einstimmen wird...."

Singapur (BoerseGo.de) – Gold, Silber und Mais werden nach Einschätzung
der Analysten von Morgan Stanley 2013 die anderen Rohstoffe
outperformen. Während der schwächere US-Dollar und steigende
Investmentnachfrage den Edelmetallen zugutekommen dürfte, sollte eine
Verknappung des Angebots die Getreidepreise treiben, berichtet die
Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf die
Morgan-Stanley-Analysten.

Silber dürfte den Preisanstieg von Gold nachvollziehen, das von
geringen Zinsen, Zentralbankkäufen und geopolitischer Unsicherheit
profitieren dürfte und dem Mais- und Sojabohnenpreis sollten geringere
Ernten in Südamerika zugutekommen, heißt es in einem heute von Morgan
Stanley veröffentlichten Report.

Gold dürfte Morgan Stanley zufolge 2013 im Durchschnitt bei 1.853
US-Dollar je Unze notieren, während Silber einen Durchschnittspreis von
35 US-Dollar aufweisen soll. Zum Vergleich: 2012 lagen die
Durchschnittspreise bislang bei 1.668 bzw. 31,15 US-Dollar pro Feinunze.

</article>

Zitat von dukezero

heute in USA auch T-Notes und Bondszeit - im Vorfeld wurde Gold immer gedrückt damit die ihre Anleihen wenigstens zum Teil losbekommen und die FED nicht alles in die eigenen Bücher nehmen braucht seit Monaten/Jahren gab es in USA keine
Versteigerung seitens der FED wo alle wegging,geschweige denn es Überzeichnungen gab - die Reste hat immer die FED genommen

Das nun ist derart falsch interpretiert, dass es hier unbedingt korrigiert werden muss. Gerade weil die Fed inzwischen so gut wie alle Kurzläufer und mittlere Laufzeiten im Zuge ihrer Niedrigzinspolitik und der erhofften Stimuluspolitik selbst aufkauft, herrscht eine totale Knappheit an T-Bills und Notes bei den Emissionen.

Die Versteigerungen der jüngsten Vergangenheit waren ALLE total überzeichnet, eben weil die Fed den Markt bewusst leerfegt und bei diesem Tempo in einigen Jahren dann enorme Mengen der US-Gesamtschulden monetisiert haben wird. Es geht nicht darum, "dass die FED nicht alles in die eigenen Bücher nehmen braucht"(Zitat dukezero), sondern ganz im Gegenteil darum, dass die Fed eben genau diese aggressiven und massiven Ankäufe zu ihrer Hauptpolitik gemacht hat, hinzukommen noch monatliche Käufe von Hypothekenpapieren im Bereich von 40 Milliarden.

Die letzte der Zweijahresauktionen war sogar rekordmäßig vierfach überzeichnet, wie hier leicht ersichtlich wird:

http://www.bloomberg.com/quote/USB2YBC:IND

Investors bid for more than four times the amount of two- year notes the Treasury auctioned last week, matching a record high, data compiled by Bloomberg show.

Treasury Scarcity to Grow as Fed Buys 90% of New Bonds

http://www.bloomberg.com/news/…buys-90-of-new-bonds.html

http://www.zerohedge.com/news/…-sworn-testimony-congress

Grüße

auratico

Auratico. Obwohl ich meine, dass ich volkswirtschaftliche und finanzmarktlerische Zusammenhänge einigermassen gut verstehe, begreife ich die Logik hier nicht aufs erste Mal....

Für mich nachvollziehbar, dass die Fed bei mangelnder Nachfrage einspringt. Weshalb aber sollte die Fed crowding out betreiben und so extrem viel zeichnen, dass viele private Nachfrager leer ausgehen? Wäre es nicht besser, die Privaten zum Zug kommen zu lassen, Munition zurückzuhalten und allenfalls auf dem Sekundärmarkt als Käufer auftreten, falls das private Angebot dort Überhand nimmt bzw. um die Monetarisierung der Schulden zu beschleunigen?

Ich bitte um Erklärung... vielen Dank

Zitat von zwyss

Auratico. Obwohl ich meine, dass ich volkswirtschaftliche und finanzmarktlerische Zusammenhänge einigermassen gut verstehe, begreife ich die Logik hier nicht aufs erste Mal....

Für mich nachvollziehbar, dass die Fed bei mangelnder Nachfrage einspringt. Weshalb aber sollte die Fed crowding out betreiben und so extrem viel zeichnen, dass viele private Nachfrager leer ausgehen? Wäre es nicht besser, die Privaten zum Zug kommen zu lassen, Munition zurückzuhalten und allenfalls auf dem Sekundärmarkt als Käufer auftreten, falls das private Angebot dort Überhand nimmt bzw. um die Monetarisierung der Schulden zu beschleunigen?

Ich bitte um Erklärung... vielen Dank

jeder dollar in staatsanleihen fehlt an anderer stelle. die fed senkt damit die marktzinsen.
munition ist unbegrenzt vorhanden, die muss man also nicht zurückhalten.

.... und die nicht zum Zuge gekommenen Privaten erzeugen eine Nachfrage nach Staatsanleihen im Sekundärmarkt, was die Preise für Anleihen steigen bzw. die Zinsen sinken lässt.......

Mmmmhhh... so geht es natürlich auf.

Die Folgen sind natürlich Inflation und Entwertung des USD, was ja auch ersichtlich ist. Was passiert, wenn nun die Privaten aufgrund der erkannten Inflation ihre Anleihen wieder verkaufen? Kein Privater kauft, also wird die Fed alle Neuemissionen aufkaufen sowie alleiniger Nachfrager im Sekundärmarkt sein müssen.

Frage: Ist es möglich dass die Fed schlichtweg alles aufkaufen wird, was auf den Markt kommt, nur damit die Zinsen nicht steigen können. Z.B bei einer offiziellen Inflation von 10% gibt es einen Zinssatz von noch immer 1.5 %, damit negative Realzinsen von 8.5 %?

Kann ich mir nicht kaum vorstellen, die Märkte würden oder werden kollabieren. Die FED wird also mit ihrer Politik Probleme kriegen sobald John Smith merkt, dass Inflation herrscht

Was meiner Meinung nach an dem Szenario welches Auratico schildert nicht ganz stimmig ist, ist zum Einen die Bilanzsumme der FED . Das Balance-Sheet der FED stagniert seit einiger Zeit, müsste aber bei massiven (unlimitierten) Anleihekäufen doch eigentlich massiv ausweiten. Irgendwo habe ich neulich gelesen, die FED könne Operation TWIST nicht weiter führen, mangels (verkaufbarer) kurz laufender Treasuries in ihren Büchern. Holt man sich so 'Nachfeuer-Masse' um am langen Ende durch Käufe weiter die Zinsen niedrig halten zu können/''twisten'' zu können ? Kauf kurzlaufender Treasuries bei Emission widerspricht ja nachgerade dem Prinzip 'Operation Twist' ? Der (re-)monetesierungseffekt ist beim Tausch lang- in kurzlaufende Treasuries ja durch die baldige Rückzahlfälligkeit der Kurzläufer gegeben... Wo stehe ich da wieder auf dem Schlauch ?