GOLD : Märkte und Informationen

Zitat

quote='Tuareg',

USA: Neugeschaffene Stellen ex Agrar Dezember 155.000, erwartet wurden 145.000, nach zuvor 146.000.

USA: Arbeitslosenquote Dezember 7,80%, erwartet wurden 7,70%, nach zuvor 7,70%.

Es ist schon erstaunlich, wie die Fed dieses eigentlich so leicht durchschaubare Spiel immer wieder aufs Neue durchziehen kann. Man erwähnt gleichsam beiläufig, dass man QE eventuell aussetzen werde (was suggeriert, dass bessere Arbeitsmarktzahlen vorliegen werden), obwohl dies beim Stand der Dinge gänzlich unmöglich ist. Damit wird eine vermeintliche Stärke vorgegeben, an die kein Mensch wirklich glaubt, natürlich auch nicht die Gold-Futurehändler, die dies aber zumindest auf Tagesbasis als sichere Bank nehmen können für einen heftigen Short-Einsatz. Der Fed ist dies natürlich mehr als nur recht, dennoch bleibt ein Erstaunen zurück über die unglaubliche Vorhersehbarkeit dieses Zusammenhangs. Diese Arbeitsmarktzahlen jedenfalls drücken bestenfalls das normale Bevölkerungswachstum aus, keinesfalls die so herbeibeschwörte "Big Recovery".

Gold und Silber bleiben dennoch bis auf Weiteres Manövriermasse im YoYo-Modus, wahre Stärke sieht anders aus.

Grüße
auratico

Vor einigen Monaten hatte ich hier angedeutet, daß die Preisgestaltungsmacht der FED/Kabal nicht mehr unangefochten die Nummer eins in der Welt ist.
Das Interesse an preisverändernden Maßnahmen, dürfte vielmehr einen weltweiten Wachstumsschub erfahren haben.
Von Manipulation zu sprechen, verbietet sich dabei insofern, als man nur die freien Marktkräfte nutzt.
Ob nach oben oder unten, hängt von der jeweils nationalen Interessenlage ab und davon, wie man Edelmetalle künftig zu nutzen gedenkt.
Da wäre zunächst der Doppelcharakter als Ware und Wert zugleich zu nennen und wie sich diese Gewichtung durch ökonomische Erfordernisse und entsprechende Verordnungen verschieben läßt, siehe Indien.
Schon der Verdacht kann in vorauseilendem Gehorsam den Charakter einer Tatsache annehmen.
Beide Richtungen sind möglich, je nachdem, welche Bewertung die Oberhand gewinnt.
Wenn das eine oder andere Land mit Exportüberschüssen nach geeigneten Wertkonservierungsverfahren sucht, wird es Staatsanleihen abstoßen, um sie zunächst durch Zetteledelmetalle zu ersetzen. Und die werden lautlos zu nachmitternächtlicher Stunde in Reales eingetauscht. Zu gewissen Pausenzeiten, im Onlinehandel.
Jede Börse mit modernem Anspruch, bietet diese Möglichkeit.
Hinzu käme noch der Charakter als Rohstoff in Boomzeiten, was aber nicht für Schrumpfwirtschaftsformen gültig ist.
Siehe Doppelcharakter.
Deshalb kann es gut sein, die Edelmetallpreisentwicklung in allen wichtigen Währungen zu verfolgen und zu vergleichen.

...Deine Rhetorik ist bestechend !

Zitat von Die goldene Bratwurst

Deshalb kann es gut sein, die Edelmetallpreisentwicklung in allen wichtigen Währungen zu verfolgen und zu vergleichen.

Falls Du dies gemacht hast, würden mich Deine Erkenntnisse interessieren. Ich habe zum Jahreswechsel den Goldchart in einigen meines Erachtens wesentlichen Währungen betrachtet. Dabei ist mir aufgefallen:

1. Dass Gold das 11, Jahr in Folge in den meisten Währungen zugelegt hat.
2.Dass der Zuwachs im Bullmarkt-Durchschnitt deutlich unterdurchschnittlich ausgefallen ist. Trotz expansionistischster Geldpolitiken.
3.Dass Gold in japanischen Yen am stärksten performt hat.
4.Dass Gold erstmals seit 2001 nicht das Kurshoch des Vorjahres überschreiten konnte.
5.Dass Gold nur in zwei (der von mir betrachteten) Währungen verloren hat...wenn auch marginal. NOK und mex. Peso.

...Henry Littig:

Zitat

Goldpreisentwicklung: Vorsicht!

Das ist doch mal ein Jahresauftakt nach Maß:

Nur wenigen Stunden nach der ersten 2013er Tradingempfehlung (Gold shorten), hat der Goldpreis binnen knapp 20 Stunden um ca. 50$ nachgegeben...so kann`s natürlich weitergehen...

Und:

Ich werde auch nicht müde werden, Ihnen immer wieder diese Warnung zu verfassen...zumindest so lange sich der Goldpreis noch auf einem erträglichen Niveau befindet...

http://www.wirropedia.de/goldhausse-beendet/

Denn,

und auch dabei bleibe ich: In den letzten 12 Jahren war Gold für mich DIE Anlage schlecht hin. DIE Erlösung für alle geschundenen Anlegerseelen - auch für meine. Aber vor ein paar Monaten habe ich mich von dieser Hausse und diesen Gedanken getrennt!

Und jetzt ist Gold für mich das überbewertetste Anlagegut WELTWEIT!

Na wie auch immer, wir werden ja sehen, was geschieht. Sicher ist nichts an den Börsen, aber mein erstes Kursziel von 1400$ in 2013 bleibt vorerst bestehen...

Henry Littig
backstagenews.de

Alles anzeigen

Nun ja, erstens schönt er sich die Realität mit einer Performance ( 50 $ ) die so nicht realisierbar ist, zweitens schönt er die Vergangenheit in dem er so tut als sei er ein Goldbulle der ersten Stunde gewesen (was nicht stimmt) und drittens begeht er einen gravierenden Irrtum indem er FIAT Geld der unterschiedlichsten Genese für unterbewertet hält. Sogar für das unterbewertetste Anlagegut der Welt. Nichts anderes sagt er schließlich , wenn man den Umkehrschluß seiner Aussage dechiffriert.

Nichts gegen eine Verkaufsempfehlung, aber warum ist Gold nun überbewertet? Was nimmt denn dieser Herr Littig für einen Massstab?

Es sieht aktuell ja wirklich so aus, als ob die Bären alles im Griff haben, aber: Die Goldmenge wird sich 2013 nur leicht vergrössern. Die Menge an Euro, Yen und USD wird sich aber viel stärker vergrössern. Zumindest gegen anderes Geld hat Gold gute Chancen.....

Je mehr Warner, Mahner und Bären aus den Löchern kommen, desto näher dürfte das Ende der Korrektur sein.

Das unterstützt die These, dass Gold nicht teurer wird, sondern der Wert der Währungen verfällt.

Zitat von Edel Man

Chapeau, woernie, daß Du Dir für derartigen Mumpitz die Zeit nimmst !! Wenn ich mich recht erinnere, gabs den schon in DotCom Zeiten mit ähnlichem Wirrwarr.

Der Henry schickt mir seit Jahren seine täglichen Statements (unentgeltlich) und manchmal lese ich kurz drüber. Meinungen von Marktakteuren zu den Edelmetallmärkten sind für uns doch auch dann interessant , wenn sie vom hier herrschenden Meinungsbild abweichen. Außerdem wollte ich den Neo-Zionisten aus der Bergwelt etwas ermutigen an seinen shorts festzuhalten.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/usdebtlimvsgottx8j.png]

sehr schöne Grafik Edelman
auf den ersten Blick könnte man meinen, daß die Verschuldung der USA und der Goldpreis
miteinander korreliert. Dies schließt aber auch mit ein, daß dann im Gegensatz zu 2000-2012,
in den Jahren von 1980 bis 2000 der Goldpreis gefallen ist und dementsprechend auch die
Verschuldung der USA gefallen ist. Kann das sein ? daß in den USA die Verschuldung 20 Jahre
lang gesunken ist?

vielleicht kannst du das erklären? Danke

Shalom

Wenn ich mich richtig erinnere, erhöhte der damalige FED Chef Paul Volcker die Zinsen massiv, so dass die Goldralley endete. Mit der US Verschuldung hatte das weniger tun, die steigt seit Jahrzehnten. Heute kann man die Zinsen aber nicht mehr ohne weiteres so massiv erhöhen wie in den 1980ern, da sonst die Wirtschafts- und Staatsschuldenkrise völlig aus dem Ruder läuft.

Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

Nö seh ich auch so beim Schach wär Deflation das Matt durch die Zinserhöung.
Es wird halt gedruckt das könnte beim Schach zumindest Damenverlust bedeuten.
Natürlich muß man zwischen den,,Normalos,,und Profituere des Systems unterscheiden.

Ich sehe keinen direkten Zusammenhang. Die Schulden steigen schon länger, Gold erst seit 2000.

Steigende Schulden bedeuten, dass künftiger Konsum vorweggenommen nimmt, geborgter Wohlstand sozusagen, den man irgendwann zurückgeben muss!!!. Wohin dieses neue Geld fliesst, sieht man ja gerade aktuell. Es profitieren alle Assetklassen, insbesondere Aktien und Anleihen, Gold nur marginal bzw viel zu wenig!!!!!

Warum zu wenig? Der Verschuldungsgrad ist irreparabel zu hoch. Eigentlich müsste jetzt bzw. schon längst ein Deleveraging bzw eine Rückführung der Schulden kommen, ein reinigendes Gewitter. Dies wäre sehr schlecht für Aktien und per sofort auch für die Realwirtschaft. Anleihen müssten dann profitieren, aber aufgrund der manipulierten Märkten und aufgrund der Tatsache, dass ein Systemzusammenbruch droht mit Staatsbankrotten und Währungszusammenbrüchen, sind Staatsanleihen natürlich höchst gefährdet. Die aktuelle Verschuldungspolitik hilft somit Aktien und Anleihen in erster Linie, da Zeit gewonnen wird. Gold würde von einem Deleveraging/einer Schuldenrückführung profitieren, da sowohl für Aktien als auch für Staatsanleihen eine wichtige Stütze wegfälle. Das Geld würde dann in sichere Assets fliessen, wie Gold, auch Energie, Food, defensive Aktien.

Das Problem ist, dass die Schuldenrückführung nie kommen wird. Der Krug wird zum Brunnen gehen bis er bricht. Danach game over. Gold wird dann wahrscheinlich nachholen, was es aktuell verpasst.

es ist wohl kein Geheimnis, daß die größten Investmentbanken GoldmanSachs, JPMorganChase
NovaScotia etc. bei sehr sehr vielen Minen Aktienanteile von 25% und mehr halten.

was passiert wenn z.B. wie zuletzt die Bank GoldmanSachs einen Goldpreis 2013 von max. 1800$
ermittelt, bzw. nach unten revidiert.

diese Banken werden ihr Portfolio bei den Gold u. Silberminen reduzieren
wenn sie nicht schon seit längerer Zeit (2012) genau dies tun.
was dies für diesen Aktien-Sektor bedeutet ist bereits seit längerer Zeit sichtbar
und wird noch viel sichtbarer, wenn der Ausstieg dort beschleunigt wird.

ich habe schon in einem anderen Tread auf eine große SKS beim HUI hingewiesen
unglaublich? da niemand das realisieren will, ähnlich wie bei dot.com

@Edelman, danke für die Stellungnahme zur Grafik Goldpreis/US-Verschuldung

was mich noch interessieren würde: Wie stellst du Edelman dir das Ende der Goldhausse vor?

a) langsames Absinken des Goldpreises über 10 Jahre?
b) abruptes Absinken des Goldpreises umgekehrt zum parabolischen Anstieg?
c) Goldpreis bleibt für immer auf 2000$ weil dann der Goldstandard eingeführt wird
und der Preis nie mehr fallen kann?

mehrfach wird ein Jahr 2015 herum gereicht für ein mögliches Ende.
sollte dieses Jahr den Hochpunkt darstellen oder einen Goldpreis wie am Anfang der Hausse.

es würden mich auch die Meinungen aller User interessieren.

Shalom

PS: im folgenden Post....Korrelation Goldpreis und Inflationsrate 1970-2012 mit Grafik und Besprechung

Zitat von Silberfinger

Wenn ich mich richtig erinnere, erhöhte der damalige FED Chef Paul Volcker die Zinsen massiv, so dass die Goldralley endete. Mit der US Verschuldung hatte das weniger tun, die steigt seit Jahrzehnten. Heute kann man die Zinsen aber nicht mehr ohne weiteres so massiv erhöhen wie in den 1980ern, da sonst die Wirtschafts- und Staatsschuldenkrise völlig aus dem Ruder läuft.

Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

nun Mädchen mit der Magnum, hier eine Grafik zu den Leitzinsen in den USA 1980

die Zinsen sind weder schlagartig angehoben worden, sonder schon 1975 von 4,75%
bis 1979 auf 17% Schritt für Schritt erhöht. in 4 Jahren
und am Ende 1979 waren sie auf 18%
1980 wurden sie von 18% auf 19% angehoben und das war es dann.

1980 hat der Leitzins das Hoch erreicht und ist seitdem bis heute 2013 kontinuierlich
gesunken. Wie passt das zu der Theorie, daß der Leitzins den Goldanstieg 1980
beendet hätte, wenn er seitdem nur gefallen ist und der Goldpreis aber ab 2002
gestiegen ist ???

von 1976 bis 2000 lief der Goldpreis konform mit der Güterpreis-Inflations-Rate
der Leitzins wurde 1976 bis 1980 Schritt für Schritt mit der Inflation angehoben,
daß der Leitzins die Inflation beendet hat bezweifle ich.
Eher der externe Preis-Schock, nämlich der Ölpreis hat dazu geführt und dieser
hat durch sinkende Ölpreise nachgelassen. Somit ging die Inflation zurück
und der Leitzins konnte gesenkt werden. Der Goldpreis hat diese Bewegung
mit vollzogen, da damals Gold als Inflations-Schutz angesehen wurde.

Was aber ist ab 2001 passiert, dass sich der Goldpreis von der Güterpreis-Inflation
abgekoppelt hat und seitdem nicht mehr auf die Inflationsrate und den Leitzins
reagiert. Ist es eine negative Realverzinsung?? eher unwahrscheinlich, da diese
erst seit 2-3 Jahren aufgetaucht ist und der Goldpreis seit dem gesunken ist.
als 2001 die Goldhausse begann, existierte noch keine Staatsschulden-Krise
und noch keine negative Realverzinsung.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/20121107_zinsfed0qazg.gif]

Aber 2000 ist eine gigantische Aktien-Blase geplatzt und viele haben sehr viel
Geld verloren. Die Aktien wurden verachtet und es wurde eine neue Anlageklasse
gesucht. Und gefunden...Edelmetalle. Immer mehr Geld ist in diesen Sektor
geflossen und immer mehr Argumente wurden gesucht und gefunden um
einen weiteren Anstieg zu rechtfertigen. Große Parallelen mit den damaligen
Internet-Aktien. Die Chart-Gurus kamen damals und zeichneten Linien bis
"to da moon" mit "Himmelsleitern" so daß die Hausse bis zum "jüngsten Gericht"
fortwährend schien. Wie das ausging.......
Aber auch hier im Forum merkt man beständig, daß sich etwas wandelt
mehr und mehr Charts von Aktien, so war das 2001 sicherlich auch
die einen hielten noch an ihren dot.com Aktien fest als sich wenige
nach etwas anderem umsahen. 2004 wurde dieses Forum gegründet
wo waren die Gründer in der Zeit von 1999 bis 2004 ??
vielleicht alle noch bei Wallstreet online oder ähnlichen?

wäre interessant was z.B. Edelman in dieser Zeit gemacht hat?

Shalom

beim Milchzahn-Terminator ist ja bekannt wo er war

Das Dow/Gold Ratio (1980 bei 1:1, heute bei 8:1), die fehlende "Dienstmädchenhausse" oder Medienhysterie beim Thema Gold, der fehlende letzte parabolische Anstieg des Goldcharts, die seit 1980 massiv gestiegende Geldmenge/Verschuldung der Staaten und andere Gründe, alles das lässt mich eher davon ausgehen, dass wir uns beim Gold noch nicht in einer Übertreibungsphase wie bei den Aktien 1999/2000 befinden.

Der Zinschart zeigt doch gerade, dass man mit stetig steigenden Zinsen versucht hat, den Goldpreis Ende der 1970er wieder einzufangen und es dann erst 1980 mit 15% Zinsen geklappt hat. Ich erkläre mir dass so, dass vorher der Zinssatz nicht hoch genug gewesen sein wird, so dass Gold dennoch weiterstieg und sich der Megatrend hin zum Gold bis in eine Übertreibungsphase auswuchs.
Heute wäre ein Leitzins von 6% wahrscheinlich schon tödlich für das System, ganz zu schweigen von 15%.
So wie 1980 kann man es nicht wieder machen.

Falls ich Blödsinn erzähle bitte ich um Entschuldigung, es ist schon spät.