GOLD : Märkte und Informationen

Normal in diesem Sräd stiller Mitleser, will ich nun doch auch mal meinen Senf hinzugeben.

Zitat von Edel Man

Die Tragweite des letzten Satzes möchte ich doch kommentieren: Ein persönliche nicht nachvollziehbare Einschätzung gegen die Bemühungen, hier seit Anbeginn der Bedeutung und Rolle des Goldes mehr Wirkung und Ansehen zu verhelfen. Viele Beiträge beruhen auf Zitaten aus ausländischen Websites und Blogs, was beträchtliche Recherchearbeit verursacht, wobei nicht alle erster Qualität sein können, die Inhalte oder Quellen nicht stets nachprüfbar sind.
Absolutem Vorrang wird, wo immer möglich, der Sache eingeräumt.

Das sehe ich anders. Wir sind hier keine "Goldkirche", in der die "fiat-money"-Goldatheisten bekehrt werden sollen, den "Glauben" zu wechseln und schnell zum Edelmetall zu konvertieren.
Das Forum dient zur INFORMATION und es ist genauso wichtig, die Gründe für eine Baisse zu diskutieren und ggf. auch mal rechtzeitig zu erkennen, in welchen Zeiträumen man mit Edelmetall auf das falsche Pferd setzt und ggf. besser woanders investiert.
Ich spreche zumindest von mir: mich interessiert NUR mein "Kontostand", sei es in Euronen, sei es in kg Edelmetall gerechnet, aber nicht, ob ich mit meiner Ideologie richtig liege oder falsch.
Und was hier schon wiederholt angesprochen wurde, fällt mir auch auf: APPLAUS für jeden, der die "the sky is the limit"-Thesen vertritt, "kreuziget ihn-Rufe", wenn jemand dieser Meinung widerspricht.
Dass es "Manipulationen" in dem Sinne gibt, dass bei charttechnisch relevanten Marken die Marktteilnehmer durch große unlimitierte Kauf- Verkaufaufträge den Kurs in ihre gewünschte Richtung schubsen, um danach kräftig abzukassieren .... ich denke, das gibts in jeden Markt.
Die "Absicht", die bösen Regierungen und wer weiß welche teuflischen Mächte wollen das Fiat hochhalten und als Konsequenz darauf die Edelmetalle drücken .... ok, wer es glaubt, dem sei sein Glauben gegönnt, wer andere Auffassungen hat wie GG, der hat auch seine Gründe .... ich bin übrigens derselben Ansicht wie GG.
Dass bei einigen Bugs nach 3 Jahren Baisse die Nerven blank liegen .... verständlich, aber dennoch sollte man andere Meinungen respektieren. Dieser Respekt fehlt im Forum leider oft.

Wer von den alten Goldbugs war früher begeisterter Anhänger des Kitco-Forums? Wer damals mitgelesen hat, erinnert sich an die legendären Prognosen von John Hepcat. Als Gold um so etwa 1996/97 um 400 $ tänzelte, gab der damals die legendäre Prognose "333" ab, was ihm im Forum unter lauter Bugs nur Feinde einbrachte. Er wurde irgendwann aus dem Forum geworfen. Pikant an der Sache: Er war so ziemlich der einzige, dessen Prognose damals eintraf.

Also .... ruhig auch mal anderen Meinungen zuhören .... es geht darum, die Richtung des Markts zu erkennen und daraus Profit zu schlagen ... egal ob die Richtung nun rauf oder runter heißt. Irgendwann hört die Musik auf zu spielen und alle werden zum Notausgang Edelmetall rennen .... aber bis dahin kann noch viel Zeit vergehen.

Hi Edel,

Wie so oft steckt der Teufel im Detail. Und so kommt man nicht umher, Begrifflichkeiten abzustecken, wenn ihre Verwendung Interpretationsspielraum läßt. Deswegen hatte ich versucht, den Begriff Manipulation im Kontext von Preisbildungen zu konkretisieren. Jedes Angebot und jede Nachfrage hat immer Einfluss auf den Peis und sei er noch so klein oder nur in der Art, dass gerade keine Peisveränderung eintrat, die ohne dieses Angebot / diese Nachfrage eingetreten wäre.

Wenn wir uns zunächst darauf einigen können, dass keine meiner drei Arten der externen Einflussarten (siehe Posting zuvor) vorliegt, können wir einen Schritt weitergehen. Angebot und Nachfrage wird also nicht vom Markt abgeschnitten und Peise werden nicht staatlich diktiert.

Uns bleibt zur vermeintlichen Manipulation also nur die Preiseinflussnahme durch Angebot oder Nachfrage. Du unterstellst, Angebot würde nur zu dem Zweck in den Markt gegeben, den Peis zu drücken. Ich halte das für eine These aber man kann sie vertreten. Die Frage ist jetzt aber, inwieweit das Manipulation ist. Inwieweit die Gründe weswegen ein Marktteilnehmer Gold nachfragt oder anbietet überhaupt irgendeine Rolle spielen. Wie schon gesagt, Gold ist eine Form des Geldes und niemand braucht es. Wenn jemand also Gold kauft oder verkauft einzig um den Preis zu beeinflussen, so bringt er niemanden damit in eine Zwangslage wie beispielsweise bei Nahrungsmitteln, Medikamenten oder Wohnungsmieten. Das Gold pendelt sich bei einem neuen Preis ein, auf den jeder auf diesem Globus frei handeln kann, aber niemand handeln muss. Wären genügend Marktteilnehmer der Ansicht, der Preis so zu niedrig, ließe die Nachfrage den Preis wieder steigen. Auch sprunghaft, wenn kein weiteres Angebot auf dem Niveau vorliegt.

Es ist demnach völlig egal, weswegen jemand Gold kauft oder verkauft. Und inwieweit er kurzfristig Einfluss auf den Preis hat. Ein freier Markt, in dem jeder Zugang hat, korrigiert solche Bewegungen extrem schnell. Es sei eben denn, es gibt zu wenig Nachfrage für höhere Preise und zu wenig Angebot für tiefere. Dann aber haben wir einen fairen Preis zu dem jeder nach Belieben handeln kann. Und so ein Preis kann ja wohl kaum manipuliert sein.

Kleine Einschränkung: da niemand Gold braucht, gibt es auch nicht DEN "fairen Wert". Wir Menschen neigen dazu, in Relationen zu denken. Und ob die Unze Gold, die niemand braucht, nun 100, 1000 oder 10.000 $ kostet, spielt keine Rolle. Wir neigen dazu nur die Wertveränderungen relativ zueinander wahrzunehmen. Was von 100 auf 1000 gestiegen ist, wirkt teuer. Umgekehrt empfinden wir als günstig. Und so mögen wir alle manipuliert sein in unser verzerrten Wahrnehmung, dass Gold dort handeln sollte, wo es handelt. Aber so funktionieren Märkte nunmal.

GG

Hallo,

wie Edel bereits schrieb sollte ein "Goldseitenforum" Interessenten der Materie zum Austausch ihrer Meinung dienen. Das hier unterschiedliche Ansichten vertreten ist normal, jedoch kann doch davon ausgegangen werden das alle Beteiligten eine gewisse Affininät gegenüber Edelmetallen haben.

Wenn ich bekennder Golf Fahrer und VW Fan bin melde ich mich auch nicht in einem Opel Forum an um denen allen zu erklären dass sie ja keine Ahnung hätten und nur schlechte Autos fahren.

Des weiteren ist es zwischenzeitlich auch kein Geheimnis mehr das zumindest die amerikanische Regierung massiv in Marktgeschehen zu ihrem Vorteil eingreift, Stichwort "Plunge Protectian Team". Diese ominöse Manipulationstruppe wurde lange Zeit auch als Spinnerei und Verschwörungstheorie abgetan, bis es eines Tages offiziell zugegeben wurde. Warum dies bei Edelmetallen anders sein soll entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Wo gerade hier mit jedem USD mehr an Schulden jede Alternative für den Investor unattraktiv werden muss.

Und das es bereits mehrmals zur unlimitierten Abgabe großer Mengen Gold in den Markt außerhalb der handelsaktiven Zeiten gsb/gibt macht auch nur Sinn wenn Preise gezielt gedrückt werden sollen oder irgend eine sehr wohlhabende Adresse masochistisch veranlasst ist. Ich tendiere zur ersteren Annahme.

Gruß

Magellan

Zitat von Magellan

Des weiteren ist es zwischenzeitlich auch kein Geheimnis mehr das zumindest die amerikanische Regierung massiv in Marktgeschehen zu ihrem Vorteil eingreift, Stichwort "Plunge Protectian Team". Diese ominöse Manipulationstruppe wurde lange Zeit auch als Spinnerei und Verschwörungstheorie abgetan, bis es eines Tages offiziell zugegeben wurde.

Wenn alle Assets manipuliert werden, kann man davon ausgehen, daß gar nix manipuliert wird. Denn dann sind die Handelsvoraussetzungen für sämtliche Anlagen gleich. Eigentlich ein logischer Zirkelschluß....

So ein Forum soll sicher auch zur Werbung neuer Goldinteressenten dienen. Mit denen muß man reden; ihre Zweifel zersteuen. Wenn man nur pauschal daherbrabbelt, daß ja alles schon geschrieben wurde, kann man das Forum auch schließen und nur die Suchfunktion noch aktiviert lassen.....steht ja alles schon hier drinne....

Wenn der Goldpreis nicht steigt, sind nicht genügend Marktteilnehmer bereit, höhere Preise zu bezahlen. Das muß man hinnehmen. Wer dem Glauben anhängt, daß der POG nach unten manipuliert ist, dürfte das gar keinem erzählen, sondern müßte kaufen was das Konto hergibt. Es dürfte jedoch die Annahme nicht zu weit hergeholt sein, daß die meisten Schreiber hier finanziell eher flachbrüstig unterwegs sind und sich mit den Goldfabulierungen selbst etwas bauchpinseln..... was solls. Damit gehts diesem Forum wie Eichelburgs Linksammelseite mit Leserauswurf....

Du denkst aber schon noch nach, bevor du postest?????

Zitat

Wenn alle Assets manipuliert werden, kann man davon ausgehen, daß gar nix manipuliert wird. Denn dann sind die Handelsvoraussetzungen für sämtliche Anlagen gleich. Eigentlich ein logischer Zirkelschluß....

Wenn alles manipuliert wird, wird ALLES manipuliert!!! Und das impliziert keineswegs, das die Marktvoraussetzungen für alle gleich sind!! Genau das Gegenteil ist der Fall, einige, wenige Manipulateure schaffen sich den Markt von dem nur sie in großem Massstab profitieren....oder gegebenenfalls lästige Konkurenz vernichten.
Zu dem Argument, man solle von eventuellen Manipulationem im Goldmarkt nicht reden. Also manchmal zweifle ich wirklich, ob sich der Mensch vom Tier durch den Verstand unterscheidet.... Die manipulation im Goldmarkt ist das ENTSCHEIDENDE Argument FÜR den Erwerb von Gold! Da die wahre Bedeutung des Geldmetalls sich eben NICHT in Zettelgeld wiederspiegeln soll. Das muß unbedingt so lange wie möglich vermieden werden.

Ich versteh die ganze Aufregung nicht.
Im Grunde ist es doch ganz einfach...

Ich kauf lieber viel Gold für wenig Geld anstatt wenig Gold für viel Geld.

...und wenns meine Frau nicht mehr schleppen kann brauch ich halt eine die aussieht wie ein Traktor.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Der Goldpreis wurde spätestens seit Beginn der 70er Jahre gemanged/manipuliert. Freilich musste in der Zeit zwischen 1980 bis Mitte der 90er, kaum eingegriffen werden. Wer immer das bestreitet, dem kann ich auf Bedarf mannigfache Mainstreamartikel vorlegen, die genau das darlegen. Die grösste Aktion der jüngeren Geschichte fand im April 2013 statt. Begrenzte Aufwertungen mussten am Ender 90er Jahre freilich zugelassen werden, auch da die Möglichkeit der Goldverkäufe zur Preisdrückung schon genutzt worden war (Schweizer Gold, UK Gold, wahrscheinlich auch ein Grossteil der Deutschen Goldreserven)

Zitat von Edel Man

Denn es gibt im Extremvergleich 2 Anlegergruppen:
Diejenigen, die sich weiter gegen Willkür der Regierungen mit Gold als einzigem Hartgeld absichern wollen oder schlichtweg Gold als Weranlage sehen, die Käufer bzw. Zukäufer. Die anderen haben das bereits getan, sind Halter bzw. hoch Investierte. Ist aber auch Frage des Alters und anderer Umstände.
Btw. hat meine Frau bei der gemeinsamen Sammelleidenschaft ihre Figur behalten, Traktortyp entbehrlich.

Oh, dann mach ich wohl was verkehrt...weil ich mach einfach beides, ich kauf das Zeugs doch inzwischen schon über 13 Jahre lang. Sogesehen hats "neueres" Gold sowie "älteres" als auch einen aktuellen Preis für eine Bewertung.
Das mit dem Traktor war ein Witz, kennst mich doch... suche Model mit rosa Hubwagen
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Man sollte m.E. nur differenzieren, was mit "Manipulation" gemeint ist. Die klassische Manipulation von Preisen erfolgt wie beschrieben über ein wie auch immer gestaltetes Eingreifen von außen, das Angebot oder Nachfrage vom Markt abschneidet oder Preise durch Gesetze diktiert. Dies passiert im Gold- und Silbermarkt nicht.

Dass bei > 100.000 Tonnen Goldbeständen auf diesem Planeten mal 1000 Tonne hier oder 1000 Tonnen da gekauft oder verkauft werden, liegt in der Natur der Sache. Und dass einer kauft oder verkauft, weil er von steigenden oder fallenden preisen profitieren will, während ein anderer kauft oder verkauft, weil er damit den Preis drücken oder steigern will, muss man akzeptieren. So funktionieren wir Menschen, wir sind auf Vorteile aus und folgen Anreizen.

Und nochmal, keiner braucht Gold. Ob man es will, oder nicht, entscheidet jeder selbst. Fakt ist, wir haben alle freien Zugang zum Markt und Preise sind für jeden frei handelbar. Wir können so viel kaufen oder verkaufen, wie wir wollen. Das gilt im Kleinen, wie im Großen. Wenn ein Hedge Fund 1000 Tonnen unlimitiert zu schwachen Handelszeiten kaufen will, um seine 2000 Tonnen Bestand im Wert zu steigern, kann er das. Gleiche Regeln für alle.

Manipulation ist für mich etwas anderes.

Na na... nachgewiesene kriminelle Manipulation über Futures? Bitte belegen.

Marktbeeinflussung (mit allen denkbaren Mitteln) , Preiskontrolle, Manipulation...man mag es nennen wie man will. Fakt ist, dass die Regeln eines funktionierenden Marktes (aka Preis als 'Mediator' zwischen Angebot und Nachfrage) ausgeschaltet werden wenn keine 'Waffengleichheit' unter den Marktteilnehmern herrscht: dann nämlich wenn eine Partei in beliebiger Menge auf der Angebotsseite tätig werden kann und tätig wird. Es gibt eben 'FIAT Money' und 'FIAT Gold'. Beides kann eben in wirklich BELIEBIGER Menge 'produziert' werden. Von FIAT Turnschuhen/Bleistiften/Tomaten oder Ohrenstäbchen habe ich dagegen noch nie etwas gehört.

Nehmen wir heute im morgendlichen Handel...die meisten Desks noch unbesetzt...wenn da einer solche Mengen in den Markt gibt, dass der Preis binnen einer Minute um 15 $ einbricht, dann will der bestimmt nicht den besten Preis für seine 'virtuelle Ware' erzielen. Dieser Marktteilnehmer hat nur ein Ansinnen: den Preis durch eine Unterstützung zu drücken. Basta.

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild2dtrmx.gif]

Ja, und jetzt kommt eben wieder, dass das in einem freien Markt durchaus legitim ist und auf einer berechtigten Interessensgrundlage etc. stattfinden kann...blahblah. Okay, wer der Meinung ist, wer die Macht hat macht die Musik und sich damit abfinden möchte. Bitte. Ich favorisiere wirklich freie Märkte.

Zitat von woernie

Nehmen wir heute im morgendlichen Handel...die meisten Desks noch unbesetzt...wenn da einer solche Mengen in den Markt gibt, dass der Preis binnen einer Minute um 15 $ einbricht, dann will der bestimmt nicht den besten Preis für seine 'virtuelle Ware' erzielen. Dieser Marktteilnehmer hat nur ein Ansinnen: den Preis durch eine Unterstützung zu drücken. Basta.

Da bin ich mir aber nicht so sicher. Der Marktteilnehmer weiß doch ganz genau was mit dem POG passiert wenn man so einen Sprung nach unten durch die Menge erzielt. Sobald man diese Größenordnung erreicht um damit Preisveränderungen zu bewirken dann deckt man sich logischerweise vorher auch mit entsprechenden Papieren, Puts, ein und macht genau an dieser Stelle hochgehebelt die Kohle. Letztendlich gehts dabei auch um den Profit.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat von tut.anch.amun

Da bin ich mir aber nicht so sicher. Der Marktteilnehmer weiß doch ganz genau was mit dem POG passiert wenn man so einen Sprung nach unten durch die Menge erzielt. Sobald man diese Größenordnung erreicht um damit Preisveränderungen zu bewirken dann deckt man sich logischerweise vorher auch mit entsprechenden Papieren, Puts, ein und macht genau an dieser Stelle hochgehebelt die Kohle. Letztendlich gehts dabei auch um den Profit.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Na klar , es geht AUCH um den Profit. Es geht immer um den Profit oder um profitable Märkte/Marktstellungen. Aber wie stellst Du Dir das konkret vor ? FED/GS/JPM planen mal wieder eine ordentliche Preisattacke und bestellen vorher Puts bei der DB oder bei BNP Paribas?