GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Nicht schlecht, Herr Specht ! Reduziert zugunsten Silber ?
Wir sollten nochmals definieren, was wir im Forum unter Portfolio verstehen: Alle frei verfügbaren Anlagen, im engeren Sinne Finanzanlagen, also Barmittel, Bonds, Aktien, Beteiligungen, Finanzderivate, Edelmetalle. Also ohne Immobilien, Renten, etc.

@ Edel,
letzteres habe ich so verstanden, ja. Schnöde und schlicht einfach nur frei verfügbare Vermögenswerte. Natürlich könnte man auch gebundene Vermögenswerte die ja darüber hinaus auch vorhanden sind mit einbeziehen, dann sinkt natürlich auch die EM-Quote, wobei Werte in Immos und Land, Renten & Pensionen schwieriger mit zu bewerten sind gleichwohl sie nebenbei bestehen und ebenfalls wertig sind.
Was ein "Vermögen" als solches ist...mhm...wohl sehr relativ zu betrachten. Welche nix haben, für die ist man unvorstellbar reich und welche die wirklich reich sind, die bezeichnen einen als arme Sau. Soll mir auch egal sein.

Die sogenannte 3-Speichenregel zugusten einer 4-Speichenverteilung umzuwandeln, also der stehe ich recht aufgeschlossen gegenüber, ich merke es ja selber auch weil ich einfach am aufteilen bin, ne Pyramide hier ist ok, eine zweite allerdings nicht mehr, die muss einfach woanders hin (deswegen hab ich mich ja unlängst mit Dracula hier aufgeregt, dem sein sinnloses 60 MRD- mtl.-Driss-Staatsanleihen-Kaufprogramm für unterm Strich nix und wieder nix kost mich nur unnötig länger arbeiten weils voll in die Kaufkraft haut), Axtien sind auch gerne gesehen...pfeiff...aber vorher würde ich da gerne nochn Crash sehen...sowas spart ungemein, zu verschenken hab ich sogesehen natürlich auch nix...tja... und so läufst dann halt momentan auf 40/60 raus. Gibt glaube ich auch weitaus schlimmeres als einen 40% goldgedeckten Euro, und wenn ich noch bissi spare kaufe ich mir davon einen Silberzehner in sterling
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat von Edel Man

Wir sollten nochmals definieren, was wir im Forum unter Portfolio verstehen: ...

Ich verstehe es als frei verfügbares, den Finanzmärkten ausgesetztes Vermögen bzw. Spielgeld--natürlich ohne die eigene Hütte oder eventuelle Rentenansprüche einzubeziehen:

35% Gold- und Silberminen

30 % phy.

25 % Öl

10 % cash

Werfe ich den Blick auf mein Öl-Minen-Depot (sukzessiver Erwerb von Q1 - Q4 2014), befindet es sich nach zwischenzeitlichen Verlusten von 27% seit Anfang KW 2 2015 im grünen Bereich.

Bei Yamana leider bei 2,92 ausgebremst worden.

Barrick noch immer unter durchschnittlichem Einstiegskurs.

Newmont stark.

Rio Alto bis auf weiteres bester MinenWert.

Allgemein habe ich seit KW 4 2015 den Stop-Loss enger gezogen. Gewinnmitnahme ist in den Fokus gerückt.

Im Ggs. zu meinen 25 Jahren konservativer Börsenerfahrung (blue chips, Haltedauer von durchschnittlich 2-5 Jahren), verspüre ich bei den Minen ganz andere Adrenalinschübe. Das ist so wie als hätte ich immer nur R4 gefahren und auf einmal sitze ich im Porsche Cayenne.

robbert

Irgendwelche Ereignisse, oder korrigieren Edelmetalle nur die vergangenen drei Wochen?

Zitat von tekino

Irgendwelche Ereignisse, oder korrigieren Edelmetalle nur die vergangenen drei Wochen?

Der zarte Anstieg der letzten Wochen in Dollar könnte eine klassische Bullenfalle gewesen sein. Der heutige deutliche Abstieg lässt die Bären womöglich wieder Blut lecken, wenn sie sehen, dass es, anders als bei den Aktien, keine Gegenwehr geben sollte. Die Performance des Goldes ist alles andere als überzeugend - wirkt sehr verletzlich der Verlauf der letzten Wochen und Monate, richtungslos.

Zitat von goldcore

Der zarte Anstieg der letzten Wochen in Dollar könnte eine klassische Bullenfalle gewesen sein. Der heutige deutliche Abstieg lässt die Bären womöglich wieder Blut lecken, wenn sie sehen, dass es, anders als bei den Aktien, keine Gegenwehr geben sollte. Die Performance des Goldes ist alles andere als überzeugend - wirkt sehr verletzlich der Verlauf der letzten Wochen und Monate, richtungslos.

Eher weht der Wind aus Richtung der Terminmärkte.

Zudem haben sie sich in Euroland wieder etwas Zeit gekauft.

Ist auch logisch, da es mittlerweile völlig egal ist.

Der völlige Zusammenbruch aller westlichen "Währungen" ist ohnehin nicht mehr aufzuhalten.

Und da genau sind wir bei der eigentlichen Bullenfalle.

Rückblickend hätte man wohl in den 90ern einen moderarten Schulden- und Währungsschnitt machen können -
dieser Zug ist schon lange abgefahren.

Statt dessen hat man alle Brandmauern zwischen Banken, Versicherungen und Investment-Gesellschaften nieder gerissen.

Zeitgleich wurde immer häufiger interveniert und als das dann nicht mehr half, wurde eben gelogen (=garantiert).

Schließlich wurden die letzten verbleibenden Marktkräfte (und somit Marktsteuerungsmechanismen, also
die Steuerung der Wirtschaft durch den Markt und dessen Bedürfnisse) durch den völligen Wegfall des
Markt-Zinses außer Kraft gesetzt.

Mittlerweile haben wir eine durch Politik und Zentralbanken "gesteuerte" Wirtschaft.

Allerdings erfolgt diese Steuerung nicht zentral über Produktionspläne (wie im Kommunismus),
sondern indirekt über Geldmengen und dezentral einerseits durch Banken über die Kreditvergabe und
andererseits durch Großkonzerne, die zu groß sind, um von der Politik fallen gelassen zu werden
und über ständig neue Gesetze, die unter wissenschaftlich nicht haltbaren Vorwänden
Feinstaub, Klimaschutz / Erderwärmung) oder Solar- und Windkraftförderung unwirtschaftliche und
wirtschaftlich sinnlose "Investitionen" erzwingen oder bewirken.

Auch so genannte "Steuersparmodelle" mit "vorläufigen Steuervorteilen, die im Nachhinein aberkannt
werden, gehören dazu.

Und natürlich die systemstabilisierende Zockerei mit "Scheinchen", Zertifikaten Hebeln usw.
(= moderne Falschspielerei), an denen sich hier schon so viele die Finger verbrannt haben
und immer wieder verbrennen werden (letztgenanntes ist hier sicherlich weniger gerne gehört).

Das neuste Instrumentarium: nominale Guthaben-Negativzinsen.
Früher gab es so was nur in der Schweiz und beschränkt auf Anleger aus dem Ausland.

Alles das dient dazu, Geldumlauf zu erzeugen (um weniger drucken zu müssen) oder Gelder wieder dahin
zurück zu führen, woher sie gekommen sind: in das Nichts (um diese anschließend erneut schöpfen zu können
und zwar ohne dabei Hyperinflation oder andere, vermeidbare Schäden auszulösen und so Zeit und damit die
Macht schneller zu verlieren, als unbedingt notwendig ).

Die wirtschaftliche Seite wird von politischen und medienpolitischen Maßnahmen flankiert:
Oligopole bei Medien und somit eine gesteuerte Berichterstattung (Stichwort: Lügenpresse) und damit
einhergehende, gesteuerte Desinformation der Bevölkerung und damit auch der Marktteilnehmer
und Propaganda wie im Kommunismus oder im III. Reich. Den Wert von (wahrer) Information, kann man
dann erkennen, wenn jemand dieses Wissen hat, andere aber noch nicht. Ich erinnere nur daran, was
nach Waterloo innerhalb eines Tages in England geschah. Einer wusste bereits früher, als andere, dass Napoleon
besiegt wurde. Und dieses Wissen hat er sich sprichwörtlich vergolden lassen....

Es geht sich dabei nur darum, ZEIT zu gewinnen (= uns unsere Arbeitskraft und damit unsere Zeit zu stehlen).

Und dass dieses Spiel zu einem gewissen Zeitpunkt scheitern muss, dem ist gar nicht so.

Das Spiel scheitert, wenn gewisse "Spieler" zu viele Fehler machen und (infolge dessen)/ oder dem
"Spielbetrieb" die Spieler / "Dummen" ausgehen (sprich: Menschen beginnen, ihre Geldwerte abzurufen).

Nach wie vor gilt aber auch (frei nach A. Lincoln):

Einige Menschen kann man auch.......

Aber eben nicht alle für alle Menschen und erst recht nicht für alle Zeit.

Und genau in diesem Spannungsfeld bewegen wir uns.

Alles klar?

Hier sieht man wieder mal schön welchen Bullshit hier manche verzapfen...

Zitate Herr Weinberg: "Gewinnmitnahmen bei Edelmetallen";
" Auslöser für die gestrige Preiskorrektur war das falkenhafter als
erwartete Fed-Statement am Mittwoch, wodurch Zinserhöhungs¬spekulationen
wieder in den Markt zurückgekehrt sind."

das Problem daran ist, das die Preise zwischen 16-18Uhr wie aus heiterem Himmel massiv eingebrochen sind , aber die FED erst gegen 20Uhr zur Verblödung einlud.
hmmm....

dann vielleicht doch der Herr Huster:

"Gold erneut niedergeprügelt - Manipulation ist es nicht!?"
Wie Hannes Huster in seinem GoldReport erklärt, waren erneut massive
Verkäufe am Futuresmarkt für diesen plötzlichen und scheinbar grundlosen
Einbruch verantwortlich gewesen. Insgesamt, so schreibt er, seien
gestern 233.577 Kontrakte gehandelt worden, was in der Summe sage und
schreibe 23,35 Millionen Unzen Gold im Wert von 29,43 Milliarden
US-Dollar entspreche.
Aber Aber hier wird doch offiziell nicht manipuliert....tsssss

Wir sind noch nicht aus dem Schneider.
Nach dem Regierungswechsel in Griechenland und der Sogwirkung auf die gesamte Südperipherie, hätte man einen rasanten Anstieg erwarten dürfen.
Aber nichts dergleichen.
Als wenn der Fall des Euros bereits eingepreist wäre.
Die Deflationspolitik ist gerade dabei, im Orkus der Geschichte zu landen und es ist nichts zu sehen.
Daran sieht man, wie elastisch die westliche Werteverhütergemeinschaft die Gewichtung nach Belieben in Richtung Ware oder Wert verschieben kann.
Noch.
Mesodor39 hat es auf den Punkt gebracht.
Alle Brandmauern sind gefallen.
Aber nicht überall.
Ganz Gallien ist gefallen...?
Man braucht keine Lupe, um die stolzen Widersacher zu erkennen.

Zitat

das Problem daran ist, das die Preise zwischen 16-18Uhr wie aus heiterem Himmel massiv eingebrochen sind , aber die FED erst gegen 20Uhr zur Verblödung einlud.

hammwolln, hätst Du es für ganz unmöglich, dass einige schon etwas früher wussten, wohin der Hase laufen würde?

Gruß! Fritz

2014 hatten ja schon einige die hohe Vola für 2015/2016 vorausgesagt ...

Zitat von fritz

hammwolln, hätst Du es für ganz unmöglich, dass einige schon etwas früher wussten, wohin der Hase laufen würde?

Gruß! Fritz

Ja wo ist er denn hin gelaufen, der Hase ? Das war doch ein Non-Event !

Genau so verhält es sich für die Masse von über 99 Prozent aller Menschen.

Mehr als Substanzerhalt (noch nicht mal zwingend Kaufkrafterhalt) ist - zumindest
statistisch betrachtet in der Endphase der Zettelwirtschaft einfach nicht drin.

Eine Unze ist und bleibt eine Unze. Sofern man sie wirklich besitzt, sprich:
das Metall in seinen Händen hält.

Zur Auswahl stehen nur wenige Metalle: Gold, Silber, Platin, Palladium, Rhodium
(ich habe sie nach Bedeutung und Marktgröße sortiert, das Schwergewicht
Gold zuerst und das seltene Rhodium mit 20 bis 30 Tonnen Jahresförderung
zuletzt.

Für den Normalbürger aber reichen zwei Worte und sein Vermögen bleibt
ihm substanziell erhalten: Kauf Gold.

Wer Gold hat, hat immer Geld, mal etwas mehr, mal etwas weniger. Pleite kann
Gold nie gehen, da es erbrachte Leistung und Ware ist und kein auf die
Zukunft gerichtetes Versprechen.

Beim Gold bietet sich der Krügerrand als bekannteste Anlagemünze an.
Beim Silber differenzbesteuerte Barren und Münzen.

Erwartet man eine längere Übergangszeit nach dem Währungscrash bieten sich Beimengungen
von Kleinsilber (Silberfünfer, Zehner, Euro-Silberzehner usw.) und Kleingold
(Dukaten, Viertelunzen, 20 Mark, 20 Francs/Franken, Sovereign) an.

Platin und Palladium (eigentlich nichts für Normalbürger, die ihre paar
Ocken "retten" wollen): Münzen von einer Unze, darüber Barren,
Platinmetall hat keine Geldtradition und war als Währung
in einer Wirtschaftskrise nie fungibel. Auf gut Deutsch: für Gold gibt es fast
überall was; die Industriemetalle Platin und Palladium werden bei danieder
liegender Wirtschaft möglicher Weise nicht oder nur von sehr wenigen Stellen
akzeptiert, solange der Verkäufer seine Waren gegen Gold oder gegen Silber
verkaufen kann.

Rhodium: sehr speziell: Schwamm oder 100g-Barren. Gemessen an den Fördermengen beträgt das
Gold-Äquivalent eines Gramms Rhodiums etwa 100 g Gold; ein 100g-Barren Rhodium entspricht
etwa 10 kg vom Gelben. Kaufen kann man sich für diese Erkenntnis allerdings nichts.
Rhodium ist viel rarer, der Markt megaklein und die Aufschläge entsprechend hoch.
Also noch viel spezieller, als Platin oder Palladium. Und schon ein Zock für die Zeit danach,
also wenn man darauf spekuliert, dass es danach irgendwann wieder
deutlich aufwärts geht und solche strategisch wichtigen Metalle im
Preis explodieren, weil die Förderung erst wieder aufgebaut werden muss.

Leute, die schon sehr lange bei den Edelmetallen investieren, werden ein
Gefühl dafür entwickeln, wenn eines der fünf Metalle relativ zu den anderen
besonders "günstig" notiert. Und so versuchen beim Einkauf die Grundlagen
für einen irgendwann vielleicht erzielbaren, deutlichen Mehrwert zu legen
oder ganz einfach diversifizieren. Bei denen stellt sich aufgrund der akkumulierten
Metallmengen dann die Frage der Vorsorge für den Währungscrash und der
Kaufkraft einzelner Metalle in der Krise weniger.

Edelsteine: sind extrem speziell und intransparent. Nur 1-A-Qualitäten und
hohe Karat-Zahlen zählen. der Schliff ist ein weiteres Thema. Ein Normalbürger
kann das gar nicht beurteilen. Speziell Diamanten werden bereits synthetisch hergestellt
und bis etwa 1 Karat lohnt der Prüfaufwand zur Unterscheidung nicht.

Kunst. Antiquitäten, Oldtimer usw: Die Preise sind schon seit Jahren extrem vom
Geldüberhang getrieben. Normalbürger die darin investieren erleiden in der
Regel Extremverluste. Diese Sachen, einschließlich Edelsteine sollen eigentlich
Freude machen. Wen es der Spaß wert ist, sich daran zu erfreuen, der soll kaufen,
sich daran erfreuen und den Einstiegspreis vergessen.

Immobilien: ja, zum selbst drin wohnen oder für sehr große Vermögen auch als
Beimischung. Mietobjekte sind nichts für Leute, die keine Rücklagen (100 %
Eigenkapital + Cash) haben und über keine Erfahrungen als Vermieter verfügen.
In meinen Freundes- und Bekanntenkreis haben einige Leute richtig Geld mit
finanzierten Mietimmobilien verloren. Und mit "richtig Geld" meine ich mehrere
Netto-Jahreseinkommen. Die einzigen, die - egal, wie es läuft - immer kassieren
sind Staat, Banken, Makler, Anwälte, Gerichte, Notare. Alles klar?

Thema Eigenkapital-Fremdkapital - Hebel:
Warum sich um anderer Leuten Geld Gedanken machen und gehebelt investieren,
wenn Geld nichts kostet und alles mit Geld überflutet ist?

Das Spiel kann noch einige Zeit laufen und in der Endphase gibt es für die Masse
der Anleger in "ertragreichen" Geldwertanlagen nur Verluste. Also real negative
Erträge. Wäre alles zudem "einfach" würde ja keiner sein Vermögen verlieren.

Tatsache aber ist, dass in der Endphase nahezu alle Menschen nahezu ihre gesamten
Vermögen verlieren. Auch diejenigen, die Sachwerte haben, die kreditfinanziert sind.
Als aktuelles Beispiel nenne ich nur die Auswirkungen des Frankenanstieges auf
Immobilienfinanzierungen im Euroraum, die auf Frankenbasis getätigt wurden...

Sehr fein. Habe mesodors Postings eben gesehen & mich natürlich recht herzlich gefreut.

So kenne ich das von ihm, Postings, klar geprägt wie Bullions.

Dazu hätte ich auch etwas anderes, eben gefunden. Jim Sinclair schreibt auch offenbar wieder, zwischenzeitlich war die Homepage mal nicht erreichbar. Ich muss mich da erst wieder mal einlesen, aber das freut mich natürlich. ...

http://www.jsmineset.com/

Gruß,
gutso

"Da man im Westen gewiss nicht abwarten werde, bis auch der letzte Goldbarren die Tresore für immer verlassen hat, ist eine radikale Neubewertung bei Gold nach Einschätzung des Experten zu jedem Zeitpunkt denkbar. Vielleicht sogar schon morgen?"

radikale Neubewertung zu jedem Zeitpunkt denkbar- Eric Sprott

glitzererde

Crispin Odey, Hedgefondsmanager, redet Klartext:

http://www.zerohedge.com/news/…ssion-will-be-remembered-

Zitat

"Equities Will Be Devastated" Crispin Odey Warns, Looming Recession Will Be "Remembered For 100 Years"

"I think equity markets will get devastated," warns famed $12bn AUM hedge fund manager Crispin Odey in his latest letter to investors. Having been one of the biggest bulls of this particular central bank artificial-bull cycle, his dramatic bearish tilt (as we discussed what he thinks are the biggest risks underpriced by the market previously), is notable. Finally, Odey fears major economies are entering a recession that will be "remembered in a hundred years," adding that the "bearish opportunity" to short stocks looks as great as it was in 2007-2009. (...)

My point is that we used all our monetary firepower to avoid the first downturn in 2007-09, so we are really at a dangerous point to try to counter the effects of a slowing China, falling commodities and EM incomes, and the ultimate First World effects. This is the heart of the message. If economic activity far from picks up, but falters, then there will be a pain-ful round of debt default. (...)

We are in the first stage of this downturn. It is too early to see what will happen – a change of this magnitude means the darkness and mist is very great. We will make some mistakes but with our thinking we won’t make the major mistakes. The problem is where you stand – I am amazed to see so many are fully invested given that equities are already fighting the downtrend. Mid and smallcaps have moved into bear markets and much relies on large caps to keep the whole thing going and they are very exposed to international trade.

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Kurz: Wie lange hält Draghis Billion?
Und was passiert dann?

Gruß,
gutso

Zitat von glitzererde

"Da man im Westen gewiss nicht abwarten werde, bis auch der letzte Goldbarren die Tresore für immer verlassen hat, ist eine radikale Neubewertung bei Gold nach Einschätzung des Experten zu jedem Zeitpunkt denkbar. Vielleicht sogar schon morgen?"

radikale Neubewertung zu jedem Zeitpunkt denkbar- Eric Sprott

glitzererde

Habe mir darüber auch schon öfter den Kopf zerbrochen. Allerdings kam ich neben diesem zu anderen Schlüssen. Die akt. bevorzugte Version ist daß der Preis etwas steigt,dadurch fliessen Neue Gelder in Projekte, dies könnte auch durch unerwartete Genehmigungen unterstützt werden. ZB.: GBU/AST/MGN und Hunderter dahinvegetierender Kleinprojekte. Man bedenke daß JEDE Genehmigung innerhalb von Minuten ausgestellt werden Kann.Bei entsprechender Finanzversorgung wäre vielerorts ein Baubeginn innerhalb von ein paar Wochen möglich . Wers nicht glaubt schaue sich mal bei anderen Industriebauten um wo 1 Jahr nach Grundstückskauf eine voll Funktionsfähige Fabrik steht. Also ist in diesem Szenario nur relativ kurzer Zeitraum bis zur Angebotssteigerung zu überbrücken.

Silber und Gold durch die Decke
Eventuell eine aktuell unpopuläre Meinung...

"Beim Gold erwarten wir im Bodenbereich ein Minimumziel von 1085 $..."
"Beim Silber könnten wir bis in den Bereich von 12.75 $ bis 14 $ fallen."
"Alle genannten Zielbereiche sind kein Grund zur Panik.
Im Gegenteil, wenn der Pessimismus auf den genannten Tiefpunkten sein Hoch erreicht, befinden wir uns auf historischen Kaufniveaus.

Diese dürften dann für die kommenden 20 Jahre nicht mehr erreicht werden."

glitzererde