Woernies Grabbelkiste.

Ich denke Goldinvest hat ein sehr gewichtiges Argument gebracht:

Zeiten eines Goldstandards oder eines Bretton Woods Standards sind wohl kaum mit heute vergleichbar.

Ausserdem sollte man beachten:
je weiter ein Ereignis in der Vergangenheit liegt, desto geringer ist seine Aussagekraft für die Zukunft.

IMHO gibt es kein Vorbild in der Geschichte für eine moderne Währungs-/Finanzkrise. Die Zeiten haben sich in den allermeisten Bereichen grundlegend verändert. Nur die menschliche Natur nicht. Es dürfte aber sehr schwierig sein, die Effekte die sich durch technologischen Fortschritt ergeben, aus den Kursen rauszurechnen.

PS und OT: IMHO ist der gewichtigste Faktor die Überalterung in den Industrieländern. Das wird aber völlig ausgeblendet. Ohne Bevölkerungswachstum ist ein Wirtschaftswachstum nicht sinnvoll. Ohne Wirtschaftswachstum funktionieren alle Theorien nicht mehr! Aber Umdenken findet einfach nicht statt!

woernie
Sorry für den off-topic im Chart-Thread
Das mit dem Wirtschaftswachsum ist unerheblich.
Es ist gut möglich dass wir uns in 100 Jahren ver-54-fachen. Vielleicht sogar noch viiiiieeel mehr.
Das ganze Wirtschaftswachstum wird doch in Fiat gemessen. D.h. dein Daimler kostet in 100
Jahren 54x soviel Fiat wie heute. Ich denke das schaffen wir locker. Evtl.kostet die Kiste sogar Billionen statt Millionen.
Das ist doch das tolle an der Inflation, da kann man das Ganze als Wirtschaftswachstum verkaufen.

Und jetzt bitte bitte wieder einen Chart. Danke

edit:
Hast recht Woernie, das war ein bischen zu kurz gesprungen
Natürlich hatten wir die letzten 50 Wirtschaftswachstum. Nur real nicht soviel wie nominell.
echtes Wachstum = nominelles Wachstum - tatsächliche Inflation (ales gemessen in Fiat bzw. Fiatprozenten)
Momentan bleibt da vom nominellen Wachstum nicht viele echtes übrig
Um beim Auto zu bleiben: Dein Benz in der Garage kostet nominell in 100 Jahren das 54-fache.
Dein Lohn ist in 100 Jahren 54,03 mal so hoch. Somit bleibts bei 1 statt 54 Autos nur du hast 5 PS mehr
und nen automatischen Nackenkrauler und nen Nasenhaarrasierer als aufpreispflichtiges Extras mit drin.

Ich denke, dass es durchaus vertretbar ist, wenn in einem Charthread über Fragen diskutiert wird, die sich eben aus dem "nackten" Betrachten von Charts ergeben und ich glaube, dass Woernie das auch so sieht.

Man kann weder isoliert Charts noch isoliert fundamentale Ueberlegungen anstellen - die Mischung machts - und das auf mehrere Threads zu verlagern ist nicht unbedingt zweckdienlich. Ist aber nur meine Meinung.

Wie falsch man liegen kann, wenn man nur fundamentale Ueberlegungen anstellt, das hat uns die jüngste Vergangenheit gerade bewiesen.
Jeder, der schon längere Zeit in EM investiert ist, der hat das doch im Glauben getan, das der USD zusammenbrechen wird.....und ? Ueberraschung: jetzt geht es wohl eher demn Euro an den Kragen.

Wr geglaubt hat, dass die Leute jetzt massiv Gold kaufen, weil der Euro auseinanderbricht oder weil die Banken riskieren an faulen Krediten Pleite zu machen, der liegt bis heute auch falsch. Fakt ist, dass durch die Eurokrise der Dollar gestiegen ist......da kann man noch so lange schreien, dass Gold Geld ist, aber durch Schreikrämpfe kann man die Wirklichkeit nicht beeinflussen.

Vielleicht, oder sogar sehr wahrscheinlich, wird Gold zumindest mal wieder Ersatzgeld werden, aber davon sind wir noch weit enfernt, zumindest kann ich keine Signale erkennen, dass das in unmittelbarer Zukunft der Fall sein wird.

Ausserdem gilt es neben Einstiegspunkten, wo die Charttechnik natürlich gute Hilfe leistet, auch Ausstiegspunkte zu finden und festzusetzen. Auch da sollte man fundamentale Ueberlegungen mit der Charttechnik kombinieren.

Woernie hat ein Chart hier reingestellt, das einen Trendkanal bis 2018 zeigt. Dies ist ein mögliches Szenario mit dem ich auch liebäugele, aber es kann durchaus sein, dass das Szenario von den realen Fakten in Europa und der Welt nicht eintritt. Wenn morgen Krieg in Iran ist oder der Euro auseinanderfällt, dann haben wir wieder neue Verhältnisse, Verhältnisse die es in der Vergangenheit so noch nciht gegeben hat.

Nach diesem kleinen Intermezzo gebe ich den Thread wieder zurück an die Chartisten.

es gibt keine unbegrenztes wachstum...und wenn ein auto millionen kostet und dein gehalt zb. 100.000 brutto beträgt, dann sind wir im zahlenbereich,wie in hypoinflationszeiten...vielleicht geht das verschulden noch paar jahre gut und findet paar neue absatzmärkte um weiter zu verschulden, aber das zenit der zeit ist erreicht. das geldvolumen der welt ist einfach nur riesig groß und die zahlen wachsen immer weiter an. außerdem mehr als 8-10std. arbeiten geht nicht. vielleicht haben wir noch paar jahre wachstum,china und indien sei dank. heute kam die meldung,china wächst nicht mehr...mal sehen,ich denke streuung ist das beste mittel mit gold und immo übergewichten.

Zitat von woernie

beinahe alle Analysten, davon ausgehen, dass Gold einen hervorragenden Inflationsschutz darstellt

Nur Martin Armstrong trichtert uns immer wieder ein... Gold ist keine Absicherung gegen die Inflation, sondern gegen den Verlust des Vertrauens in den Staat.
Gruß, GL

Mal ein paar Überlegungen zur aktuellen Situation, auf Basis der Entwicklung der letzten drei Jahre.

Silber bei der Richtungsfindung:

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Silber folgt Gold und da schauts gut aus (auch wenn sich scheinbar Einige von der Entwicklung der letzten Wochen etwas einschüchtern lassen haben):

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/iau_3j_25111191aqr.png]

Hier mal noch eine Spielerei entlang des MA 135 - der klebt so schön an den (Hoch- und) Tiefpunkten:

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/iau_3j_231111ffa94.png]
Gut möglich, daß der Pog ein zweites mal die MA135 schneidet/ berührt, bevor er sich zum alten Hoch und neuen Hochs aufschwingt.
Das war zumindest bei den letzten beiden Übertreibungsphasen der Fall.
Auch ausgehend von den letzten beiden Übertreibungsphasen würde das alte Hoch zwischen Ende Januar
und März erreicht werden.

Gold mit Positivkorrelation zum Euro - momentan.
Gold folgt Euro ( ja, Sonnenmetall folgt Politikerversprechen ist schon arg verückt, aber bezeichnend für die Zeit, in der wir leben)
und der ist letzte Woche an der unteren Unterstützung nach oben abgeprallt:

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/i_12m_021211gqzfc.png]
Sollte die Unterstützung nicht halten, dann gehe ich davon aus, das sich Pog eher abkoppelt, als zusammen mit ner Schrottwährung den Bach runter zu gehen.

Grüße

in der FTD sagt der Manheimer Prof Martin Weber (u.a.)

Weber "Der Kernpunkt ist für mich, dass man einsehen muss, dass die Zukunft unsicher ist. Das hört sich jetzt vielleicht lachhaft an, aber es ist so. Wir hassen als Menschen die Unsicherheit. Wir suchen überall Muster, wollen überall Zusammenhänge erkennen. Wir schauen nach den Sternen im Himmel, wir machen Chartanalyse. Dabei wissen wir genau, dass Chartanalyse wissenschaftlich keinen Ertrag bringt. Punkt. Aber wir versuchen, die Zukunft damit vorherzusagen. Wir haben uns mit diesem Finanzmarkt ein Konstrukt erschaffen, das wirklich zufällig ist. Und das ist so schwer für die Leute zu verstehen. Würden Privatanleger diesen Zufall akzeptieren, dann wäre ihnen hinterher vieles klarer. "

http://www.ftd.de/finanzen/mae…s-konstrukt/60137331.html

dami Ihr Bescheid wisst, gell!
Gruss
Goofy
PS: in diesem Zusammenhang sehr zu empfehlen "Tanz mit dem Glück" 2001 Verlag

Zitat von Goofy

Dabei wissen wir genau, dass Chartanalyse wissenschaftlich keinen Ertrag bringt. Punkt. Aber wir versuchen, die Zukunft damit vorherzusagen.

Charttechnik macht auch nur einen Teil der Analyse eines Wertes aus.
Dazu kommen ja noch die Fundamentaldaten, das Sentiment, der politische Faktor,
die Wechselkurse, die Saison, vergleichbare Werte, Inflation/ Deflation usw.
Wenn die Puzzleteile zusammenfügt werden, hat man zumindest eine Chance
über 50% richtig zu liegen (falls noch das Moneymanagement stimmt ).

Solange ein Teil der Anleger die Charttechnik für Kauf- und Verkaufsentscheidungen nutzt, ist sie nicht nutzlos.

MfG

Irgendwann mal - ist schon lange her - aufgeschnappt: "Charts sagen uns, woher wir kommen. Sie sagen uns nicht, wohin wir gehen."

Insofern vom Herrn Prof. ein alter Hut (Mannheim ist ja Elite-Uni).

"Ich bin, ich weiß´nicht wer,
ich komme, ich weiß nicht woher,
ich gehe, ich weiß nicht wohin,
mich wundert, dass ich so fröhlich bin." (A. Silesius)

Grüße

Es gibt tatsächlich Menschen, die behaupten Preise entstehen "zufällig". Wie man solch einen Schwachsinn behaupten kann, ist mir völlig schleierhaft. Die Preisbildung hängt immer von den Preisen in der Vergangenheit ab! Jeder Mensch orientiert sich bei seinen Käufen oder Verkäufen an den Preisen die er vorher bezahlt hat. Das ist der eigentlich Masstab für "billig" oder "teuer". Wenn ich normalerweise 50 Euro für ein Hemd zahle, werde ich keines gleicher Qualität für 100 Euro kaufen (oder für 5). Wenn ich für eine Münze 100 Euro bezahlt habe, werde ich sie am nächsten Tag nicht für 50 Euro verkaufen. Und wenn mir jemand 200 Euro bietet werde ich sie auch nicht verkaufen sondern nachforschen, was da los ist.

Welches Instrument wäre geeigneter als ein Chart um die Preisentwicklung der Vergangenheit darzustellen?!

" Zum Gold ist lediglich zu sagen, dass es nach dem letzten Kurseinbruch weiter aufwärtsgehen sollte ...."

Grüße

Zitat von wef

Die Preisbildung hängt immer von den Preisen in der Vergangenheit ab!

Das stimmt nur bei unverändertem Angebot bzw. Nachfrage.
lg meggy