Asset Allocation - Vermögensschutz/Vermögensvermehrung

Ich weiss nicht, ob hier einerseits darüber diskutiert werden will und andererseits ob dies der richtige Themenbereich ist, aber schauen wir mal, ob etwas daraus wird...

Mich interessiert stark die Frage der Asset Allocation, und zwar nicht nur im Edelmetallbereich, sondern über alle Klassen, insbesondere

- Edelmetalle

- Edelmetallaktien

- Rohstoffe

- Rohstoffaktien

- "normale Aktien"

- Obigationen

- Fiat/Währungen

Ich selbst bin kein Goldbug, der alles auf diese Karte setzt, kann mir auch durchaus Szenarien vorstellen, in denen man Schiffbruch erleidet mit Edelmetallen. Bis anhin ging ich davon aus, dass diese aktuelle Krise, die ja nicht überraschend kam, anders ablaufen würde als 2008. Die 2008-er Krise war ja geprägt durch Deflation, USD und harte Währungen sowie Obligationen waren die Gewinner. Aktien, Edelmetalle/Rohstoffe waren die Verlierer.

Nun ist mein bevorzugtes Szenario eine Phase mit Stagflation, das heisst Inflation und gleichzeitig auch stagnierende/rezessive Wirtschaft mit folgenden Auswirkungen auf die Vermögensklassen:

Fiat runter, Aktien (meist) runter, Obligationen runter, Edelmetalle rauf, Rohstoffe ? , Edelmetallaktien ? oder unterschiedlich (Produzenten rauf)

Bis anhin kam es ganz anders. Staats-Obligationen boomen, eigentlich völlig unverständlich angesichts der Verschuldungen, Aktien haben ihr Top erreicht und zeigen nach unten, Silber dasselbe, nun ist vor ein paar Tagen auch Gold eingebrochen, Edelmetallaktien seit längerem eher schwach, auch wenn die grossen Produzenten dem Gold folgten und erst vor ein paar Tagen eingebrochen sind. Die letzten Tage erinnerten stark an die Krise 2008. Steht erneut eine Phase der Deflation vor der Tür und die letzten Tage sind die Vorboten der nächsten Deflations-Krise?

Angesichts der Marktmanipulationen, und ich rede weniger von Gold und Silber, sondern vor allem von Staatsobligationen, scheint es tatsächlich so, dass man eine Krise zwar nicht abwenden, aber durchaus gewisse Assetklassen über lange Zeit stark beeinflussen bzw. deren Preis bestimmen kann.

Noch denke ich, dass im Verlauf dieser Krise sich eher früher als später das Vermögen von Staatsobligationen und Cash abwendet zu Edelmetallen und evt. auch Sachwerte, Immobilien, evt. sogar gewisse Aktien, einhergehend mit notwendigen Unternehmens- und evt. auch Staatsbankrotten und einer wohl überfälligen neuen Weltordnung.

Aber meine Zweifel sind gestiegen, vielleicht gelingt den Trotteln an der Spitze der Welt ja tatsächlich durch Verschleierungen und Verzögerungen die Zerstörung der Massen, aber vorerst halt die Erhaltung ihrer Macht. Und so könnte das Deflationsszenario durchaus noch für eine Weile seine Gültigkeit haben.

Ich würde mich über eine Diskussion hierüber freuen

Goldie, für einige mag dies die Lösung sein,für mich taugt dies nicht, da einerseits mir dies zu simpel oder gar engstirnig ist (warum nicht den Horizont erweitern und anderes auch in Betracht ziehen, sei es fürs Erste z.B. andere Edelmetalle oder gar Rohstoffe.....) und andererseits Situationen ändern können und werden, deshalb immer wieder hinterfragt und optimiert werden muss.

Aurum non olet. Mir selbst geht es nicht so sehr darum, bis ins Kleinste Maximierung zu betreiben. Ob es 1.5 oder 2 % gibt irgendwo, ist für mich nicht entscheidend. Für mich interessant ist die Entwicklung der Realwirtschaft sowie die Einflussnahme der Machtfaktoren darauf. Das Resultat ist, dass anlagetechnisch Vermögen vernichtet und geschaffen wird, aufgrund von gewünschten Effekten (auch aufgrund der Einflussnahme der Regierungen, Notenbanker....) und auch aufgrund von unerwünschten Effekten, wenn der Schuss nach hinten los geht (was zwangsläufig der Fall sein wird....) Das Problem ist die Schwierigkeit vorherzusehen, wie diese Verschiebungen/Umwälzungen verlaufen werden.

Aktuell die grösste Bewertungsunverhältnismässigkeit sehe ich nicht in Gold und Silber (obwohl es sein kann oder wohl auch ist, dass manipulative Kräfte am Drücken sind, aber was ist die "richtige "Bewertung? ), sondern bei langfristigen amerikanischen Staatsanleihen. Eine unglaubliche Blase, aber ich frage mich, ob und wann diese platzt bzw. was bis dahin und nachher geschieht. Die Manipulation dieses Marktes ist frech und man kann es sehen und wenden wie man will, es ist unmöglich, in die rund 2 % Zins, die eine 30 jährige US- Staatsanleihe abwirft, einen Realzins, die Inflation und das Bonitätsrisiko hineinzupacken. Das heisst möglich schon, aber der Realzins wäre dann minus mehrere Prozent. Wer will dies schon auf die Dauer?
Insbesondere das Bonitätsrisiko der USA müsste mit mehreren Prozenten zu Buche stehen, hier wird hochgradig schöngeredet und manipuliert (inkl. Ratingagenturen).

Also, wohin geht die Reise?

Nun, da bin ich halt also mit diesem Sräd hier gelandet

Mittlerweile sind Aktienindizes wider im Niemandsland anzutreffen. Allgemeine Ratlosigkeit, ob es nun endlich wieder runter geht nach den 2 verrückten Tagen oder doch eine Rally?

Ich selbst bin auch sehr unschlüssig, doch ich könnte mir gut vorstellen, dass dieses unsägliche Griechenlanddrama nächstens in einen weiteren Akt geht, diesmal zu einem schmerzhaften Schritt vorwärts. Eigentlich muss imho jedem klar sein, dass einzig ein (Teil)-Schuldenerlass schlussendlich Erfolg versprechen kann/könnte. Selbstverständlich will niemand die Zeche bezahlen bzw. seine ehemals todsicheren Triple A - Forderungen ans Bein streichen. Dies gilt natürlich sowohl für die EU-Staaten als auch die Banken. Banken, die bei der letzten (na ja, eigentlich ist es ja die gleiche...) Krise dazu aufgefordert wurden, sichere Staatsanleihen zu kaufen, und vor wenigen Wochen wurden sie ja wieder gebeten, mitzuhelfen bei der Liquiditätsspritze für Griechenland. Ich kann mir vorstellen, dass gewisse gwiefte Banker bei solventen Regierungen (De..) Garantien oder Versprechungen bekommen haben, so dass eine Lösung nun schwieriger ist.
Trotzdem glaube ich, dass sich was tut und der Teilschuldenerlass Tatsache wird.
Das Szenario sieht dann folgendermassen aus: Opfersymmetrisch werden alle bluten müssen, gleichzeitig wird keine Bank fallen gelassen. Dies reicht dann für eine mehrwöchige Beruhigung an den Märkten. Aktien eher rauf, Euro rauf, Dollar runter, Bonds runter. Gold und Silber? evt seitwärts
Bis dann irgendwann im Winter der nächste Hammer kommt. Nach wie vor halte ich Inflation für das wahrscheinlichere Szenario als Deflation. Einzig klar scheint mir, dass die Probleme so schnell nicht gelöst werden können.....

Blogger, ich teile deine Ansicht über den Schweizer Franken nicht. Vielleicht, weil ich Schweizer bin.....
Die Haushaltsdisziplin ist in der CH höher als der EU, zudem ist die CH Nettoexporteur. Insofern war bis vor kurzem eine gewisse save haven Funktion des CHF durchaus angebracht. Obwohl bei Kursen von fast Parität die Bewertung absurd wurde.
Ich bin überzeugt, dass UBS und CS die nächste Bankenkrise besser überstehen werden als die EU-Banken, da sie nicht unter dem Einfluss/Druck standen, Griechenland und andern Risikoländern Staatsanleihen abzukaufen. Die Schweiz wird besser zurechtkommen als die EU.
Das grössere Risiko erscheint mir die Wechselkursuntergrenze zum EURO. Damit hat der CHF seine save haven Funktion verloren.

Nach 2 Wochen Urlaub ist das Resultat ernüchternd. Ich wollte Positionen abbauen uznd habe für gut 2/3 meiner Tradingpositionen Limiten gesetzt, die bis auf eine Ausnahme nicht (teilweise knapp) erreicht wurden. Im Gegenteil, ich wurde gar bei 3 Positionen ausgestoppt. Dies ist umso schlimmer, da Aktien deutlich gestiegen sind und gar an einem Mehrwochenhoch tendieren. Da die Internetverbindung extrem schlecht war, konnte ich nach der guten ersten Woche nicht reagieren, habe nichts verkauft/abgesichert und habe einfach gehofft, dass die Konsoldierung, die ich erwartete, seitwärts verläuft. Grrrrrrrrrrr

Ich werde nun definitiv aggressiv das kleingemüse (Explorer) abbauen, nicht mehr warten auf eine Erholung, die eh nicht kommt. Das Marktgeschehen der letzten Woche stimmt mich sehr pessimistisch. Goldaktien haben seit Wochen underperformt, die letzte Woche gar deutlich.
Die Charts von Gold und Silber sehen mehr nach Bärenflagge aus als nach Boden. Ich glaube aktuell nicht an ein Durchstarten. Die deutliche Underperfpormance von Goldaktien sehe ich auch nicht als Zeichen, dass der Boden nun endlich erreicht ist und dass es jetzt eigentlich nur noch raufgehen kann.

Die Aktienindizes sehen wirklich bullisch aus, das könnte nun noch etwas weiter hochgehen. Aber Gold- und Silberaktien dürften dann weiterhin underperformen.
Sollte es wieder Erwarten gleich runtergehen mit den weltweiten Aktienindizies und nicht erst nach einer weiteren Rally, glaube ich ebenso wenig an eine Overperformance von Gold- und Silberaktien. Seit Wochen tendieren die PM's in die gleiche Richtung wie der Gesamtaktienmarkt. Zuerst muss sich die ändern, bis eine Overperformance möglich sein wird. Gold (evt. auch Silber) muss wieder als Save Haven betrachtet werden, wenn der Sturm kommt. Ich warte somit auf den Tag / die Tage, wo Aktien einbrechen, Gold aber deutliche Avancen macht. Dann erst könnte es interessant werden. Aber bis dahin ist man mit PM's und deren Aktien schlecht bedient.

Blogger, die Mieten sind hoch, gerade in Zürich, aber richtige Übertreibungen gibt es vor allem an der Goldküste, wo reiche Russen und sonstige Neureiche in einen Wahn verfallen sind. Wobei ich aber nicht glaube, dass Banken hier fleissig mitfinanzieren. Im Gegenteil. Schweizer Banken dürften recht konservativ finanzieren. Wenn es wirklich schlimm kommt in Europa, wird die Schweiz aber sicher keine Insel mit Sonne, Spass und Caipis sein.

Nun aber zum Erfreulichen: In so kurzer Zeit kann man nicht von Trandwende sprechen und das Pflänzchen ist noch zart, aber zur Zeit sind Aktienindizes im Munus, Gold im Plus!!!!!
Weiter so, dann werde ich auch wieder Optimist

Um zum ursprünglichen Thema Asset Allocation zurückzukommen. Lohnt es sich jetzt, auf Gold- und Silberaktien zu setzen bzw. ist man mit PM-Aktien gut bedient oder soll man darauf verzichten?

Meines Erachtens braucht es in der aktuellen Phase und in naher Zukunft eine inverse Korrelation von Gold/Silber zum Aktienmarkt, damit PM-Aktienbesitzer (wie ich auch) profitieren können. Ich will nicht ausschliessen, dass der Gesamtaktienmarkt noch weiter steigen wird und auch PM-Aktien nach oben mitzieht, aber ich glaube nicht, dass eine weitere Aktienhausse mit überproportional steigenden Gold- und Silberkursen einher gehen kann. Demzufolge wird bei freundlichem Aktienumfeld für PM-Aktien bestenfalls eine moderate, unterdurchschnittliche Wertsteigerung geben, allenfalls wären gar Verluste möglich.

Genau dies sieht man beispielsweise heute, wo Aktienmärkte weit im Plus liegen, der S&P 500 Future liegt aktuell beispielsweise 1.5% im Plus, Gold aber im Minus und Goldaktien (Premarket GDX) so knapp noch im Plus.

Ich sehe dies aber aktuell eher positiv, da Gold tatsächlich invers zum Aktienmarkt (und übrigens auch zum Euro) läuft. Vorgestern hatten wir die gleiche Korrelation mit umgekehrten Vorzeichen, Aktien runter und Gold/Goldaktien plus. Dies war der erste Tag seit längerem, wo sich Gold positiv zum Aktienmarkt abkoppeln konnte. Gespannt (und ein bisschen bangend) warte ich nun auf die Reaktion von Gold/Goldaktien bei der nächsten Schwächeperiode vom Aktienmarkt. Wie gesagt muss dann Gold Stärke beweisen, ansonsten ist nicht gut.

Vielleicht kommt ja mein während Monaten präferiertes Szenario (das aber arg ins Wanken gekommen ist, aber seit Vorgestern wieder Aufwind erhalten hat) doch zum Zug.
Aktienmarkt runter, aber im Gegensatz zu 2008 geht Gold rauf und zieht auch Gold-Silberaktien mit (zumindest jene, die Geld verdienen können) Der Euro hat aktuell eine extreme positive Korrelation zum Aktienmarkt. Zurzeit sieht es nicht so aus, als würde dies ändern. Das würde dann auch bedeuten, dass der USD analog mit Gold raufgeht (Aktien und Euro runter).

Lohnt es sich, Goldaktien zu halten? Nur, wenn sich Gold einer Aktienmarktschwäche vollständig entziehen, ja gar zulegen kann!