Deutsche Immobilien kaufen j/n?

Zitat von Bumerang

Was haben wir in der Türkei erlebt? Steigende Zinsen. Was ist mit den Immobilien passiert? Sie sind gestiegen.

Auf welchem Basiswert bast denn die Y-Achse, etwa türkische Lire? Wenn ja bräuchte man eine inflationsbereinigte Grafik, um die Wertentwicklung der Immos beurteilen zu können, die ja in dem genanten Zeitraum teilweise 70 % pro Jahr betragen hat.

Wenn die Zinsen in Lira als Einfluss auf die Immobilienpreise betrachtet werden, kann nur die Lira auf der Y Achse stehen. Für den Euro gilt das gleiche.

Neo glaubt tatsächlich, dass in Euro (bzw Líra) die Preise zusammen brechen werden.

Die Realbetrachtung kann auch gemacht werden, ist aber komplizierter als man denkt. Man ist an offiziellen Inflationsraten angewiesen, die meistens falsch sind.

Tatsächlich muss man die Preise ins Verhältnis zum Medianeinkommen setzen.

Das ist für den einzelnen entscheidend. Weniger on man für ein Haus 500T Liter Sprit oder 10 Kg Gold zahlt, oder weniger.

Derzeit wird die Immobilie für die meisten unerschwinglich. Das ist das Gegenteil vom billig! Also zählt die Nominale und das Einkommen für den Käufer. Der Verkäufer hat die Immobilie schon. Wenn der heimische Käufer wegfällt, kommt der Ausländer und kauft. Deshalb galt in vielen Ländern früher Kaufverbot für Ausländer. Die "Liberalen" Kräfte haben das ausgesetzt als Voraussetzung um dem Kulb beizutreten. So wurden weltweit Immobilien durch Investoren aufgekauft in armen Ländern.

Neo, der Zug ist abgefahren. Du kannst den Bahnhof verlassen.

Schau einfach mal zum Vergleich, da bekommt man schon einmal ein gutes Gefühl:

Zitat von Bumerang

Wenn der heimische Käufer wegfällt, kommt der Ausländer und kauft. Deshalb galt in vielen Ländern früher Kaufverbot für Ausländer. Die "Liberalen" Kräfte haben das ausgesetzt als Voraussetzung um dem Kulb beizutreten. So wurden weltweit Immobilien durch Investoren aufgekauft in armen Ländern.

Neo, der Zug ist abgefahren. Du kannst den Bahnhof verlassen.

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

So und dann zu deinem Hauspeisindex in der Türkei.

Laut Statistik ist 2015 der Index 100, nun ist er bei 1141, d.h. die Immobilien sind um den Faktor 11,5 teurer geworden korrekt?

Gold war in türkische Lira in 2015 bei ungefähr 3100 Lira, nun bei 57.600 Lira. Gold ist also um den Faktor 18,5 teurer geworden. Wer ist nun besser gefahren?

Hilf mir mal, hatte die Türkei auch so unsinnige Gebäude-Energie-Gesetze?

Wie hoch ist die Rezession in der Türkei?

Zitat von Mephisto

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

Vor allem wenn folgendes Szenario Realität wird:

Mit etlicher Verzögerung hat die französische Regierung eingeräumt, daß muslimische Jugendliche aus einer Sozialsiedlung ein in 17 km Entfernung stattfindendes Fest in einem Franzosen-Dorf überfallen haben, um "Weiße abzustechen". The shape of things to come, sagen die Engländer.

Unlängst saß ich in einem Gremium eines Landtages, wo ein hochrangiger Mitarbeiter des Bundesamtes für Katastrophenschutz vortrug. Alsbald wurde klar, daß das Bundesamt – und überhaupt jeder, der sich in Deutschland jedenfalls auf Bundesebene professionell mit Katastrophenschutz und Innerer Sicherheit beschäftigt – sich auf eine Epoche des Krieges vorbereitet.

"Krieg" bedeutet dabei nicht, daß unbedingt eine fremde Macht mit Truppen einmarschiert und die Entscheidungsschlacht mit der Bundeswehr sucht. Eine fremde Macht würde heute eher gegen unsere Infrastruktur und Daseinsvorsorge losschlagen, die in der Folge ausbrechenden inneren Unruhen erledigen den Rest von selbst.

Wahrscheinlicher ist ohnehin ein eher bürgerkriegsartiges Massaker-Szenario, wie es sich etwa bei dem Überfall auf das Pariser Konzerthaus Bataclan 2015 (89 Tote, 39 weitere bei Begleittaten) bereits abzeichnete. Denkbar sind aber auch in Deutschland Szenarien wie eben der 7. Oktober in Israel (wohl 1.400 Tote). Dies alles ist nun wohl auch unsere Zukunft.

Viele wissen gar nicht (weil die Presse kaum darüber berichtete), daß beim Bataclan-Massaker nicht einfach nur zahlreiche Leute erschossen bzw. mit Handgranaten in die Luft gesprengt wurden, sondern daß es auch zu unvorstellbaren Folterszenen kam – ganz wie dann auch am 7. Oktober in Israel. Das Vorgehen der Islamisten – ob Islamischer Staat, Hamas oder sonstige – scheint immer sehr ähnlich zu sein und ist mit albtraumhafter, plakativer Grausamkeit verbunden.

Wenn die ersten Dschihad-Massaker in deutschen Großstädten losgehen, wird man zuerst gar nichts davon hören bzw. es wird gesagt werden, Näheres sei nicht bekannt, es seien alles Gerüchte und man möge nicht "spekulieren". (Gleichzeitig werden andere Themen hochgezogen, z.B. angeblich drohende Wetterkatastrophen oder ein von "rechts" vermeintlich drohender Staatsstreich). Man denke an die Kölner Silvesternacht 2015/16, die vier Tage Tage lang angeblich gar nicht passiert war. (Gäbe es nicht die sozialen Medien, wäre die Kölner Silvesternacht offenbar bis heute ein Gerücht bzw. eine "Verschwörungserzählung").

Kommt dann schließlich alles heraus, wird es einen Moment geben, in dem die Medien alles als eskalierten Alltagsärger zwischen gleichartig beteiligten Gruppen darzustellen versuchen. Ich erinnere mich an den Journalisten Hajo Schumacher, der nach dem Chemnitzer Messermord von 2018 im Fernsehen sagte, da habe wohl einen "Streit um eine EC-Karte" gegeben.
Überhaupt war und ist der große Skandal an Chemnitz ja bis heute einfach, daß sich dort nach einem Mord durch einen Asylbewerber, der niemals hätte ins Land gelassen werden dürfen, Bürger spontan zu einem Protestzug zusammenfanden (auch wenn ein paar Rechtsradikale dabeigewesen sein werden), und ein paar Tage später abermals demonstrierten, diesmal auf verschiedene Aufrufe hin, aber die Bürger kamen eben! Und Vergleichbares hat es jedenfalls zu meiner Kenntnis in Westdeutschland nie gegeben. Letztlich reagieren die Bürger dort immer noch mit stoischer Gleichmut auf noch so drastische Straftaten von Asylbewerbern und hoffen nur, daß diese nicht am Ende den Falschen nützen werden.

Schließlich wird man sagen, an allem sei eigentlich die AfD schuld, die habe irgendwie die "Integration" verhindert! Merkel habe alles so gut ausgedacht 2015, alle sollten Brüder werden, aber dann kam die AfD, und schon gibt's Mord und Totschlag! Berufs-Talkshowgäste wie der unbeschreibliche Gerhard Baum werden sinngemäß äußern, das Massaker wäre vermutlich nie geschehen, wenn man die AfD rechtzeitig verboten hätte. Natürlich seien die Taten nicht in Ordnung, aber als Verzweiflungstat von Muslimen über das Nichtverbotensein der AfD dann doch wieder verständlich, und jetzt müsse endlich gehandelt werden, damit die "Integration" doch noch funktioniere, man sehe ja, was sonst passiere...

Es kommen härtere Tage.
Die auf Widerruf gestundete Zeit
wird sichtbar am Horizont.
(Ingeborg Bachmann, 1953)

Zitat von Bumerang

Die coole Sonnenbrille nützt nix, wenn man die falsche Pille geschluckt hat!

Halbwissen ist gefährlicher als kein Wissen.

https://de.statista.com/statis…e-tuerkei-quartalszahlen/

.

Alles anzeigen

Aprospos Halbwissen ! Mr. Schlauberger : einfach mal im konkreten Fall die ’Inflations-Performance‘ von Immo und Gold vergleichen….vielleicht geht Dir dann auch mal ein Lichtlein auf.

Beitrag

RE: Woernies Grabbelkiste.

Noch 'mal etwas anderes...Thema: (deutsche) Immobilien kaufen j/n ?!

Ich schreib' jetzt mal paar Gedanken dazu hier in 'meinen alten' Faden, um im Immo-Thread nicht wieder unnötige 'Emotionen' auszulösen.

Dass die Tage des FIAT-Geldsystems , wenn nicht gezählt, so doch begrenzt sind, dürfte hier im Forum ja Konsens sein. Die Gretchenfrage ist : was bringt einen , respektive was bringt Dein/mein Vermögen am besten/sichersten/schonendsten durch die Übergangszeit einer Neuausrichtung.
Im oben…

woernie

29. Oktober 2023

Zitat von Mephisto

Na klar, welcher Ausländer möchte nicht eine Immobilie in Deutschland haben..

Zitat von LehmannBrothers

Vor allem wenn folgendes Szenario Realität wird:

Wenn der Preis stimmt, wird gekauft. Wenn die Landeswährung abraucht, ist der Preis immer heiß, sehen wir in der Diskussion um Häuser in Portugal z.B. Wenn Deutschland oder ganz EU zum "Portugal" der Amis, Brieten oder Asiaten wird, wird gekauft, da kannste sicher sein.

Heißt es nicht, kaufen wenn Blut auf der Straße liegt? Diesmal wortwörtlich. Tatsächlich gibt es Ausländer die Deutschland als ein sicheres Land betrachten. Woanders ist viel schlimmer. Also liegt der Maßstab für die Sicherheit im Auge des Betrachters. Frankreich ist da eine Schritt weiter, zugegeben.

Zitat von woernie

Aprospos Halbwissen ! Mr. Schlauberger : einfach mal im konkreten Fall die ’Inflations-Performance‘ von Immo und Gold vergleichen….vielleicht geht Dir dann auch mal ein Lichtlein auf.

Zunächst ging es darum, ob die Preise in der Landeswährung bei hoher Inflation respektive Zinssätzen zusammenbrechen, wie Neo erwartet. Die Antwort ist nein, erst recht nicht.

Die Performance Gold vs Immobilien seit 2015 in der Türkei (in Deutschland sieht es etwas anders aus) ist für jene relevant, die 2015 so viel Geld hatten um eine Immobilie zu kaufen oder eben Gold.

Wer 2015 "2 OZ Gold" hatte, stand gar nicht vor dieser Wahl, weder in der Türkei noch in Deutschland. Hier hätte er aber auf Kredit kaufen können für 1%. Wer das getan hat, hat ein Haus, wer nicht immer noch 2 OZ Gold. Diese Rechnung habe ich mehrfach gemacht, ich wiederhole sie nicht. Nennenswerter Vermögensaufbau nur mit Gold ist kaum möglich.

Langfristig betrachtet entwickeln sich Gold und Immobilien nach oben, je nach Zeitpunkt der Betrachtung liegt mal Gold mal die Immobilie vorn.

Real Estate to Gold Ratio - 132 Year Chart | Longtermtrends

Wie gesagt, relevant für die, die ein relativ hohes Vermögen haben.

Zitat von Bumerang

Die Realbetrachtung kann auch gemacht werden, ist aber komplizierter als man denkt. Man ist an offiziellen Inflationsraten angewiesen, die meistens falsch sind.

nicht zwingend

man kann auch Preise bzw. Kurse umgerechnet in eine als stabil(er) angesehenen Währung betrachten:

allgemein beliebt ist der USD als Weltleidwährung

für unsereins "Goldbugs" bietet sich evtl. die Goldmark oder der LMU-Franken oder Pfund-Sovereign an?
(zum jeweils aktuellen POG)

Finanz-Experte warnt: „Auf dem Immobilienmarkt wird es Zwangsverkäufe geben“

https://www.focus.de/finanzen/boerse/rene_will_rendite/interview-bei-rene-will-rendite-finanz-experte-warnt-auf-dem-immobilienmarkt-wird-es-zwangsverkaeufe-geben_id_249875947.html

Da geht es auch um Immos

Preise werden weiter runter gehen.

Zitat von Bumerang

...

https://www.longtermtrends.net/real-estate-gold-ratio/

Wie gesagt, relevant für die, die ein relativ hohes Vermögen haben.

Danke ! Damit kann ich etwas anfangen:

.

...im Interpretieren von Grafiken bin ich ganz passabel. Ich sehe da 3 Wellen. Tendenziell in der Ausdehnung kürzer und flacher werdend.In der aktuellen Welle wurde der Aufwärtstrend , wie in den Wellen zuvor, schon zum 2. Mal gebrochen. Wir sind also auf dem Weg zur Trendlinie...die die letzten beiden Mal substantiell unterboten wurde.Immo-Peak ist (war) an der oeberen roten. Gold Peak an der gestrichelten grünen unten.

Zitat

Langfristig betrachtet entwickeln sich Gold und Immobilien nach oben, je nach Zeitpunkt der Betrachtung liegt mal Gold mal die Immobilie vorn.

Geb' Dir ja recht. Was Du m. E. grob fahrlässig unterschätzst , ist der unschätzbare Vorteil 'anonymer' Vermögenswerte. Ich möchte mal sagen: nie war er wertvoller als heute !

Die Welt steht verschuldungsmäßig mit dem Rücken zur Wand. Die ganze Welt ! Und die 'Steuerschraube' läßt sich nicht mehr viele Windungen weiter drehen... ohne das es knirscht...schon gar nicht bei uns.

Da können die Immo-Mogule hier soviel mit dem Fuß aufstampfen wie sie wollen: am Ende werden sie die gefixxten sein.

Zitat von Seeadler

Wer bleibt, dem könnte folgendes passieren:

Na dann müssen die ländlichen Bewohner noch mal lesen, wie die Kreuzritter ihren Glauben durchgesetzt haben und die Andersgläubigen im worst case von Beginn an missionieren.

Den Glauben nahebringen ist doch nicht verboten, oder ?

im GegenSatz zu Immos + €delMetall die unauflöslich fast sind,

kann jeder DiensTag der SchwarzeFreitag Nummer 13 sein,

und die Axtionäre zum springen verführen

selbst Banken lösen sich in Luft und Schulden auf,

BinBad€nBank wir kaufen ihre VerLuste

und nicht nur Weiber singen laut die KlageLieder in guter Hoffnung,

das sie ein Richter finden , den AtestAUsSteller der FalschBeRatung

AxtienWärmePumpe

Gruss

alibaba

Zitat von woernie

Geb' Dir ja recht. Was Du m. E. grob fahrlässig unterschätzst , ist der unschätzbare Vorteil 'anonymer' Vermögenswerte. Ich möchte mal sagen: nie war er wertvoller als heute !

Na da bin ich froh, dass du mir Recht gibst.

Wie kommst du aber darauf, dass ich die Vorteile vom Gold nicht kenne?! Sogar sehr gut, deshalb habe ich welches.

Ich glaube aber nicht an der Apokalypse! Auch nicht an die Kommunisierung Westeuropas. Ja, es wird schwer für jene die überhaupt nicht vorbereitet sind um über die Krise hinweg zu kommen. Doch sie wird vorbei gehen. Irgendwo wohnen wird man müssen.

Deshalb habe ich unterschieden zwischen Reiche Investoren die ein Teil ihrer Häuser in Gold umschichten sollten, vor allem die ältesten und schlechtesten und dem der am Anfang steht und nur ein Paar 10 Tausend auf Kante hat. Der wird damit allein mit Gold nicht weit kommen. Er hätte die als EK bei 1% in ein Haus fix für 15/20 Jahre stecken sollen.

Jetzt wird es schwierig bis unmöglich zu finanzieren.

Da bleibt in so einem Fall wohl nur Gold als Alternative übrig, in der Hoffnung, dass es explodiert und dadurch sich das EK vervielfacht und eine Finanzierung möglich wird.

Aber in einer starken Inflation steigt alles, nicht nur Gold, somit dürfte dieser Effekt sich in Grenzen halten. Zumal die Zinssätze dann enorm sind. Um mit Gold günstig Häuser zu kaufen, muss man diese Peeks außerhalb der Krise erahnen un dann zuschlagen, bei normalen Zinssätzen und Hauspreisen. Das war 2012 möglich. Haben viele Goldbugs nicht getan.

Das bedeutet, wen Gold wieder einen Sprung macht, kündigt es die nächsten Inflationsspirale an! Um es zu drücken wird es deutlich schwerer, weil Viele inzwischen auf Physisches Gold bestehen. Die Finanzwirtschaft hat keine Kraft mehr das Spiel mit dem Papiergold zu betreiben. Zumindest nicht in dem Umfang.

Also wird es m.E. alles steigen, Gold sicher mehr als andere Assets.

Was wäre, wenn die Ampel, bevor diese endgültig abdankt, nochmal den bösen Buben spielt und noch sowas wie Immo-Lastenausgleich einführt? Ernsthaft: wer außer der Ampel soll das sonst machen?

Also mir fällt aktuell kein größeres Finanzdesaster ein, das DE nach '45 passierte.

Noch vor paar Tagen konnte man Geld nicht schnell genug aus dem Fenster werfen und heute eine 180° Wende!

In den letzten Posts wurden perfekt dargestellt, wie Menschen ticken!

Immer eine gute Begründung finden, warum man etwas nicht tun kann oder konnte und es besser aufschiebt. So handeln Politiker auch. Aufschieben für später. Nur in deren Falle trifft es die Nachfolger.

Hier ein neues aber sehr anschauliches Video vom Prof. Rieck.

Erst schauen, dann den Rest meines Posts lesen, sonst versteht man den Zusammenhang nicht.

Er beschreibt die Schulden aus der realen Perspektive nicht als reines finanzielles Geschehen. Wir alle machen ständig zeitliche Schulden bei uns selbst vor allem , aber auch bei anderen. Mache ich morgen, oder nächster Woche, oder, nächstes Jahr. Am besten gar nicht! Doch klappt das gut?!

Nein. Das was Einzelne heute nicht leisten wollen oder können, wird zunächst von anderen geleistet. Wenn jemand keine Immobilie bauen will oder kann, macht es ein andere für ihn in dem er ihm diese vermietet.

Doch wie lange geht das gut? Im realen Leben lässt man I.d.R. wenig anschreiben von Freunden, Nachbarn etc. Relativ schnell ist es Schluss wenn jemand nur nimmt aber nicht gibt.

In der Gesamtwirtschaft wird das direkte Verhältnis zwischen Schuldner und Gläubiger entkoppelt. Das Finanzsystem ist der Intermediär nicht der Gläubiger, das müsste inzwischen klar sein. Wenn Banken in Schieflage geraten werden sie vom Steuerzahler gerettet. Also werden Schulden aufgetürmt und sowohl Schuldner als auch Gläubiger fühlen sich zunächst wohl. Tatsächlich sind die Gläubiger (Sparer und Steuerzahler) die Idioten. Denn irgendwann begreifen sie, dass es dumm war ihre Arbeit anderen zur Verfügung zu stellen. Dann stoppen sie den Transfer, der Staat muss selbst Schulden machen und die Inflation steigt in den Himmel.

Die Frage ist nun, auf welcher Seite Befinden sich Eigentümer und Mieter?

Eigentümer haben zumindest am Anfang Schulden. Also gewinnen sie. Sie haben aber auch ein Asset, dass nicht nominal ist, also gewinnen sie wieder.

Mieter sind Gläubiger dieser Schulden zunächst als Sparer. Denn sie wollen ja auch Vermögen aufbauen aber eben nicht durch Immobilien sonder I.d.R. durch Finanzinstrumente, vor allem Sparbuch, Fonds etc. Dann als Steuerzahler weil sie bei hoher Staatsverschuldung immer mehr blechen müssen. Auch an die Eigentümer immer mehr Miete abgeben.

Eigentümer sind auch Steuerzahler und somit Gläubiger. Haben auf der anderen Seite die Kreditgewinne und die Inflationsgewinne die diese Verluste überkompensieren.

Sparer/Mieter verlieren in der Inflation bis zu 100% Eigentümer I.d.R. viel, viel weniger bis gar nicht, je nach dem, wie die politische Lage ist.

Wodurch wird die Hyperinflation ausgelöst? Durch Gelddrucken, klar. Doch ist das tatsächlich nicht die wirkliche Ursache.

Sondern das Erwachen der Sparer aber auch anderer Investoren die immer mehr vom Staat geschröpft werden und deshalb aufhören zu Sparen bzw. zu produzieren, z.B. Häuser bauen etc.

Der Staat muss die Immer größer werdende Lücke füllen, mit Papier natürlich. Deshalb ist jede Form der Schuldenbremse einfach nur Gelaber.

Irgendwann hat der letzte begriffen, dass nur reale Werte, tatsächlich Werte sind. Dann schießen Preise und Inflation in den Himmel.

Erst nachdem das Verhältnis zwischen Leistung und Belohnung wieder hergestellt wird, stabilisieren sich die Preise und die Nuller können von den Scheinen gestrichen werden.

Zitat von Seeadler

Geht hier etwa noch jemand ernsthaft davon aus, dass es demnächst keinen Lastenausgleich gibt?!

Jau, ich, vor der nächsten Wahl trauen die sich das nicht und dann ist erst einmal die Frage, wie die Mehrheiten dann aussehen.