Beiträge von Bargold

Btw.

Früher hat man sich Sklaven oder Leibeigene gehalten, um selber weniger arbeiten zu müssen, bzw. um über die eigene Leistungsfähigkeit hinauszuwachsen. Hat man aus Humanitätsgründen aber abgeschafft.

Jetzt hat man die Möglichkeit, Maschinensklaven zu erschaffen um das gleiche Ziel zu erreichen. Nur ohne Lebewesen unterwerfen zu müssen.

Wo ist das grundsätzliche Problem daran?

Dass das ganze Missbrauchs- und Degenerationspotential birgt, ist keine Frage.

Aber vom Grundsatz her ist das der normalste Gang der Dinge. Das was zuverlässig durch Maschinen erledigt werden kann, wird seit hunderten von Jahren automatisiert/maschinisiert/technisiert. Ich bohre auch keine Löcher mehr mit der Handkurbel, ums mal auf ein primitives Beispiel runterzubrechen.

Zitat von privileg

Na das hat einfach damit zu tun, dass es sich nicht mehr lohnt, finanziell. Wenn ich 10 cent für die Milch bekomme, die nach Bio Standard produziert wird und die im Handel 1.30 + kostet, ist das fern der Realität.

Wenn aber auf den Dreschern keine Menschen mehr fahren, werden wahrscheinlich nochmal 1/3 wegfallen. Jobs wird es weiterhin geben, allerdings nicht mehr für die breite Masse.

War Freitag Essen in einer Kleinstadt kurz vor Berlin, in einem 4 Sterne Hotel, da stand schon der erste Serviceroboter im Restaurant.

Du eierst um den heißen Brei herum.

Beantworte doch einfach die Fragen:

Gab es schon einmal eine derart große Arbeitsplatzsubstitution durch Maschinen ?

Wenn ja, welche Verwerfungen gab es da und war die Folge, dass Millionen nackt und arm auf der Straße standen?

Gab es auch positive Auswirkungen. Nämlich dass z.B. nicht mehr 12 Stunden oder mehr auf dem Feld oder im Stall geknüppelt werden musste sondern nur noch 8 in der Fabrik und nicht mehr 50-70% des Einkommens für Nahrung ausgegeben werden brauchte sondern nur noch ein Drittel?

Zitat von privileg

Vielleicht fehlt dir da einfsch die Phantasie. Es fängt doch schon beim autonomen Fahren an, LKW Transport, Taxi, U Bahn und S Bahn, Straßenbahnen und Busse, werden auf einen Schlag obsolet. Das Lagerwesen funktioniert auch völlig autonom. Wenn ich nur an die ganzen Verkäufer und Kassen denke, wozu braucht die es bei Selbstbedienung durch den Kunden ? Ist doch heute schon so, 6 Kassen und eine Aufsicht, da saßen früher 6 Kassierer dran. Die Produktion am Band ist doch heute auch schon teilweise ohne Menschen.

Wie in dem Bericht schon steht, wer sich dem verschließt verliert den Anschluss an die anderen.

Du hast meinen Punkt nicht begriffen, auf den ich hinaus will.

Wo genau ist der Unterschied zur Automatisierung in der Landwirtschaft, bei der 1/3 der gesamten Arbeitsplätze des Landes verloren gingen?

Und waren diese Verluste eine Katastrophe für die Gesellschaft/Vokswirtschaft?

Der Gedanke an Heere von Einkommenslosen ist für mich nicht nachvollziehbar.

Es wird ja so getan, als wäre die KI etwas, was einfach so vom Himmel fällt und plötzlich alles ersetzt.

Es ist nur Software... Und ohne Hardware ist sie nutzlos. Also müssen in dem Bereich schon mal verstärkt Menschen die entsprechenden Maschinen erdenken und bauen.

Der Vergleich zur Landwirtschaft ist ein Musterbeispiel. Die ist im Vergleich zum Stand vor 100 Jahren quasi auch zu 90% automatisiert worden. Wo sind sie denn, die Millionen einkommenslosen Bauern? Wo war die Verwerfung? Ich kann da kaum etwas Historisches finden, was gravierende gesellschaftliche Folgen angeht. Die haben alle anderswo andere Aufgaben erledigt.

Ja, es gab z.B. mal lokal Weberaufstände, nachdem Webmaschinen erfunden wurden. Aber auch die haben den Anpassungsdruck bewältigt.

Letztlich soll die KI - so zumindest die rationale Gesetzmäßigkeit - die Effizienz steigern. Was zu sinkenden Produktpreisen und damit weniger Einkommensbedarf führen sollte. Man Vergleiche hier die Ausgaben für Nahrung. Früher und heute.

Einkommenseinbußen dürften also gesamtwirtschaftlich kein Problem sein, denn man benötigt einfach weniger Einkommen, wenn die Effizienz steigt.

Es gibt so viel Arbeit... Da werden die Entlassenen immer was finden.

Die Reduktion des Problems auf sinkende oder wegfallenden Einkommen bei den ersetzten Tätigkeitsfeldern greift jedenfalls zu kurz.

Gesamtwirtschaftlich gesehen, wird der Produktausstoß pro Zeiteinheit steigen. Geld spielt in diesem Zusammenhang eine geringe Rolle. Weil es nur Zuteilungcoupons sind. Was brächte es denn, wenn nun Produkte zehn mal schneller Produziert werden , aber niemand sie sich leisten könnte? Damit wäre das Streben nach Effizienz ab absurdum geführt.

Und da es sich in der Historie noch nie ad absurdum geführt hat, weil eben marktwirtschaftliche Grundregeln dies verhindern, wird es auch dieses Mal nicht anders sein. Dann gehts halt nur noch halbtags auf die Maloche. Und auch nicht mehr ans Band, sondern an den Monitor, Robots überwachen...

Und falls unterstellt wird, dass sich die Konzernspitzen die Produktivitätssteigerung in die eigene Tasche steckt und die Produktpreise nicht sinken, muss die Frage gestellt werden, was dann mit diesem Gewinn geschieht. Auch dieser wird über kurz oder lang in den Güterkreislauf und in Menschen investiert werden. Auf dem Konto nützt er niemandem etwas.

Wenn nun noch dystopischer weitergedacht wird, käme man am Ende auf einsame Fabrikbesitzer, die sich zwar durch die KI jeden materiellen Wunsch erfüllen könnten, aber völlig ohne andere Menschen dastehen würden. Schwer vorstellbar, weil erstens eine Sackgasse und zweitens die Macht ohne Macht über Menschen eine andere, viel weniger potente wäre. Schwer zu glauben, dass sich die obersten Zehntausend dieser Tatsache nicht bewusst sind.

Zitat von noli.melavo

hab es nicht ganz verstanden, aber verluste aus zettelwichserei müssen wohl bis 2028 nicht in die bilanzen einfließen. heißt so viel wie: leerverkäufe ohne ende, preismanipulation geht weiter

https://x.com/blindpig_1966/status/1996630373535830106

Sie können vielleicht durch Betrug ihre Verluste verschleiern. Dadurch kommt aber nicht eine Unze zusätzlich in die Börsen. Was die korrekte Preisfindung am Ende des Tages unumgänglich machen wird.

Zitat von Bumerang

Na, hoffentlich hat das der Letzte verstanden. Doch, nützt das nichts. Die Großen Fonds und die Banken kaufen Staatsanleihen. Ich kenne keine Privaten die das tun.

Lebensversicherungen, Riesterdreck, Family Offices, 401ks...

Millionen tun das! Und füttern ihren Metzger wissentlich und fahrlässig unwissentlich.

Zitat von sakura

Dem ist nicht so, ganz im Gegenteil ist es möglich auf allen Zeitebenen Prognosen zu treffen. Es ist nur verdammt schwer diese langfristigen Ziele (die bei EM sehr hoch gesteckt sind) durch zu halten und das tägliche Rauschen zu ignorieren. Es ist halt auch für kurzfristige trades eine sinnvolle Technik weil man konkrete Einstiegs und Ausstiegsmarken bekommt und falls diese nicht passen (make or brake) dann war halt die Zählung falsch und man muss zurück auf Start. Heißt man hat damit auch gleich ein Handelssystem bei dem Chancen / Risiko abschätzbar sind. Trotzdem ist es auch nur eine Technik von vielen und wer 60% Trefferquote schafft kann eh zufrieden sein. Viel wichtiger ist das man sein Risiko und die Emotionen im Griff hat.

60%.... Da muss May aber noch kräftig üben. .

So wie fast alle Bildchenmaler auf stock3. Wenn ich mir überlege, wie lange die schon dort arbeiten, wird es schon seinen Grund haben, dass es es immer noch tun .

Dass er jetzt auch noch den Stein der Weisen für nen Zwanni ans Publikum verkauft, kann zwei Gründe haben.

Altruismus oder weil bei genügend Publikum, das nach diesem Buch handelt, die eigenen Prognosen besser werden.

Zitat von hui-buh

himmel NEIN!!!

je mehr versuchen sich mit dem rotz zu wehren, desto interessanter für die machthabenden faschos, sowohl vor- als auch nach dem neustart.

Gut. Also lieber weiter Riestern...

Reicht, wenn die Käfigstäbe golden sind.

Zitat von privileg

Dazu kommen Produktion, Transport und Handel, dass lässt sich alles automatisieren. Wenn ich schon bei mir ins Kaufland oder zu Hornbach gehe, die Selbstkassen werden von einer Perin betreut und 6 Personen können gleichzeit bezahlen. Das wird später alles automatisiert gehen, du läufst durch und bezahlst automatisch. Gibt in Berlin schon einen Supermarkt wo es getestet wird.

Transport wird später autonom funktionieren und Produktion läuft doch heute schon am Band mit Robotern, ein Blick nach China weist den Weg.

Selbst wenn nur 50 Prozent Arbeitskräfte wegfallen, reicht das aus um soziale Verwerfungen zu produzieren. Wer soll denn die Waren kaufen, wenn ein Großteil keine Arbeit mehr hat ?

Habe neulich einen Bericht über die Chirurgie gesehen, selbst dort arbeiten Roboter bei Operationen, effizienter und genauer als der Mensch.

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Warum muss das für Verwerfungen sorgen? Es halten doch bereits jetzt nur noch 20% der Bevölkerung den Laden am laufen.

Der Rest ist zu jung, zu alt, zu krank, zu dumm, zu faul oder macht Beschäftigungstherapie beim Staat. Die werden alle aus dem Steuersubstrat dieser 20% bezahlt. Plus Sondervermögen, selbstverständlich.

Wenn es irgend wann nur noch 15 oder 10% sind, die in der freien Wirtschaft arbeiten, sehe ich darin kein Problem. Guck auf die Landwirtschaft. Die hat mal 50% aller Arbeitskräfte gebunden. Jetzt noch wieviele?

Dann wird die Lohnarbeit eben weniger, wenn die Produktivität mit Robotern so super toll ist. 4h Tage reichen doch. Oder ist jemand geil auf 8 oder 10 h täglich? Ich kann Besseres mit meiner Zeit anfangen. Um den Nachwuchs kümmern. Denen was ordentliches beibringen bspw. Oder für welchen sorgen.

Zitat von Wurschtler

Du machst den Fehler, die von Privatpersonen genutzte Gratis-KI mit dem gleichzusetzen, was Unternehmen mit sehr viel größeren Ressourcen zur Verfügung haben. Auch die von Unternehmen für die breite Arbeitnehmermasse genutzte KI hat oftmals nur wenig Ressourcen zur Verfügung. Das reicht als kleines Helferlein und sicher nicht für mehr. Aber KI kann trotzdem auch heute schon viel mehr.

Bei mir in der Arbeit (F&E im Automobilsektor) wird das bereits getestet. Das Ganze läuft zudem in China, weil in Deutschland alles kaputtreguliert und zu teuer ist.

Mein Fazit: Was heute 10 hochbezahlte deutsche Ingenieure entwickeln, wird in Zukunft 1 Chinese mit KI erledigen. Lass es im pessimistischen Fall meinetwegen noch 2-3 Chinesen sein, aber das ändert nichts daran, dass die Wertschöpfung aus Deutschland verschwinden wird.

Mein eigener Job und der von Millionen anderen wird in 5-10 Jahren nicht mehr existieren. Darauf muss man sich vorbereiten.

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Demnach erzählt das Massachusetts Institute of Technology also Quatsch, wenn es feststellt, dass die Investitionen in KI in 95% der Unternehmen, wo sie eingesetzt wird, zu Produktivitätseinbußen führt?

Bei stupiden Verwaltungsaufgaben z.B. gehe ich ja noch mit, dass dort Menschen zum Großteil ersetzt werden können. Und dieser Sektor ist in der BRD sehr groß und hätte also besonders dort großes Ersetzungspotential.

Aber dass ausgerechnet Forschung und Entwicklung als Beispiel genannt wird, wo 70-90% der Ingenieure durch KI ersetzt werden sollen...

Erfinder... Eine KI kann nichts erfinden. Ihr fehlt der Hirnschmalz. Da kommen keine neuen Einfälle und auch keine neuen Problemerkennungs/Lösungsstrategien raus. Ganz zu schweigen von der Umsetzung, Prototyp -> Trail and Error , usw. die ganze Prozesskette bis zur Marktreife kann sie gar nicht. Ihr fehlt der Genius, der in dem Wort Ingenieur drin steckt. Das ingenieurmäßige Denken. Nur Menschen können Einfälle haben. Maschinen können nur reproduzieren. Wie gesagt, es gibt auch stupide Arbeiten in dem Feld, die an Beschäftigungstherapie grenzen, aber doch keine 70-90%.

Zitat von Kookaburra79

OK, dann rechnen wir mal, letzten Sonntag waren es 48,62€ ich lag mit 47,23 um 1,39€ zu niedrig macht also wenn ich das mal 3 nehme multipliziert mit dem Gewicht von Ricarda L, geteilt durch IQ von Anton H, + den Umfragewerten von FtzFrtz

komme ich auf

57,12€

HiHo Silver

BG Kooka

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Haste da jetzt überm Bruchstrich Ricardas Abspeckkur mit reingerechnet oder Antons IQ unterm Bruchstrich zu hoch angesetzt, oder warum kommt da kein dreistelliger Silberpreis raus?

Zitat von Beowulf

Sorry, daß ich hier widersprechen muß, aber da bringst Du etwas völlig durcheinander.

1. Bei einer Atombombe wird nur eine geringe Menge radioaktives Material eingesetzt.

2. Bei der Kernspaltung, der Kettenreaktion und der damit verursachten Hitze von mehreren Mio °C werden die chemischen Elemente Uran/Plutonium zerstört. Sie existieren nicht mehr und können als Elemente nicht weiter strahlen.

3. Bei der Zerstörung der Elemente durch die Kernspaltung, also bei der Explosion, werden radioaktiv strahlende Isotope freigesetzt, die rasend schnell zerfallen. Innerhalb von 14 Tagen ist das Schlimmste bereits überstanden. Nur wer sich innerhalb dieser Zeit im Strahlungsbereich aufhält, erleidet Verbrennungen.

4. Die nach der Explosion einer Atombombe meßbare Strahlung stammt von den Isotopen, denn, wie gesagt, das Uran oder Plutonium existiert nicht mehr. Würde man Uran oder Plutonium als chemische Elemente vorfinden, dann hat keine Kernspaltung und somit keine Detonation stattgefunden.

Man muß hier zwischen dem kurzzeitigen radioaktiven Zerfall der Isotope und den langlebigen Elementen differenzieren.

Bei dem Fall in San Francisco handelt es sich um das Element Plutonium, welches nicht gespalten wurde und jetzt dort fröhlich vor sich hin strahlt.

Aber ich gebe zu, mit der Radioaktivität wird sehr viel Panikmache betrieben, da der Bildzeitungsleser zwischen den unterschiedlichen chemischen Prozessen nicht zu unterscheiden vermag.

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Na also. Dann bitte den ersten Spatenstich fürs neue Wohngebiet in dem Testgelände sofort umsetzen. Hat sich doch demnach alles in Wohlgefallen aufgelöst.

Auch Atomkrieg ist somit gar kein Problem mehr. Man muss nur schnell genug in den Bunker, kurz den Blitz abwarten und kann dann kurz danach wieder frische Luft atmen.

Irgend einen Tod muss die Gedankliche Gefängniszelle sterben. Entweder den, dass atomare Kriegführung machbar und überlebbar ist, oder dass es ein Bluff ist.

Zitat von trophy

Die aktuellen Zeiten sind dermaßen verrückt, keiner weiß, was in dieser Phase bald alles angekündigt wird und welche Vermögenswerte am Ende überleben werden. Wenn man nur auf physische Metalle setzt, ist man wieder beim Sprichwort mit den Eiern im Korb. Diversifikation ist die Devise. Wobei ich persönlich Krypto komplett ignoriere. Aber eine Mischung aus Immobilien, physisches Gold und Silber, gute bekannte Unternehmen bzw. S&P500 sind schon mal ein guter Grundstein. Wieso nicht einen kleinen Teil zur Diversifikation in einen physisch hinterlegten ETC wenn man bereits die Büchse mit Metall voll hat? Am Ende überlebt vielleicht genau dieses Vehikel. Weiß es hier und heute jemand? Nicht wirklich... Will ich 100% meines Vermögens physisch halten, das Diebstahl oder einem Verbot ausgesetzt ist und zudem noch 19% MwSt. + einem irren Aufschlag beim Spot hat? Als langjähriger Teilnehmer hier ist es mir bewusst, dass echtes Metall immer noch die Königsversicherung ist. Und Metalle halte ich auch. Man sollte aber auch tolerant denjenigen gegenüber sein, die zur Diversifikation Alternativen halten. Hardcore Aussagen wie von Dir Knallsilber verstehe ich auch, aber ich möchte mit einem Teil meines Vermögens sehr schnell und günstig handeln können. Und das kann ich mit diesem ETC der mit Leerverkäufen nichts zu tun hat. Das FIAT wird 1 zu 1 mit Metall hinterlegt das auch existiert. Das eine ist eine Lebensversicherung, das andere eine schnelle und günstige Spekulation auf steigende Silberpreise. Kann ich mit 30 Kilo Metallen mal eben ins Ausland durch einen Flughafen ins Ausland fliehen? Nein... Am Ende hat man im Worst Case gar nichts je nachdem was denen da oben einfallen wird. Es ist alles ein Abwägen, ob ich in den eigenen 4 Wänden noch mehr Risiko mit Metallen eingehen möchte, oder eben den Silberzug Richtung $500,00 mit überschaubaren Beträgen mitnehmen möchte. Der ETC ist schnell liquidiert. So wie ich mich kenne würde ich kein Gramm Silber verkaufen und bei einer evtl. Korrektur zusehen wie alles wieder weg ist. Mit dem ETC wäre ich zu jeder Minute wieder aus dem Markt.

Physisches Metall wird immer überleben. Jeden und alles. Weil es nicht menschengemacht ist.

Und wie es sich damit verhält, dass man zu jeder Minute aus dem Markt raus kann mit Papierlis, davon haben wir am Freitag einen kleinen Vorgeschmack erlebt.

ETC sind Inhaberschuldverschreibungen. Du spielst also gegen die Bank. Oder besser gesagt gegen deren Tochtergesellschaft, die Derivate emittiert. Oft ist das eine GmbH, die mit 50.000€ haftet aber mit Multimilliarden Derivaten am Markt rumspielt.

Zitat von meggy

Ob die Aktien in deinem Depot liegen, und nicht verliehen sind, musst du aber glauben, oder du lässt dir die Aktien ausliefern. Wer hat das hier gemacht?

Lg meggy

Genau. Du musst es glauben. Weisst es aber nicht. Schrödingers Aktie/Unze nenne ich das mal. Sie ist da, und zugleich nicht.

Die Dexter Pyramide beschreibt das System sehr gut.

Unten in der Spitze ist das wenige, was da ist. Und oben drauf wird mit Ansprüchen auf dieses Wenige rumgehandelt.

Die Preise für das tatsächlich Vorhandene wären längst am Mond, wenn nicht ständig neue Vehikel - ich nenne sie ,,zusätzliche Druckluftspeicher" - erfunden werden würden, in denen die Kundengelder verpuffen.

Die Wahrheit über das ganze Ausmaß dieses Betrugs wird eines Tages herauskommen. Und die Welt nähert sich diesem Punkt gerade sehr schnell.

Ich traue solchen Einlagerungsversprechen keinen Meter!

Der ganze faule Zauber des gesamten Systems beruht ja gerade darauf, dass fast nur Ansprüche gehandelt werden. Deswegen bekommst du ja auch immer ein kleines Bonbon (Zinsen, Steuerbefreiung etc.) wenn du es brav bei Lagerscheinen belässt.

Das ist bei allen Banken und "Guthaben" so. Das ist bei naked shorts (mehr Aktien als überhaupt vorhanden) und wahrscheinlich auch bei longs so. Und das ist auch bei ETC/ETF Ansprüchen so.

Ich las, es gibt mittlerweile mehr ETFs als Aktiengesellschaften... Man sollte da mal drüber nachdenken...

Wer davor die Augen verschließt, dürfte zeitnah die Wahrheit mit dem Holzhammer verteilt bekommen.

Gabs doch alles schon. Hiroshima und Nagasaki sind doch problemlos im nuklearen Krater neu entstanden. Alles ohne damals unbekannte Dekontaminationstechnologie, persönliche Schutzausrüstung oder sonstiges Wissen über Fallout und dessen Folgen.

Wie wir sehen, war das schon vor 80 Jahren alles kein Problem. Die Einwohnerzahl hat sich sogar um Multiple nach oben geschraubt.

Dass da irgend was nicht stimmen kann, ist klar. Entweder es waren gar keine Nukes oder die sind gar nicht so verheerend wie geglaubt.

In beiden Fällen müssten elementare Narrative massiv umgekehrt werden. Ich weiss gar nicht, welcher Glaubensabfall tödlicher für die vorherrschende Gedankenmatrix bzw. die darauf gegründete Sicherheitsarchitektur wäre.

Thanks Giving Day, Silver Rocket Gift, as Bankers Grift failure commences on System Glitches!

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Was soll ich anderes sagen, als...

Satisfaktion!

Zitat von durran

Haben die Banker eigentlich schon begriffen, dass sie sich in einem hybriden Krieg befinden.

Die Gegner in Russland und China, im übrigen die größten Goldproduzenten der Welt, lassen sich auch nicht länger verarschen.

Diese Verwerfungen waren doch längst absehbar. Der Westen hat nur mit Papier spekuliert während insbesondere Russland und China physische Ware produziert haben.

Und nun ist Payday. JEtzt muss Ware auf den Tisch die so nicht mehr verfügbar ist. Naja, verfügbar schon, aber halt beim Feind.

Und ich bleibe dabei, in einer Übertreibung aufgrund von physischen Mangel wird silber jenseits der 500 USD treiben. Und das halte ich noch für eine sehr konservative Schätzung. Das ATH liegt nun

34 Jahre zurück. Dazwischen haben wir utopisch niedrige Preise gesehen während sich so ziemlich alle Assets vervielfacht haben.

Stichwort Immobilien. Die haben sich locker verzehntfacht seit 1981.

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So gesehen, hätte Silber bei 500$ gerade mal gleichgezogen.

58€

Jan wirkt ziemlich gelöst. Der Schneeball dürfte ins Rollen geraten sein.