Ähm, "soll" heißt hier im Zusammenhang mit einem Bericht: "gemäß den Angaben der zugrundeliegenden Veröffentlichung" - nix Konjunktiv.
Ich bezweifel, dass den Forschern ein Licht aufgegangen ist, nur weil es ein paar Tage geleuchtet hat. ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Aber vielleicht war das Licht schön goldfarben, dann kann es ja nur Gold sein. 
Der Einbruch beim Goldpreis lässt eine Rückkehr zur früher geübten Praxis des Absicherns durch Terminverkäufe erwarten. In den vergangenen Jahren mieden Investoren und Produzenten das sogenannte Hedging, nachdem sie zum Ende des vergangenen Jahrzehnts mindestens 10 Mrd. $ für die Abwicklung von Termingeschäften hatten aufwenden müssen.
Investoren dagegen
Sie könnten nicht einfach den Kopf in den Sand stecken und beten, dass der Goldpreis wieder steige, sagt Gavin Thomas, Vorstandschef der in Sydney ansässigen Kingsgate Consolidated, welche die grösste Goldmine Thailands betreibt. Trotz dem Widerstand der Investoren erwägt er die Absicherung seiner Goldproduktion über Terminverkäufe. Hedging ist eine Aussage zum Goldpreis: Wenn man von steigenden Preisen ausgeht, lässt man Hedging bleiben, bei einem Abwärtstrend ist der Investor mit Hedging im Vorteil.
Russlands zweitgrösster Goldproduzent, Petropavlovsk, und die australische Oceana Gold haben mit der Absicherung über Terminverkäufe begonnen, und Broker wie Société Générale rechnen damit, dass weitere Unternehmen ihre Produktion ebenfalls absichern. Damit hoffen die Produzenten angesichts eines weiteren erwarteten Preisverfalls bei Gold ihre Erlöse anzukurbeln und sicherzustellen, dass sie ihre Verbindlichkeiten bedienen können. Erstmals seit dem Jahr 2000 steuert der Goldpreis auf ein Verlustjahr zu. Terminverkäufe der Goldproduktion könnten den Abwärtstrend beim Goldpreis weiter fördern, warnt die Bank Julius Bär.
Es gebe nur wenige Goldproduzenten, die keine Probleme hätten, konstatiert Tim Schroeders, Fondsmanager bei Pengana Capital in Melbourne. Viele hätten hohe Schulden oder hohe Kosten. Die Produzenten müssten Hedging in Erwägung ziehen. Beim Hedging verkaufen Goldproduzenten ihre künftige Produktion zu einem Festpreis, um sich Kredite zu sichern und ihre Margen zu schützen. In den vergangenen zehn Jahren, als Gold das längste Rally seit mindestens neun Jahrzehnten hinlegte, verlor die Strategie an Bedeutung. Die Investoren übten Druck auf die Goldproduzenten aus, ihre Terminverkäufe aufzulösen, als der Goldpreis sich während des Rallys verachtfachte. AngloGold Ashanti investierte 2010 2,6 Mrd. $ in die Auflösung der Terminpositionen, beim Branchenprimus Barrick Gold Corp. fielen im dritten Quartal 2009 5,6 Mrd. $ für die Aufgabe des Hedgings an.
Negative Preisauswirkungen
Je mehr Absicherungsgeschäfte durchgeführt würden, desto stärker seien die negativen Auswirkungen auf den Preis, weil damit praktisch ein Strom von Gold auf den Markt fliesse 
, erklärt Tyler Broda, Analytiker bei Nomura International in London. Seiner Auffassung nach haben die Produzenten bereits die Chance verpasst, sich gute Preise zu sichern. Auf dem Höhepunkt des Preiszyklus hätten sie mit der Absicherung beginnen sollen.
Am Donnerstag wurde Gold zu $ 1277.76/Unze gehandelt, nachdem der Goldpreis am 28. Juni auf ein 34-Monats-Tief bei $ 1180.50/Unze gefallen war. Goldman Sachs Group prognostiziert bis Ende 2014 einen Goldpreis von 1050 $. Nach Einschätzung von Standard Chartered wird das Nettovolumen des auf Termin verkauften Goldes von 30 Tonnen in diesem Jahr bis auf 500 Tonnen 2017 steigen. Fitch Ratings prognostizierte im Juni, dass Goldproduzenten mit einer dünneren Kapitaldecke verstärkt Goldlizenzen veräussern, Gold auf Termin verkaufen und Absicherungsgeschäfte tätigen dürften.
Eine Rückkehr zur Absicherung wäre für die Produzenten von Kanada bis Australien ein Mittel, ihre Gewinne zu stützen. Bis jetzt haben sie bereits Pläne für Kostensenkungen, Minenverkäufe, Personalabbau und eine Verringerung der kostenintensiven Produktion bekanntgegeben. Der Verfall des Goldpreises könnte sonst die Gewinne der Produzenten um rund 10 Mrd. $ schmälern.
Mehr als Kostensenkungen
Kostensenkungen dürften nicht ausreichen, wenn man die beschleunigte Korrektur des Goldpreises in letzter Zeit betrachtet, und einige Produzenten dürften zur Absicherung gezwungen sein, schrieb Philipp Lienhardt, Analyst bei Julius Bär, am 28. Juni in einem Bericht an seine Kunden.
Allerdings besteht beim Absichern immer die Gefahr, aufs falsche Pferd zu setzen. Wenn er heute eine Absicherung tätige, sehe er am nächsten Tag, ob es die richtige Entscheidung gewesen sei oder nicht, das ändere sich ständig, erläuterte Peter Bowler, geschäftsführender Direktor bei Beadell Resources. Das Unternehmen hat im April 195 000 Unzen Gold zu einem Preis von 1600 $/Unze im Rahmen einer Finanzierungsvereinbarung abgesichert.
Schlichte These ohne geringste Beweisführung .... Wir werden sehen, ob dieses Märchen für die Goldkabale wahr wird.
Daß das Hedging der Goldproduktion für die Minen ein sehr 2 schneidiges Schwert ist, wurde hier schon kürzlich erörtert. Daß das Management von Minen damit schlecht beraten ist, oftmals von Finanzgebern der Minen, ist auch sicher.
Wenn einige bekannte Minen diese Praxis aufgreifen oder praktizieren, spricht das gegen die Qualität des Managements, Kingsgate ist wahrlich kein Ruhmesblatt mehr, von Petropavlovsk weiß ich beiläufig, daß diese große finanzielle Problem hat und bereits ihren Kurs durch Geldgeber stark verwässert.
"....ein Strom von Gold auf den Markt fliesse , erklärt Tyler Broda, Analytiker bei Nomura International in London. Seiner Auffassung nach haben die Produzenten bereits die Chance verpasst, sich gute Preise zu sichern. Auf dem Höhepunkt des Preiszyklus hätten sie mit der Absicherung beginnen sollen.“
Kluge Sprüche ausgerechnet aus London, wo sich kaum noch Gold physisch befindet !
„Nachtigall, ick hör dir trapsen !!“
Propagandistisch... Bevor dies weiter ernst zu nehmen wäre, müßte man das Hedgebook einsehen, als auch die Nachfrage des Marktes dagegen halten. Denn im Gegensatz zu den Manipulationen der Goldbanken und Zentralbanken kommt das Gold nicht unmittelbar und dann schlagartig in den Markt, sondern ratierlich.
Das ist doch der Punkt: Nach meinen Informationen wird die gesamte Minen Neuproduktion vom Markt aufgesaugt, derzeit kauft China und Indien allein zusammen etwa die Hälfte.
Also nochmals: Ohne genauere Zahlen ist dies m.E. wieder einmal ein propagandistisches Goldbashing interessegesteuerter Medien, mal lästerlich angedacht.
Grüsse
Edel
"....ein Strom von Gold auf den Markt fliesse , erklärt Tyler Broda, Analytiker bei Nomura International in London. Seiner Auffassung nach haben die Produzenten bereits die Chance verpasst, sich gute Preise zu sichern. Auf dem Höhepunkt des Preiszyklus hätten sie mit der Absicherung beginnen sollen.“
Kluge Sprüche ausgerechnet aus London, wo sich kaum noch Gold physisch befindet !
„Nachtigall, ick hör dir trapsen !!“
Klar, ist die Aussage so ziemlich dämlich "auf dem Höhepunkt hätte man ..." klar hätte man. Und auf dem Tiefpunkt hätte man umgekehrt ...
... aber ich hab' auch die Minen nicht verstanden, die ihre Hedges aufgelöst haben (meist nahe des Höhepunkts wie wir heute wissen) ... da müsste man seitens des Managements IMHO schon eingestehen, dass man sich von der damaligen Euphorie hat mitreißen lassen.
Eine sinnvolle Hedgestrategie sollte doch stur einem langfristigen Konzept folgen.
Also in etwa so:
- die Wahrscheinlichkeit existenzieller Schwierigkeiten sehr gering halten
=> man muss nicht zu Unzeit Notverkäufe machen, Projekte abrupt stoppen, Kapital zu Tiefstkursen erhöhen etc.
- günstige Kreditfinanzierung sichern (Wenn man das nicht will, muss man halt mit nahe 100% Eigenkapital arbeiten, oder nur Projekte mit extrem niedrigen Förderkosten angehen).
Konkret könnte das heissen, dass z.B. 60% der erwarteten Produktion der nächsten 12 Monate, und 50% der Jahre 2,3,4 und 5 vorabverkauft werden. Jeden Monat eine neue Monatscharge zum jeweiligen Future-Preis. Und das stur, ohne spekulieren zu wollen. Klar können die %-Sätze variieren, wenn die EK-QUote und/oder der Marge schwanken. Je besser man dasteht umso weniger muss man absichern. Aber auch da nicht nach Gefühl, sondern nach klaren Vorgaben.
Ich bezweifel, dass den Forschern ein Licht aufgegangen ist, nur weil es ein paar Tage geleuchtet hat.
Aber vielleicht war das Licht schön goldfarben, dann kann es ja nur Gold sein.
Ich bezweifele, das es Dir darum geht, worum es da geht und welche Theorie dahinter steht.
Du blödelst einfach ein bisschen rum, stimmts?
Es ist ja für uns auch völlig belangslos, ob da irgendwo im All etwas Gold entsteht. Weder wir noch Nachfahren werden je irgend etwas damit zu tun haben.
Die zugrunde liegende Theorie der heissen Fusion allerdings ist nicht so völlig falsch. Es ist jedenfalls die vorherrschende Theorie. Alternativen wären kalte Fusion, und noch unbekannte Prozesse. Stimmt erstere Theorie, gibt es nur eine bestimmte Menge Gold in der Erde (etwas ist auf dieser), stimmen die anderen, ändert sich diese Menge - allerdings für einzelne Menschenalter kaum.
Kurz - wie bilden sich die chemischen Elemente... geht es nur entsprechend der Lehrmeinung mit enormen Energieaufwand (Zusammenstoß von Neutronensternen) oder doch anders?
Die von Dir beblödelten Wissenschaftler sind selbstverständlich Vertreter der ersten Theorie mit der heißen Fusion.
Natürlich ergibt sich nicht nur Gold, sondern etliche schwerere Elemente.
Stimmen andere Theorien, bilden die Elemente sich ohne solche extremen Ereignisse und auch heute im inneren der (auch unseres) Planeten.
Ich persönlich finde letzteres wegen der Verteilung stimmiger.
Das ist doch der Punkt: Nach meinen Informationen wird die gesamte Minen Neuproduktion vom Markt aufgesaugt, derzeit kauft China und Indien allein zusammen etwa die Hälfte.
Also nochmals: Ohne genauere Zahlen ist dies m.E. wieder einmal ein propagandistisches Goldbashing interessegesteuerter Medien, mal lästerlich angedacht
Sollte sich der Goldpreis nicht demnächst spürbar erholen, kann es sehr wohl sein, dass das leidige Hedging aus den 90ern und beginnenden Jahren des ersten Jahrzehnts wieder in größerem Stil beginnt. Bei hochverschuldeten Minengesellschaften - und das sind eben viele - wird es sogar ganz bestimmt darauf hinauslaufen. Die erwähnte Petropavlovsk mit gut einer Milliarde $ Schulden ist ein solches Beispiel, hat sich aber schon vor einem Jahr deutlich über dem gegenwärtigen Goldpreis gehedged, sodass deren Strategie im Moment sogar voll aufgeht. Für all jene, die nun bei diesen niedrigen Preisen neu in ein Hedgingprogramm einsteigen müssen, sieht es dann allerdings düsterer aus.
Hinzukommt, dass, wie in dem zitierten Artikel erwähnt, diese Hedgingprogramme in der Regel über die Köpfe der Aktionäre hinweg beschlossen werden (auch das eine Wiederholung aus den 90ern), sodass es für Investoren wieder enorm wichtig wird, dass sie über die Hedgingbücher bzw. Hedgingabsichten der jeweiligen Minengesellschaften genau Bescheid wissen, ehe man einen Kauf tätigt.
Da die ganze Hedgerei erst jetzt wieder so richtig losgehen dürfte, ist es wohl noch zu früh, wenn man glaubt, hier gleich auf der Stelle verlässliches Zahlenwerk erwarten zu können.
Nochmals, es hängt alles an der Goldpreisentwicklung der nächsten Monate. Wenn sich ein veritabler Bärenmarkt entwickeln sollte bis ins Jahr 2014 oder gar noch länger, dürfte das Hedging auf breiter Front wieder in die Branche einziehen. Dass trotzdem die gesamte Goldproduktion rasch vom Markt absorbiert wird, spielt dabei keine Rolle, denn die - in diesem Falle niedrigen - Preise z.B. an der Rentabilitätsgrenze werden bis jetzt jedenfalls eindeutig immer noch von den Terminmärkten bestimmt.
Es gibt allerdings Leute, wie z.B. Jim Sinclair, die davon ausgehen, dass sich der physische Markt und der Terminmarkt für Gold demnächst aufspalten werden. Dies aber ist gegenwärtig eine reine Spekulation, die noch nicht der aktuellen Lage entspricht, während das Hedging sehr wohl wieder spürbar aufkommt. Viele Minenwerte sind kapitalschwach und werden so leicht zu billigen Übernahmeopfern und fallen dann vielleicht genau in jene Hände, die Edel meistens als Cabal bezeichnet. Ein Goldpreis über $ 1.600/Oz würde das Problem aus der Welt schaffen.
Grüße
auratico
... wird derzeit in Dubai praktiziert. Dort zahlt die Regierung angesichts wohlstandsbedingt rasant zunehmender Fettleibigkeit und Diabeteserkrankungen ihren Bürgern für jedes während des Ramadan abgespeckte Kilogramm Fett ein Gramm Gold.
Im Zuge der Völkerverständigung könnte sich auch Herr Gabriel als Staatsgast zur Golddiät im Wüstensand anmelden und damit bei der Repatriierung des deutschen Goldes mit gutem Beispiel vorangehen ...
Dubai offers gold to fight obesity epidemic
Dubai's government will pay residents in gold for losing those extra pounds as part of a government campaign to fight growing obesity in the Gulf Arab emirate.
The 30-day weight-loss challenge was launched on Friday to coincide with the Muslim holy month of Ramadan, when the faithful refrain from eating and drinking during daylight hours.
For every kilogram dropped by August 16, contestants who register from Friday can walk away with a gram of gold, currently worth about $42, Dubai's civic authority announced as part of its 'Your Weight in Gold' initiative.
http://in.reuters.com/article/…old-idINDEE96I0AY20130719
Grüße
auratico
Wenn das Hedging jetzt bei <1200$ / 1000€ so deutlich beginnt ist das ein Zeichen fuer die untere Grenze, also den 'Boden' ?
Wenn das Hedging jetzt bei <1200$ / 1000€ so deutlich beginnt ist das ein Zeichen fuer die untere Grenze, also den 'Boden' ?
Nicht zwingend, aber aus der Sicht von Contrarians kommen wir der Sache nahe:
Denn die Mineure wollen sich gegen weiter fallende Goldkurse absichern, die sie befürchten. Und je mehr sie das tun, umso deutlicher trifft die alte Börsenweisheit zu :
Die Mehrzahl liegt am Ende des Trends falsch. Dinge wiederholen sich, so etwa war es schließlich um 2000 herum.
Grüsse
Edel
Hallo Edel..
ich ahbe jetzt mal den google übersetzer angeschmissen und es ebenfalls mit meinen eigenen englishkenntnisse probiert,
aber beides führte zu keinen klaren ergebniss.
erstmal "konträrtheoretisch", meinst du damit "in der theorie gegensätzlich" ??
und zum englishen: meinst du, dass laut englischem text von einem "konträrtheoretischen" fall oder anstieg die rede ist ????
danke...
Hallo schuchris
Manches mal paßt keine Übersetzung, deshalb nahm ich schon zuvor "Contrarians". 
Bedeutet, im Gegensatz zu vorherrschender Meinung oder Trend zu handeln.
Konträrtheoretisch halt entsprechend zu denken, Grundlage der Handlungen.
http://www.dict.cc/?s=contrarian
Grüsse
Edel
vieleln dank, hatte ich bei google auf die schnelle nicht gefunden, aber sinngemaess wohl auch so ähnlich übersetzt.
aber was sagt der englische teil denn nun aus, Konträrtheoretisch pro oder contra ???
mag die sonne sein, oder auch mein spärliches english, nun weiss ich leider immer noch nicht, in welche richtung text abzielt ??
....aber was sagt der englische teil denn nun aus, Konträrtheoretisch pro oder contra ???
mag die sonne sein, oder auch mein spärliches english, nun weiss ich leider immer noch nicht, in welche richtung text abzielt ??
Deswegen gebe ich doch zumeist eine Kurzfassung herein:
Die Mehrzahl meint weiterer Fall, der Contrarian sagt : Kaufsignal.
An anderer Stelle wird der Autor, den ich sehr schätze, präziser:
"...The bottom line here is twofold. First, the growing mainstream negativity toward the gold stocks (after a 65% decline) is a textbook contrarian buy signal...."
Alles klar ?
Grüsse
Edel
yo edel, alles klar, vielen dank für deine erklärung...
ich hatte es, oh wunder, grösstenteils auch so verstanden
wollte nur sicher gehen...
ich hatte die tage, weiss leider nicht mehr wo, auch zwei charts gesehen, die sich (mehrfach) auffallend konträr zueinander verhielten und jedesmal einen kursumschwung einleuteten.
keine ahnung mehr wo das war, aber dannach war ich mir mit erneuten käufen sicherer.
Für einen Reuters-Artikel zu Gold ist dieser hier erstaunlich interessant. Es wird darin nachgefragt, unter Bezugnahme auf diverse Stimmen, was die gegenwärtig hohe Nachfrage nach physischer Auslieferung, sollte dieser Trend andauern, zu bedeuten hat. Ebenso die - auch hier im Forum schon mehrfach erwähnte - derzeitige Situation einer Backwardation zumal bei den nächstliegenden Kontrakten kommt zur Sprache. Alles nur eine kurzzeitige Unpässlichkeit wie 2008, als sich die extremen Ausschläge sowohl bei der physischen Nachfrage als auch bei der Backwardation ziemlich bald wieder normalisiert hatten ?
Nix Genaues weiß man nicht, kann man auch im Vorhinein nicht wissen, nur ahnen.
Einige Passagen der zitierten Aussagen:
"What is happening now is that the absolutely inevitable 'run' on the 100:1 leveraged bullion banking system is truly underway."
"More and more people want their gold today, at a higher price, no matter that they can buy a future much cheaper," said Guillermo Barba, economist at the New Austrian School of Economics in Mexico.
"The actual message of the backwardation is that there is behind the curtains a lack of confidence in the fiat monetary system, a de facto rejection of paper money by some people who prefer the real money (gold and silver)," said Barba.
"The bullion banks want to get gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so," wrote Naylor-Leyland.
Und zu guter Letzt noch eine Aussage vom vergangenen Donnerstag von einem, der behauptet, dass, wenn es um Gold gehe, er ohnehin nur Bahnhof verstehe, wie alle anderen auch. Es ist Ben Bernanke vor dem Senat:
"Nobody understands gold prices, and I don't really pretend to understand them either."
Warum allerdings, wie einmal in dem Artikel zitatweise/gerüchteweise erwähnt wird, angeblich derzeit Goldminen physisch Gold ankaufen, um vermeintliche neu eingegangene Hedgingverpflichtungen (mit fremdem Gold ? ) zu erfüllen, erschließt sich mir nicht. Das klingt eher ziemlich gaga und riecht nach der pöhsen Cabal.
http://uk.reuters.com/article/…old-idUKL1N0FP1CB20130719
Grüße
auratico
raus, es bleiben JPM noch rund 12 Tonnen oder 390.000 Unzen . Anfang 2013 waren es noch rund 2 Millionen.
Anderen geht es ähnlich. "Brinks Has a Seventy Percent Decline in Registered Gold Bullion Supply"
Um aber nicht nur den Zeitraum seit 2009 oder 2010 zu sehen hier noch ein längerfristiger Chart.
2003 war ähnlich wenig lieferbar - aber auch eine andere Interessenlage.
Hier findet sich ein Report mit dem Stand des physisch gehandelten Goldes per 18.7.2013
Ich habe die Angaben mal in Tonnen umgerechnet:
Bestand 18.7.2013 in Tonnen ____Registriert qualifiziert ______Summe
BRINK'S, INC. _______________________4,18 _____3,82 _________8,00
HSBC BANK, USA ____________________6,88 ____96,93 _______103,81
JP MORGAN CHASE BANK NA _________12,13 _____1,43 ________13,56
MANFRA, TORDELLA & BROOKES, INC. _0,45 ______0,21 _________0,66
SCOTIA MOCATTA __________________5,92 _____85,41 ________91,33
Total ____________________________29,56 ____187,80 _______217,36
Hallo Freunde des GSF ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Gibt es für das heutige Geschehen an den Edelmetallmärkten, eine plausible Erklärung? -Japan kann es doch heute nicht alleine sein- Es hieß doch die ganze Zeit, die Edelmetalle seien toter als nur tot usw. ... , wir hätten lieber "alles EM verkaufen und Axtien kaufen sollen" (laut HB) und jetzt dies. Kann doch nicht an meiner letzten Order gelegen haben ... Gibt's noch andere Infos dazu?
Gruss
bettel
Vielleicht weils JP-Morgans Gold Feuer gefangen hat.
Also selten sowas dämliches gelesen...
ZitatUnterschiedliche Quellen berichten von einem Feuer im Gold-Tresor von JPMorgan in New York. Allerdings gibt es wohl Verwirrung, ob das Goldlager direkt betroffen war. Ein Video zeigt den Brand. Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass der Goldpreis Montagmorgen in Fernost in die Höhe schoß. Ob aber der Gold-Tresor von JPM direkt betroffen war, ist derzeit nicht klar. Gold schmilzt bekanntlich bereits bei 800 Grad. Bei Temperaturen über 1000 Grad "verdunstet" es. Vielleicht kann JPM jetzt sagen: Es ist weg?
http://www.mmnews.de/index.php…gan-gold-lager-in-flammen
Wobei angemerkt der Schmelzpunkt so bei 1.064 Grad liegt?...jaja, vermutlich alles verdampft, also liebe Gold-Bugs...schön kühl und trocken lagern das Güldene, nicht dass es noch aufgrund des Sommers und der Trockenheit spontan Feuer fängt und einfach so verdampft...hab mal sicherheitshalber alles in die Gefriertruhe geschmissen, Bohnen und Gemüse raus und Gold rein. 
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut
Und es nur ein ehemaliger, schon verkaufter Firmensitz ist.
