P I G S = Euro in Gefahr

  • Ja, in Leipzig 1989 da war das etwas ganz anderes. Erich war ja Massendemonstrationen gar nicht gewohnt. Das hat ihm und dem Politbüro einen derartigen Schrecken eingejagt, dass die armen Jungs darauf tatsächlich REAGIERT haben. Und zurückgetreten sind. Den Rest der Geschichte kennen wir.


    Nur hier und heute ist das anders gelagert. Ich habe damals von 1996 - 1998 in Bonn gearbeitet und war auch bei der großen Massendemonstration gegen das sog. "2. Paket der Grausamkeiten" mit dabei. Das war unter der damaligen Kohlregierung eine der großen Sozialstaatsabbaumaßnahmen. Damals kamen im Bonner Hofgarten geschätzte 100.000 friedlich demonstrierende Bürger zusammen.


    Die Reaktion von Kohl, Schäuble und Konsorten: "Wir lassen uns vom Druck der Straße nicht beeinflussen!". Das war alles. Ehrlich Bürger als "Straße" angepöbelt und weitergemacht wie geplant.


    Und heute ist es genauso, wenn nicht noch schlimmer. Was Demonstrationen betrifft, so gilt hier ein Witz aus Russland, den man sich unter Gorbatschow erzählte:


    Treffen sich zwei Hunde. Fragt der eine: "Na, ist die Perestroika auch bei Dir angekommen?" Sagt der andere: "Oh ja. Meine Hundeleine ist jetzt viel länger als früher. Und bellen darf ich soviel ich will. Nur das Fressen ist noch beschissener als vorher ..."


    Genauso hier bei uns. Bellen können wir, wie die Blöden. Nur läßt sich von den Oberen niemand mehr davon beeindrucken. Deswegen sind für mich die 0815-Latsch-Demos auch nur Ablenkungspillen, um dem Volk Demonstrations-"Freiheit" vorzugaukeln. Deswegen gehe ich da nicht mehr hin.


    Mittlerweile bin ich der Auffassung, dass z.B. Internetforen wie z.B. das GSF den Mächtigen viel mehr Unbehagen bereiten. Derartige Foren zur Information weiteren Kreisen bekannt zu machen, halte ich für viel effektiver als jede Latsch-Demo!


    Schönen Sonntach noch!


    goldmartin

  • Ja genau....der klassische libertäre Griesche aus Siechenland der am liebsten keinen Staat will und sich davon frei macht. Stimmt genau, wenns um Steuern geht:


    Zitat

    In Summe sind 900.000 griechische Bürger beim Bezahlen ihrer Steuern säumig. Aber nur 14.000 Privatpersonen und Firmen schulden dem Staat mit 36 Mrd. Euro den Großteil der Steuerschulden. So erzählt der griechische Premier selbst regelmäßig von prominenten Athener Ärzten, die Jachten besitzen und in Villen wohnen, aber keinerlei Einkommensteuer abführen.


    Die haben es schon drauf, die Grieschen:


    Zitat

    Würden die Griechen ihre Steuerschulden sofort bezahlen, würde die Staatsverschuldung von 142Prozent des BIPs auf 125Prozent des BIPs sinken. Damit wären schon fast jene 120Prozent des BIPs erreicht, die in jüngster Zeit als Zielmarke bei einem eventuellen Schuldenschnitt Griechenlands häufig genannt werden.


    http://diepresse.com/home/wirt…n-Staat-41-Mrd-an-Steuern



    Aber mann muss nicht Steuern hinterziehen, das geht ja auch legal :D


    Zitat

    Griechenland will 2012 Steuern senken. Einem ranghohen Regierungsmitglied zufolge sollen im kommenden Jahr die Mehrwert- und Unternehmensteuer schrumpfen. Diese Maßnahmen würden sich nicht negativ auf den Haushalt auswirken, so der Regierungsvertreter am Dienstag in Athen. Er wollte namentlich nicht genannt werden.


    http://kurier.at/wirtschaft/3912111.php




    Noch mehr Selbstverantwortung und demonstrierte Unabhängigkeit vom Staat tragen die Griesschen wenns um das Beamtentum geht:


    Zitat

    Der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) zufolge ist die Zahl griechischer Staatsdiener seit 1999 von 861.000 bis 2008 auf 1.022.100 gewachsen. Fast jeder vierte arbeitende Grieche steht im Dienst des Staates.


    Na wozu der Euro nicht alles gut war, erstmal die Beamtenschaft um ein Fünftel anheben. [smilie_happy] Ja so ist der Kostas, immer nach Unabhängigkeit strebend:


    Zitat

    In ganz Griechenland stellten die Regierenden in den Monaten vor der Wahl fast 30.000 neue Beamte ein. „So machen es alle Parteien – seit Jahrzehnten“, sagt Yanis,


    Zitat

    Bei der staatlichen Eisenbahn OSE etwa ist zwar die Mitarbeiterzahl seit 2004 von 9200 auf 7000 gesunken – doch die Personalkosten sind wegen schnell gestiegener Löhne und Rentenverpflichtungen von 240 auf 440 Millionen Euro explodiert.


    Macht ein Jahresdurchschnittsbrutto von ca. 62.000 Euro pro Grieschen bei der Bahn. Nett...


    Zitat

    Auch für viele junge Griechen ist der Staatsdienst höchstes Ziel. „Die Bezahlung ist ordentlich, du hast viele Privilegien und arbeitest nur bis zwei Uhr mittags“, fasst der 26 Jahre alte Ermis Katsampanis die Einstellung vieler Altersgenossen zusammen. Sonderleistungen für griechische Staatsdiener – der Organisation für wirtschaftliche Entwicklung OECD zufolge mehr als 200 an der Zahl – reichen von Boni für echte oder erfundene Sonderschichten bis zu Freiflügen, einer gemessen an geringer Produktivität großzügigen Entlohnung und ebensolchen Rentenleistungen.


    http://www.welt.de/wirtschaft/…ihre-Guenstlinge-ein.html


    Ja der Kostas...der hats schon drauf. :D


    Kuck ich mir da die TOITSCHEN NAzinalisten hier in TOITSCHLAND an...staatsgläubig bis zum Ende. Erwarten die doch wirklich eine Rente:


    Zitat

    Das durschnittliche Rentenniveau, also das Verhältnis von Durchschnittsrente zu Durchschnittslohn, wird bis 2025 um rund zehn Prozent sinken.


    http://www.focus.de/finanzen/a…on-morgen_aid_660637.html


    Arbeiten bis 67 und dann noch 10 Prozent weniger Rente. Ja wenn der Toitsche nicht so staatsgläubig wäre...dann würde er seine Volksvertreter die ihm das eingebrockt haben zum Teufel jagen. Wenn er weniger solidarisch wäre und mehr Selbstverantwortung übernehmen würde, dann würde er sämtliche Alimentierungen der Griechen (ich weiß wie das geschrieben wird) einstellen und zusehen das er seine eigenen Straßen, Schulen und Sozialsysteme repariert. Dann wären die so freiheitsliebenden Griechen auch nicht gezwungen, das deutsche Joch zu ertragen.


    Liegt also nur am Deutschen selbst, dass Griechenland noch glücklicher und der Teutone endlich wieder nach vorn schauen kann. Ach diese TOITSCHEN. Müssen immer nur Ärger machen :D

    (Vergesst niemals, diese Leute wollen, dass Ihr pleite und tot seid, dass Eure Kinder vergewaltigt und einer Gehirnwäsche unterzogen werden, und sie finden das witzig". -Sam Hyde.)

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  • goldmartin: Deshalb soll ja auch "Das Internet[tm]" (also genauer: jegliche elektronische Kommunikation) immer perfekter überwacht werden. Und deshalb werden immer neue und krudere (Straf-)Gesetze herausgebracht ... insbesondere welche, die Meinungsdelikte betreffen - während gegen die immer weiter ausufernde Gewaltkriminalität kaum noch eingeschritten wird (sorgt sie doch auch "auf ihre Art" für eine vielleicht von "bestimmten Kreisen" nicht ganz ungewünschte "alternative Umverteilung" und ein auch möglicherweise nicht immer und überall soooooo unwillkommenes Klima der Angst, das dann eben dafür sorgt, daß der BRD-Bürger doch lieber nicht allzuoft und überall "auf die Straße geht" und sich z.B. besser auch mehrmals überlegt, welche staatlichen Hoheitszeichen man noch "öffentlich zeigen" darf, ohne daß einem von besoldeten Dienern der BRD die Wohnungstür eingetreten wird...). Hinter der zunehmenden Unbestimmtheit (aka "Gummihaftigkeit") der "geltenden Rechtsnormen" und deren nicht mehr absoluten Gültigkeit für jedermann könnte wirklich ein Plan dahinterstecken... :hae:


    Für mich jedenfalls sind ESM etc. durchaus Rechtsbrüche...


    (PS; meine beiden kürzesten Lieblingswitze:
    "Kommt 'ne Frau bei'n Arzt."
    "Vor dem Gesetz sind alle gleich.")

    Und nicht vergessen: "Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück: Null." [Voltaire, 1694-1778]
    Gold, das du dir schon heute kannst besorgen,
    Kaufe derzeit besser nicht erst morgen! :D

  • ...und Tomster,
    siehst Du nun endlich ein, dass wir den Griechen unter die Arme greifen müssen?
    lg meggy



    El Greco kriegt doch schon die Peitsche.


    Zweijähriges Klopapier 50% und einjähriges fast 80%.


    Bald gibts noch was drauf als Entsorgungsprämie. :D




    Es grünt so grün... :sleeping:

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

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  • 95 % Rendite gefällig?


    Gruß


    Smithm

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    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

  • Smithm


    Der Markt erwartet demnach zu fast 100% eine Pleite Griechenlands binnen 6 Monaten. Nett...
    Im Casino geht's derweilen weiter abwärts. 2008 lässt Grüssen. QE3 kommt.


    EZB kauft weiter Schrottanleihen. EURO = Schrottwährung
    http://www.teleboerse.de/nachr…nkauf-article4225456.html

    (1) Biggest enemy of freedom is government.
    (2) Letzter Funkspruch der Titanic: "Wir schaffen das!"

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  • http://www.goldseiten.de/conte…artikel.php?storyid=17136


    Der ESM-Vertrag ist doch genau ein Schritt in die Weltregierung. Und das ist nichts anderes als Honecker ³°° (Hoch dreihundert).
    Unser Leben wird dann genauso, wie im Kommunismus:


    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (französischer Bischof über die kommunistische Lebensart)


    Die sozialistisch-kommunistischen Regierungen bieten uns eine Kaserne, in der jeder Mensch Arbeit, Wohnung, Kleidung und ein kleines Gehalt erhält. Wenn jemand seine Unzufriedenheit zeigt, um der Kasernierung zu entkommen, führt sein Weg direkt ins Konzentrationslager oder auch für endgültig ins Gefängnis. Der Kommunismus ist eine große Kaserne. Der beste Beweis ist der Eiserne Vorhang. Ein Großteil der Bevölkerung lebte dort ohne Freiheit. Die Menschen sind verpflichtet, einer bestimmten Arbeit nachzugehen, um einen Verbrauchsbon für Lebensmittel und Kleidung zu erhalten. Zu einer eigenen Initiative sind diese Menschen nicht mehr fähig.
    Das erklärt, warum Westdeutschland sehr große Schwierigkeiten hatte, Ostdeutschland einzugliedern. Die Menschen hatten keine Kraft zur Initiative. Sie konnten nicht mehr in Freiheit arbeiten. Seit ihrer Kindheit sind sie es gewohnt, in ein System eingegliedert zu sein und als Roboter lebend zu arbeiten. ... In den kommunistischen Ländern gibt es tatsächlich keine Arbeitslosigkeit. Gegen eine armselige und elende Tagesration, gehen alle einer Arbeit nach. ... Das ist das großartige Resultat der Menschenrechte, die aus der Französischen Revolution und ihrer Lehre entstanden sind. Der Mensch weist Gott zurück. Er maßt sich die Gewissensfreiheit, die Gedankenfreiheit und die Religionsfreiheit an, durch die er in die Sklaverei anderer Menschen fällt, die ihn wiederum tyrannisieren. Das Verschwinden der Rechte Gottes hat für jemanden, der an einen Stärkeren gerät, die Sklaverei zur Folge, da es kein objektives Recht mehr gibt.


    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


    Und der Stärkere in einer Ein-Parteien-Diktatur ist diese Partei. Also bei uns demnächst der Gouverneursrat. Kein Staat, keine Region wird mehr eigene WEge gehen können, ohne das dieser "Rat" es absegnet bzw. erlaubt.


    Aufstand gegen den ESM-Vertrag? Das ich nicht lache.


    Selbst die Revoluzzer-Partei der 68er klingt heute so:
    http://www.abgeordneten-check.de/antworten/view/69/676.html
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    ...sehen wir Grüne uns weiterhin als die Europapartei, die an langfristig richtigen Entscheidungen festhält.
    Das bedeutet nicht, dass wir eine unbegrenzte Transferunion wollen. *** Diese Krise zeigt jedoch, dass wir mehr Europa brauchen! Unsere gemeinsame Währung kann nur gelingen, wenn wir einen gemeinsamen Rahmen für die Wirtschafts-, Haushalts-, Steuer- und Sozialpolitik schaffen, mit dem wirtschaftliche Ungleichgewichte und unhaltbare Staatsverschuldung effektiver bekämpft werden können.
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    *** Eine begrenzte Transferunion, wie wir sie derzeit haben, ist also ok. Danke, Danke. [smilie_blume]


    Dieser "feste gemeinsame Rahmen" ist der Gouverneursrat. Na, super, ihr Grünen. Ihr seid der Sargnagel der BRD, den wir noch gebraucht haben.



    ...

    ANTI-links: “Der Edle strebt nach Harmonie, nicht nach Gleichheit. Der Gemeine strebt nach Gleichheit, nicht nach Harmonie.” Konfuzius
    "Unser ökonomisches Denken empfindet denjenigen, der Schweine großzieht, als produktiv. Und denjenigen, der Kinder großzieht, als unproduktiv."
    ^^ Friedrich List, dt. Ökonom, ab 1840 internat.anerkannt.
    Anti-Deutsch "Der Gebildete treibt die Genauigkeit nicht weiter, als es der Natur der Sache entspricht." Aristoteles

    4 Mal editiert, zuletzt von ttt ()

  • ziemer


    Also ich würde eher sagen, der Markt erwartet zu knapp 50 % einen Zahlungsausfall der Griechen und bietet somit die Chance auf Renditebasis meinen Einsatz zu verdoppeln.


    Aber das müsste dann ja auf einen Totalausfall gemünzt sein, wenn man annimmt, dass vieleicht zu 80 % zurückgezahlt wird, spiegelt die genannte Rendite wirklich die Annahme einer fast 100%tigen Ausfallwahrscheinlichkeit.


    Gruß


    Smithm

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

  • Zitat Gauweiler im heutigen WELT-Interview:


    "Zum anderen: Wenn es in Brüssel einen europäischen Herrn Schäuble gäbe, könnte der in Griechenland nicht mehr bewirken als der deutsche Herr Schäuble bei Herrn Wowereit und seinem Landeshaushalt. Wir hätten zwar den totalen Länderfinanzausgleich – die Deutschen müssen zahlen – aber sonst wäre nichts gewonnen. Und wir wären wegen der nervigen Sparappelle gegenüber allen anderen unbeliebt wie in alten Zeiten. "


    http://www.welt.de/politik/deu…d-von-Manhattan-Boys.html


    Sehr treffend forumliert :)


    Wo bleibt die bürgerliche auf demokratischem Boden stehende Partei die diese Erkenntnisse nun endlich mal zu Ihrem Programm macht ?


    Mit einem einigermaßen charismatischen Mann wie z.B. Gauweiler an der Spitze hätte diese Partei m.E. auf Anhieb 10-15%....

  • "Trotzdem kann ich natürlich auf einer hinsicht Deine Reaktion verstehen, aber eigentlich ist der vermeintliche Traumurlaub in aller Herren Länder doch nur eine eingeredete Droge/Pille zur Selbstberuhigung und Selbsttäuschung eines ach so schönen Daseins, das wir in diesem sinnentleerten Leben führen dürfen."


    Ich finde meine Urlaube geil, mein Leben schön, ich sehe darin sogar einen Non-materiellen-Sinn und das als Angestellter im Hamsterrad (dem der Job sogar Spaß macht !)


    Trotz aller nicht zu leugnenden Verwerfungen und Fehlentwicklungen läßt es sich in dieser vermeintlich so besch... Gesellschaft auch prima leben wenn man über einen gesunden Menschenverstand, etwas Fleiß und eine positive Grundeinstellung verfügt.


    Die Menschheit hat schon ein paar größere Krisen als die jetzige gemeistert. Auch in 20 Jahren wird die Sonne noch aufgehen :)

  • Da stimme ich eher »störtii« zu. Das allermeiste in der Deutschland-Masse ist extrem langweilig. Manches ist ja schon sprichwörtlich, wie die Urlaubsfahrten zu Ballermann.


    Oder wie oft und immer wieder haben meine Kollegen gesagt, daß im TV nix gescheites kommt. Man versucht durch Shopping sein Leben zu verschönern (oder gar ihm einen Sinn zu geben, "Man gönnt sich was"). Zuhause erstickt man dann in seinem Kram und räumt es hin und her. Man schafft sich künstliche Freuden mit Lebenserleichterungen wie Föhn für den Grill, elektrisches Garagentor, Langweiler-Gartenlampen in häßlichem Zwangs-EU-Neonweiß mit Sonnenkollektoren - ach wie sparsam und nützlich. Alles nur sau-fad und gähnende Leere.


    Beweise für meine Ansicht: a) Um dies Langweilerleben zu ertragen, braucht man andauernden Lärm (Radio, TV, Popmusik oder ähnliches). Stille erträgt man nicht. Warum? Dann bemerkt man die Leere dieses derzeitigen deutschen Lebens.


    b) Alle sehnen (!) sich danach und wollen sie: Ablenkung, das endlich was passiert. Auf der Autobahn fährt man langsam, wenn irgendwo Blaulicht leuchtet oder ein Auto im Graben liegt. Höchstinteressant, endlich mal was los.
    Im TV: Banküberfall mit 16 Toten, Flugzeugabsturz, Zug rast in Menschenmenge, Mann wird erschossen oder ertrinkt, Kühe sterben an Rinderwahn, Mutter oder Vater bringt eigenes Kind um, Massencarambolage auf der A99... Und wenn es in Litauen oder Indonesien passiert. Egal. Hauptsache es ist was los.
    Warum ist das Interessanteste für viele Rentner ihre Geschichten aus dem Krieg? So traurig es klingt, danach ist nichts nennenswertes mehr passiert. Zumindest etwas, was den Menschen richtig ergreift.


    c) Warum boomen Drogen so? Sei es auf Parties, auf Konzerten oder als Zigaretten und Alkohol im täglichen Leben.
    Um das Leben erträglicher zu machen. Es ist sonst einfach nicht auszuhalten.



    Wo es doch angeblich so toll in Deutschland ist???
    Aber es fehlt der Kick in unserem Leben. Und den suchen die Jugendlichen in den Drogen. Sei es im Komasaufen, S-Bahn-Reiten, im Fußballfieber (Papierlisten rauf und runter), im Konsumrausch (neuestes Ipod) oder sonstwas.
    Ohne den Konsum und die Medien wird das Leben in Deutschland wieder menschlich. Also nach dem 3. Weltkrieg.
    Dann hören auch wieder die vielen Selbstmorde wegen Kinkerlitzchen auf.


    ..........

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    ^^ Friedrich List, dt. Ökonom, ab 1840 internat.anerkannt.
    Anti-Deutsch "Der Gebildete treibt die Genauigkeit nicht weiter, als es der Natur der Sache entspricht." Aristoteles

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  • ttt


    Ich würde nicht Widersprechen. Allerdings sehr frustrierend... Rettungsanker Freiheit, Gold. Keine Bankabhängigkeit, kein Kredit. Weniger Konsum, mehr Faulenzen. Lebenszeit kontra Hamsterrad. Warum auch nicht.

    (1) Biggest enemy of freedom is government.
    (2) Letzter Funkspruch der Titanic: "Wir schaffen das!"

  • ttt


    So sieht es aus, wenn man das so klar erkannt hat wird vieles einfacher, man muss nur aufpassen, dass man nicht nur noch als Missionar unterwegs ist, sondern auch der Familie zuliebe mal den einen oder andere Quatsch mitmacht, der einem selbst gar nicht wichtig ist und den man vielleicht sogar ablehnt.


    Inkonsequent? Ich glaube nein, am schlimmsten sind Moralapostel, die Ihre eigenen Vorstellungen 1:1 auf ihr Umfeld übertragen wollen. Dies sollte eher mit Samthandschuhen geschehen (steter Tropfen höhlt den Stein), ansonsten besteht die Gefahr, dass man sich von seinen Liebsten weiter entfernt als notwendig.


    Gruß


    Smithm

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

  • Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

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