Deutsche Immobilien kaufen j/n?

hat der Faber einen Immopreisverfall vorhergesehen?

Was sagt er wie es weitergeht?

In Deutschland gilt, selbst der €rwerb zu 1,-€ ist zulässig,

an jeden Bettler vom BahnHof, der die Grund€rWerbstZwangsSteuer

und sonstige NebenKosten bedienen kann

Nur Macht€rGreifer können vorschreiben, zu welchen Preis du

veräussern darfst und zu welchen nicht.

Selbst beim VorKaufsRecht kannst du den Preis .... gestallten

Gruss

alibaba

Zitat von Neo

Nö die Zinsen wurden weder von FED noch von EZB gesenkt. Das ist alles die übliche Euphorie.

Ansonsten geht es um lagfristigen Trend. Wenn die Zinsen für 12 Monate mal für 1 Prozent zurückkommen, ändert das eben nichts am Trend. Dr Doom ist zu mindestens 80 Prozent immer bullisch gewesen, hat auch immer teilweise taggenau zum Einstieg geblasen bsp 2009

Die coole Sonnenbrille nützt nix, wenn man die falsche Pille geschluckt hat!

Halbwissen ist gefährlicher als kein Wissen.

Häuserpreisindex für die Türkei - Quartalszahlen bis 2023 | Statista

Die Kaufpreise für Häuser in der Türkei explodieren - ausgehend vom Jahr 2015 (Index = 100) lag der Häuserpreisindex für die Türkei im ersten Quartal des…

de.statista.com

Was haben wir in der Türkei erlebt? Steigende Zinsen. Was ist mit den Immobilien passiert? Sie sind gestiegen.

Warum?

Weil steigen Zinsen ein Folge der Inflation sind und nicht deren Ursache!

Wenn die Inflation steigt, steigen auch die Preisen. Dann erst die Zinsen. Dann wieder die Preise. Und so weiter.

Eigentlich einfach. Naja nicht für jeden. Aber es gab auch ein Matrix reloaded, wer weiß. Vielleicht nimmst dich noch die richtige Pille.

Zitat von Bumerang

Was haben wir in der Türkei erlebt? Steigende Zinsen. Was ist mit den Immobilien passiert? Sie sind gestiegen.

Auf welchem Basiswert bast denn die Y-Achse, etwa türkische Lire? Wenn ja bräuchte man eine inflationsbereinigte Grafik, um die Wertentwicklung der Immos beurteilen zu können, die ja in dem genanten Zeitraum teilweise 70 % pro Jahr betragen hat.

Wenn die Zinsen in Lira als Einfluss auf die Immobilienpreise betrachtet werden, kann nur die Lira auf der Y Achse stehen. Für den Euro gilt das gleiche.

Neo glaubt tatsächlich, dass in Euro (bzw Líra) die Preise zusammen brechen werden.

Die Realbetrachtung kann auch gemacht werden, ist aber komplizierter als man denkt. Man ist an offiziellen Inflationsraten angewiesen, die meistens falsch sind.

Tatsächlich muss man die Preise ins Verhältnis zum Medianeinkommen setzen.

Das ist für den einzelnen entscheidend. Weniger on man für ein Haus 500T Liter Sprit oder 10 Kg Gold zahlt, oder weniger.

Derzeit wird die Immobilie für die meisten unerschwinglich. Das ist das Gegenteil vom billig! Also zählt die Nominale und das Einkommen für den Käufer. Der Verkäufer hat die Immobilie schon. Wenn der heimische Käufer wegfällt, kommt der Ausländer und kauft. Deshalb galt in vielen Ländern früher Kaufverbot für Ausländer. Die "Liberalen" Kräfte haben das ausgesetzt als Voraussetzung um dem Kulb beizutreten. So wurden weltweit Immobilien durch Investoren aufgekauft in armen Ländern.

Neo, der Zug ist abgefahren. Du kannst den Bahnhof verlassen.

Schau einfach mal zum Vergleich, da bekommt man schon einmal ein gutes Gefühl:

Zitat von Bumerang

Wenn der heimische Käufer wegfällt, kommt der Ausländer und kauft. Deshalb galt in vielen Ländern früher Kaufverbot für Ausländer. Die "Liberalen" Kräfte haben das ausgesetzt als Voraussetzung um dem Kulb beizutreten. So wurden weltweit Immobilien durch Investoren aufgekauft in armen Ländern.

Neo, der Zug ist abgefahren. Du kannst den Bahnhof verlassen.

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

So und dann zu deinem Hauspeisindex in der Türkei.

Laut Statistik ist 2015 der Index 100, nun ist er bei 1141, d.h. die Immobilien sind um den Faktor 11,5 teurer geworden korrekt?

Gold war in türkische Lira in 2015 bei ungefähr 3100 Lira, nun bei 57.600 Lira. Gold ist also um den Faktor 18,5 teurer geworden. Wer ist nun besser gefahren?

Hilf mir mal, hatte die Türkei auch so unsinnige Gebäude-Energie-Gesetze?

Wie hoch ist die Rezession in der Türkei?

Zitat von Mephisto

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

Vor allem wenn folgendes Szenario Realität wird:

Mit etlicher Verzögerung hat die französische Regierung eingeräumt, daß muslimische Jugendliche aus einer Sozialsiedlung ein in 17 km Entfernung stattfindendes Fest in einem Franzosen-Dorf überfallen haben, um "Weiße abzustechen". The shape of things to come, sagen die Engländer.

Unlängst saß ich in einem Gremium eines Landtages, wo ein hochrangiger Mitarbeiter des Bundesamtes für Katastrophenschutz vortrug. Alsbald wurde klar, daß das Bundesamt – und überhaupt jeder, der sich in Deutschland jedenfalls auf Bundesebene professionell mit Katastrophenschutz und Innerer Sicherheit beschäftigt – sich auf eine Epoche des Krieges vorbereitet.

"Krieg" bedeutet dabei nicht, daß unbedingt eine fremde Macht mit Truppen einmarschiert und die Entscheidungsschlacht mit der Bundeswehr sucht. Eine fremde Macht würde heute eher gegen unsere Infrastruktur und Daseinsvorsorge losschlagen, die in der Folge ausbrechenden inneren Unruhen erledigen den Rest von selbst.

Wahrscheinlicher ist ohnehin ein eher bürgerkriegsartiges Massaker-Szenario, wie es sich etwa bei dem Überfall auf das Pariser Konzerthaus Bataclan 2015 (89 Tote, 39 weitere bei Begleittaten) bereits abzeichnete. Denkbar sind aber auch in Deutschland Szenarien wie eben der 7. Oktober in Israel (wohl 1.400 Tote). Dies alles ist nun wohl auch unsere Zukunft.

Viele wissen gar nicht (weil die Presse kaum darüber berichtete), daß beim Bataclan-Massaker nicht einfach nur zahlreiche Leute erschossen bzw. mit Handgranaten in die Luft gesprengt wurden, sondern daß es auch zu unvorstellbaren Folterszenen kam – ganz wie dann auch am 7. Oktober in Israel. Das Vorgehen der Islamisten – ob Islamischer Staat, Hamas oder sonstige – scheint immer sehr ähnlich zu sein und ist mit albtraumhafter, plakativer Grausamkeit verbunden.

Wenn die ersten Dschihad-Massaker in deutschen Großstädten losgehen, wird man zuerst gar nichts davon hören bzw. es wird gesagt werden, Näheres sei nicht bekannt, es seien alles Gerüchte und man möge nicht "spekulieren". (Gleichzeitig werden andere Themen hochgezogen, z.B. angeblich drohende Wetterkatastrophen oder ein von "rechts" vermeintlich drohender Staatsstreich). Man denke an die Kölner Silvesternacht 2015/16, die vier Tage Tage lang angeblich gar nicht passiert war. (Gäbe es nicht die sozialen Medien, wäre die Kölner Silvesternacht offenbar bis heute ein Gerücht bzw. eine "Verschwörungserzählung").

Kommt dann schließlich alles heraus, wird es einen Moment geben, in dem die Medien alles als eskalierten Alltagsärger zwischen gleichartig beteiligten Gruppen darzustellen versuchen. Ich erinnere mich an den Journalisten Hajo Schumacher, der nach dem Chemnitzer Messermord von 2018 im Fernsehen sagte, da habe wohl einen "Streit um eine EC-Karte" gegeben.
Überhaupt war und ist der große Skandal an Chemnitz ja bis heute einfach, daß sich dort nach einem Mord durch einen Asylbewerber, der niemals hätte ins Land gelassen werden dürfen, Bürger spontan zu einem Protestzug zusammenfanden (auch wenn ein paar Rechtsradikale dabeigewesen sein werden), und ein paar Tage später abermals demonstrierten, diesmal auf verschiedene Aufrufe hin, aber die Bürger kamen eben! Und Vergleichbares hat es jedenfalls zu meiner Kenntnis in Westdeutschland nie gegeben. Letztlich reagieren die Bürger dort immer noch mit stoischer Gleichmut auf noch so drastische Straftaten von Asylbewerbern und hoffen nur, daß diese nicht am Ende den Falschen nützen werden.

Schließlich wird man sagen, an allem sei eigentlich die AfD schuld, die habe irgendwie die "Integration" verhindert! Merkel habe alles so gut ausgedacht 2015, alle sollten Brüder werden, aber dann kam die AfD, und schon gibt's Mord und Totschlag! Berufs-Talkshowgäste wie der unbeschreibliche Gerhard Baum werden sinngemäß äußern, das Massaker wäre vermutlich nie geschehen, wenn man die AfD rechtzeitig verboten hätte. Natürlich seien die Taten nicht in Ordnung, aber als Verzweiflungstat von Muslimen über das Nichtverbotensein der AfD dann doch wieder verständlich, und jetzt müsse endlich gehandelt werden, damit die "Integration" doch noch funktioniere, man sehe ja, was sonst passiere...

Es kommen härtere Tage.
Die auf Widerruf gestundete Zeit
wird sichtbar am Horizont.
(Ingeborg Bachmann, 1953)

Zitat von Bumerang

Die coole Sonnenbrille nützt nix, wenn man die falsche Pille geschluckt hat!

Halbwissen ist gefährlicher als kein Wissen.

https://de.statista.com/statis…e-tuerkei-quartalszahlen/

.

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Aprospos Halbwissen ! Mr. Schlauberger : einfach mal im konkreten Fall die ’Inflations-Performance‘ von Immo und Gold vergleichen….vielleicht geht Dir dann auch mal ein Lichtlein auf.

Beitrag

RE: Woernies Grabbelkiste.

Noch 'mal etwas anderes...Thema: (deutsche) Immobilien kaufen j/n ?!

Ich schreib' jetzt mal paar Gedanken dazu hier in 'meinen alten' Faden, um im Immo-Thread nicht wieder unnötige 'Emotionen' auszulösen.

Dass die Tage des FIAT-Geldsystems , wenn nicht gezählt, so doch begrenzt sind, dürfte hier im Forum ja Konsens sein. Die Gretchenfrage ist : was bringt einen , respektive was bringt Dein/mein Vermögen am besten/sichersten/schonendsten durch die Übergangszeit einer Neuausrichtung.
Im oben…

woernie

29. Oktober 2023

Zitat von Mephisto

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

Zitat von LehmannBrothers

Vor allem wenn folgendes Szenario Realität wird:

Wenn der Preis stimmt, wird gekauft. Wenn die Landeswährung abraucht, ist der Preis immer heiß, sehen wir in der Diskussion um Häuser in Portugal z.B. Wenn Deutschland oder ganz EU zum "Portugal" der Amis, Brieten oder Asiaten wird, wird gekauft, da kannste sicher sein.

Heißt es nicht, kaufen wenn Blut auf der Straße liegt? Diesmal wortwörtlich. Tatsächlich gibt es Ausländer die Deutschland als ein sicheres Land betrachten. Woanders ist viel schlimmer. Also liegt der Maßstab für die Sicherheit im Auge des Betrachters. Frankreich ist da eine Schritt weiter, zugegeben.

Zitat von woernie

Aprospos Halbwissen ! Mr. Schlauberger : einfach mal im konkreten Fall die ’Inflations-Performance‘ von Immo und Gold vergleichen….vielleicht geht Dir dann auch mal ein Lichtlein auf.

Zunächst ging es darum, ob die Preise in der Landeswährung bei hoher Inflation respektive Zinssätzen zusammenbrechen, wie Neo erwartet. Die Antwort ist nein, erst recht nicht.

Die Performance Gold vs Immobilien seit 2015 in der Türkei (in Deutschland sieht es etwas anders aus) ist für jene relevant, die 2015 so viel Geld hatten um eine Immobilie zu kaufen oder eben Gold.

Wer 2015 "2 OZ Gold" hatte, stand gar nicht vor dieser Wahl, weder in der Türkei noch in Deutschland. Hier hätte er aber auf Kredit kaufen können für 1%. Wer das getan hat, hat ein Haus, wer nicht immer noch 2 OZ Gold. Diese Rechnung habe ich mehrfach gemacht, ich wiederhole sie nicht. Nennenswerter Vermögensaufbau nur mit Gold ist kaum möglich.

Langfristig betrachtet entwickeln sich Gold und Immobilien nach oben, je nach Zeitpunkt der Betrachtung liegt mal Gold mal die Immobilie vorn.

Real Estate to Gold Ratio - 132 Year Chart | Longtermtrends

Wie gesagt, relevant für die, die ein relativ hohes Vermögen haben.

Zitat von Bumerang

Die Realbetrachtung kann auch gemacht werden, ist aber komplizierter als man denkt. Man ist an offiziellen Inflationsraten angewiesen, die meistens falsch sind.

nicht zwingend

man kann auch Preise bzw. Kurse umgerechnet in eine als stabil(er) angesehenen Währung betrachten:

allgemein beliebt ist der USD als Weltleidwährung

für unsereins "Goldbugs" bietet sich evtl. die Goldmark oder der LMU-Franken oder Pfund-Sovereign an?
(zum jeweils aktuellen POG)

Finanz-Experte warnt: „Auf dem Immobilienmarkt wird es Zwangsverkäufe geben“

https://www.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/interview-bei-rene-will-rendite-finanz-experte-warnt-auf-dem-immobilienmarkt-wird-es-zwangsverkaeufe-geben_id_249875947.html

Da geht es auch um Immos

Preise werden weiter runter gehen.

Zitat von Bumerang

...

https://www.longtermtrends.net/real-estate-gold-ratio/

Wie gesagt, relevant für die, die ein relativ hohes Vermögen haben.

Danke ! Damit kann ich etwas anfangen:

.

...im Interpretieren von Grafiken bin ich ganz passabel. Ich sehe da 3 Wellen. Tendenziell in der Ausdehnung kürzer und flacher werdend.In der aktuellen Welle wurde der Aufwärtstrend , wie in den Wellen zuvor, schon zum 2. Mal gebrochen. Wir sind also auf dem Weg zur Trendlinie...die die letzten beiden Mal substantiell unterboten wurde.Immo-Peak ist (war) an der oeberen roten. Gold Peak an der gestrichelten grünen unten.

Zitat

Langfristig betrachtet entwickeln sich Gold und Immobilien nach oben, je nach Zeitpunkt der Betrachtung liegt mal Gold mal die Immobilie vorn.

Geb' Dir ja recht. Was Du m. E. grob fahrlässig unterschätzst , ist der unschätzbare Vorteil 'anonymer' Vermögenswerte. Ich möchte mal sagen: nie war er wertvoller als heute !

Die Welt steht verschuldungsmäßig mit dem Rücken zur Wand. Die ganze Welt ! Und die 'Steuerschraube' läßt sich nicht mehr viele Windungen weiter drehen... ohne das es knirscht...schon gar nicht bei uns.

Da können die Immo-Mogule hier soviel mit dem Fuß aufstampfen wie sie wollen: am Ende werden sie die gefixxten sein.

Zitat von Seeadler

Wer bleibt, dem könnte folgendes passieren:

Na dann müssen die ländlichen Bewohner noch mal lesen, wie die Kreuzritter ihren Glauben durchgesetzt haben und die Andersgläubigen im worst case von Beginn an missionieren.

Den Glauben nahebringen ist doch nicht verboten, oder ?

im GegenSatz zu Immos + €delMetall die unauflöslich fast sind,

kann jeder DiensTag der SchwarzeFreitag Nummer 13 sein,

und die Axtionäre zum springen verführen

selbst Banken lösen sich in Luft und Schulden auf,

BinBad€nBank wir kaufen ihre VerLuste

und nicht nur Weiber singen laut die KlageLieder in guter Hoffnung,

das sie ein Richter finden , den AtestAUsSteller der FalschBeRatung

AxtienWärmePumpe

Gruss

alibaba

Zitat von woernie

Geb' Dir ja recht. Was Du m. E. grob fahrlässig unterschätzst , ist der unschätzbare Vorteil 'anonymer' Vermögenswerte. Ich möchte mal sagen: nie war er wertvoller als heute !

Na da bin ich froh, dass du mir Recht gibst.

Wie kommst du aber darauf, dass ich die Vorteile vom Gold nicht kenne?! Sogar sehr gut, deshalb habe ich welches.

Ich glaube aber nicht an der Apokalypse! Auch nicht an die Kommunisierung Westeuropas. Ja, es wird schwer für jene die überhaupt nicht vorbereitet sind um über die Krise hinweg zu kommen. Doch sie wird vorbei gehen. Irgendwo wohnen wird man müssen.

Deshalb habe ich unterschieden zwischen Reiche Investoren die ein Teil ihrer Häuser in Gold umschichten sollten, vor allem die ältesten und schlechtesten und dem der am Anfang steht und nur ein Paar 10 Tausend auf Kante hat. Der wird damit allein mit Gold nicht weit kommen. Er hätte die als EK bei 1% in ein Haus fix für 15/20 Jahre stecken sollen.

Jetzt wird es schwierig bis unmöglich zu finanzieren.

Da bleibt in so einem Fall wohl nur Gold als Alternative übrig, in der Hoffnung, dass es explodiert und dadurch sich das EK vervielfacht und eine Finanzierung möglich wird.

Aber in einer starken Inflation steigt alles, nicht nur Gold, somit dürfte dieser Effekt sich in Grenzen halten. Zumal die Zinssätze dann enorm sind. Um mit Gold günstig Häuser zu kaufen, muss man diese Peeks außerhalb der Krise erahnen un dann zuschlagen, bei normalen Zinssätzen und Hauspreisen. Das war 2012 möglich. Haben viele Goldbugs nicht getan.

Das bedeutet, wen Gold wieder einen Sprung macht, kündigt es die nächsten Inflationsspirale an! Um es zu drücken wird es deutlich schwerer, weil Viele inzwischen auf Physisches Gold bestehen. Die Finanzwirtschaft hat keine Kraft mehr das Spiel mit dem Papiergold zu betreiben. Zumindest nicht in dem Umfang.

Also wird es m.E. alles steigen, Gold sicher mehr als andere Assets.

alter schwede bumbum

was du schreibst ist 0% brauchbar und 100% ragebait

nur weil mich deine süffisante note gerade ankotzt:

Zitat von Bumerang

Ja, es wird schwer für jene die überhaupt nicht vorbereitet sind um über die Krise hinweg zu kommen. Doch sie wird vorbei gehen. Irgendwo wohnen wird man müssen.

ja, irgendwo

bin mir nicht mal sicher, ob ich mittelfristig noch in deutschland leben will ... oder darf(!) als normaler deutscher.

wie oft soll man sich verhaften lassen, bevor man dann erstmal abhaut hier.

zB cpt. future hat noch ~40 verfahren laufen, wenn ich mich recht erinnere.

meine sind alle eingestellt worden. aber nächsten winter neue runde?

oder, soll man alles mit sich machen lassen?

Zitat von Bumerang

Deshalb habe ich unterschieden zwischen Reiche Investoren die ein Teil ihrer Häuser in Gold umschichten sollten, vor allem die ältesten und schlechtesten und dem der am Anfang steht und nur ein Paar 10 Tausend auf Kante hat. Der wird damit allein mit Gold nicht weit kommen. Er hätte die als EK bei 1% in ein Haus fix für 15/20 Jahre stecken sollen.

als die bauzinsen bei 1% angekommen waren, war ich gerade berufsanfänger.

etwas später dann hat ein schrottreifes RH 450.000€ gekostet.

echt heißer tipp von dir, besten dank oh großer meister

Zitat von Bumerang

Das war 2012 möglich. Haben viele Goldbugs nicht getan.

gebe dir recht, aber s.o.

und woher soll man wissen, daß das gold in 2013 um 30% einbricht????

Zitat von Bumerang

Da bleibt in so einem Fall wohl nur Gold als Alternative übrig, in der Hoffnung, dass es explodiert und dadurch sich das EK vervielfacht und eine Finanzierung möglich wird.

das stimmt nur teilweise

finanzierung war bis vor einziger zeit sicherlich eine option

inzwischen ist das die reinste wundertüte und da musst du schon das wahrhaft reine schaaf und acht-fach geboostert sein um das zu machen.

die chance, daß da in fünf jahren die kohle zum tilgen nicht mehr reicht (zB grade kumpel von mir: frau durchgedreht, kinder weg, unterhalt zahlen) oder der kredit irgendwie zum enteignen genutzt wird oder da noch ne zwangshypothek (zB straßensanierung, ...) dazukommt oder man weg will, liegt bei 90%.

da finanzierung nun rausfällt (uA zinsen wegen allen möglichen unsicherheiten extrem hoch) ist für meine (gen y) und die nächste (gen z) generation nur noch realistisch

-prefab-holzbau auf erbpachtland

-murksbau in der pampa, frei geworden nach spritzentod, aufzurüsten in mangelwirtschaft

-alles auf horst gold und hoffen auf den systemuntergang (*)

stand heute gehört bei fast allen leuten in meiner peer group die immo noch auf jahrzehnte der bank / den eltern. entweder man hat um 2012 zugeschlagen (*), war übermäßig liquide oder wäre mit miete besser gefahren. ansonsten arschkarte du schlaufuchs.

(*) aber bald, denn die zeit läuft

(*) direkt nach ausbildung geheiratet + kredit von eltern

Was wäre, wenn die Ampel, bevor diese endgültig abdankt, nochmal den bösen Buben spielt und noch sowas wie Immo-Lastenausgleich einführt? Ernsthaft: wer außer der Ampel soll das sonst machen?

Also mir fällt aktuell kein größeres Finanzdesaster ein, das DE nach '45 passierte.

Noch vor paar Tagen konnte man Geld nicht schnell genug aus dem Fenster werfen und heute eine 180° Wende!