Verfall des Hegemon USA

Noch einmal meine Ansichten, damit keine Missverständnisse entstehen:

Liberalismus, Neoliberalismus : möglichst wenig bis wenigst staatlicher Eingriff

soziale Marktwirtschaft : mittlere Staatsquote und mittlere Dichte der Regulierung der Wirtschaft

Sozialistische Marktwirtschaft: Marktwirtschaft mit starken staatlichen Eingriffen

Ungebundene Freie Marktwirtschaft: völlig ohne Regeln, führt meiner Meinung nach in den Raubtierkapitalismus, zu Monopolen, Kartellen usw. und die Macht wird auch ausgenutzt.

Bh,

habe mich nicht genau ausgedrückt. Ist schon klar, dass die Fugger und auch die Italiener schon vorher zu Vermögen gekommen sind. Sonst wären sie gar nicht in der Lage gewesen größere Finanzprojekte zu stemmen. Und wenn sie sich verzockt haben, war das Geld eben weg.

Zur Dritten Welt, wollte ausdrücken völlig egal, ob ein unfähiger Feudalherrscher, Ideologen oder unfähige/korrupte Eliten an der Macht sind. Mir ist schon klar, was in den Ländern schief läuft. Die schaffen es alle Vermögen durch zu bringen. Aber nur weil man früher richtiges Geld hatte, wurde nicht zwangsläufig besser damit umgegangen. Hatte den Eindruck, dass das hier in einigen Beiträgen suggeriert wurde. Die Unfähigen sterben nicht aus. Der Unterschied ist nur, wie du auch geschrieben hast, dass wenn bankrott dann auch wirklich bankrott.

Die Marktbereinigung steht bei uns ja noch aus. Wie das Finanzexperiment unserer Zeit ausgeht, wird sich irgendwann in der Zukunft zeigen.

Zitat von Blue Horseshoe

wir leben aktuell in einem zeitalter in dem der sozialismus nicht ausgerufen ist, großteils praktiziert wird aber dessen probleme dem kapitalismus angeheftet werden soll. schau nur auf die eurorettungs-maßnahmen, bankenrettungen, to big to fail, tina nirp, zirp, esef, esm etc.
nichts daran, aber gar nichts ist kapitalistisch!

bg bh

Was sind die Gründe und Ursachen für diese Entwicklung?

Warum macht die FED das mit? Die gehört doch 'Kapitalisten'. Warum driften die Richtung Sozialismus?

Bei der Euro Rettung würde ich sagen wirtschaftsfremde Politiker, die unbedingt an einer politischen Illusion festhalten wollen.

Illusionistische Fanatiker sind das.......

Zitat von Turnbeutelvergesser

Was sind die Gründe und Ursachen für diese Entwicklung?

lies bitte die bücher die ich dir empfohlen habe, das sprengt hier den rahmen im verfall des hegemons thread.

Zitat von Turnbeutelvergesser

Warum macht die FED das mit? Die gehört doch 'Kapitalisten'.

hm die fed soll kapitalistisch sein und deren eigentümer? das zeigt mir das du probleme mit den definitionen hast.
alleine die tatsache das es sich um staatliches zwangs"geld" handelt in privaten händen unter staatl. einfluss... warum wohl?
da komme ich auf meinen obigen punkt zurück und empfehle dir wirklich, dich ernsthaft mit der österreichischen schulde der nationalökonomie zu beschäftigen. ansonsten eventuell für diese debatte einen neuen thread eröffnen.

bg bh

Zitat von Turnbeutelvergesser

Aber nur weil man früher richtiges Geld hatte, wurde nicht zwangsläufig besser damit umgegangen. Hatte den Eindruck, dass das hier in einigen Beiträgen suggeriert wurde.

aber selbstverständlich wurde zu mindestens 95% besser gewirtschaftet.
siehe 1871-1914. staatsquote von 12%-14%. von der geschaffenen infrastruktur leben wir mitunter heute noch.
leipziger hauptbahnhof kostete um die 100.000.000 goldmark, ohne fiat money darf das kein flop werden wie berliner flughäfen, gewisse opernhäuse, stuttgart21 etc...
wie viel % unseres schienennetzes sind noch aus dieser zeit? 30-40%
nord ostsee kanal funktioniert immer noch.
die liste ist lang und der grund ist das langfristig! und besser geplant wird. mitunter aus dem simplen grund das
das echtes geld eben etwas wertvolles darstellt und man überschiessende kosten mal nicht eben über qe monetarisieren kann(und damit die allgemeinheit über die inflation/teuerung) bezahlen lässt..

ich diskutiere das gerne weiter mit dir, aber wie oben geschrieben find ich ist das mittlerweile der falsche thread dafür.

bg bh

Nun, dieses staatliche Zwangsgeld das wird man überall haben, glaube nicht, das die Staaten das aufgeben, Du wirst auch immer deine Steuern usw. in diesem " Zwangsgeld" bezahlen müssen, sonst könnte man ja das System umgehen.
Das ist auch egal, Sozialismus; Kapitalismus oder sonst etwas, Du glaubst doch nicht, das ein Staat in dem Du lebst und in dem Du durchaus auch Vorteile geniest, Dich aus der Verantwortung entlässt.
Dann kaufe Dir eine Insel als Eremit, denn Staaten sind eine Gemeinschaft, über die Staatsquote können wir gerne diskutieren, finde ich in Deutschland z.B. auch zu hoch, aber Staatszersetzung, das ist ja schon ganz links.
Karl Marx lässt grüßen.

@Blue Horseshoe
Lies nicht so viel Bücher, schau lieber bei uns vorbei, ist vielleicht auch interessanter ( mehr Meinungsfreiheit).
Bücher spiegeln immer die Meinung des Autors wieder, durchaus als Anregung zu gebrauchen, am Ende bilde ich mir jedoch meine eigene Meinung........
Wer keine Angst vor dem Teufel hat, der braucht auch keine Götter!

Um das noch einmal klar zu stellen:
Es ist völlig egal, was der Staat in dem Du wohnst als Währung benutzt, Kaurimuscheln, Salz, Gold; Silber, Papier....
Du wirst es auch benutzen, wohl fast täglich oder gar täglich.......
Es ist aus einem Wirtschaftssystem nicht wegzudenken, außer man kehrt zur Tauschwirtschaft zurück.

Der Dollar ist nichts anderes als eine Abwandlung des Talers, einer Silbermünze.
Ich persönlich habe noch Taler, kann damit aber nicht bezahlen, kann sie aber eintauschen, zum Silberwert.
Ich habe auch noch alte Dollarscheine, bekomme ich in Deutschland aber nicht mehr eingetauscht, vielleicht weiß jemand wo das geht?
Versuche das mal in der Schweiz, wenn das Corona vorbei ist.

Zitat von Turnbeutelvergesser

...
Warum macht die FED das mit? Die gehört doch 'Kapitalisten'. Warum driften die Richtung Sozialismus?
...

Die FED (und deren Surrogate) vergibt Kredite mithilfe der Druckerpresse und lässt sich dafür inkl. Zins und Zinseszins durch reale Arbeitsleistung entlohnen (Besteuerung). Nebenher kann man noch prima Druck auf die verschuldeten Staaten aufbauen, vielleicht einer US-Militärbasis, einem (Panama)Kanal, einer US-freundlichen Politik, usw. zuzustimmen.
Gleichzeitig kann man den Schuldnern noch in die Verträge schreiben, Dienst-/ und Bauleistungen, Militärausrüstung, etc., die für die Kredite erworben werden, von US-Firmen in Anspruch zu nehmen.

Der perfekte Weg in die Knechtschaft.

Zitat von Edel Man

"Weg in die Knechtschaft"

wenn wir das ein wenig umbauen kommt ein guter buchtitel bei raus
road to serfdom - der weg zur knechtschaft... durchaus lesenswert von hayek.

Zitat von Edel Man

Dies hab ich seit Jahren hier thematisiert. Dank ihrer Stellung im IWF etc trieb / treibt die USA insbes. Drittstaaten in Schuldknechtschaft.

dazu empehle ich unter anderem john perkins autobiographie "confessions of an economic hitman"

Confessions of an Economic Hit Man: The shocking story of how America really took over the world

As an Economic Hit Man (EHM), John Perkins helped further American
imperial interests in countries such as Ecuador, Panama, Indonesia and
Saudi Arabia. As Chief Economist for the international consulting firm
Chas. T. Main, he convinced underdeveloped countries to accept massive
loans for infrastructure development and ensured that the projects were
contracted to multinational corporations. The countries acquired
enormous debt, and the US and international aid agencies were able to
control their economies.

https://www.amazon.de/Confessi…an-shocking/dp/0091909104

bg bh

bh,

ja, sprengt wohl den Rahmen hier. Extra einen neuen Faden aufmachen und pflegen ist nicht so mein Ding. Der würde irgendwann in der Versenkung verschwinden. Bin natürlich auch nur ein Laie was VWL betrifft. Vielleicht passt es besser in einen schon bestehenden Faden?

Zur Kaiserzeit würde ich noch anmerken wollen, die war relativ kurz und hat durch die Reparationsforderung aus Frankreich einen 'Kickstart' bekommen. Zumindest kam das Gold sicher nicht ungelegen. In wie weit das längerfristig funktioniert hätte, ist wohl Spekulation. Zumindest ist jedes Land die letzten 200+ Jahre, das einen EM Standard hatte, irgendwann an seine Grenzen gekommen und hat diesen aufgegeben. Das mag von Land zu Land sicher unterschiedliche Gründe gehabt haben. Aber durchgehalten hat kein einziges. An andere Stelle hattest du auch das römische Imperium erwähnt. Die haben es auch nicht geschafft durchzuhalten. Daher habe ich meine Zweifel, ob es im deutschen Kaiserreich langfristig funktioniert hätte. Vorausgesetzt natürlich, dass es keinen WW I oder sonstigen kostspieligen Konflikt gegeben hätte.

Viel hätte und wäre. Im Rückblick ist man immer schlauer.

Mein Dank geht natürlich an alle Schreiberlinge hier

Zitat von Blue Horseshoe

dazu empehle ich unter anderem john perkins autobiographie "confessions of an economic hitman

Confessions of an Economic Hit Man: The shocking story of how America really took over the world

As an Economic Hit Man (EHM), John Perkins helped further American
imperial interests in countries such as Ecuador, Panama, Indonesia and
Saudi Arabia. As Chief Economist for the international consulting firm
Chas. T. Main, he convinced underdeveloped countries to accept massive
loans for infrastructure development and ensured that the projects were
contracted to multinational corporations. The countries acquired
enormous debt, and the US and international aid agencies were able to
control their economies.

https://www.amazon.de/Confessi…an-shocking/dp/0091909104

bg bh

Alles anzeigen

Macht China in der Dritten Welt nicht das selbe? Treibt Länder in seine Abhängigkeit? Das haben wohl alle Imperien so an sich.

Mit einem Goldstandart kann man keine Kriege führen. Denn das Geldmengenwachstum ist streng begrenzt.
Wohl auch ein Grund warum die Staaten bzw. deren Führer eine Goldkoppelung öfter schon gelöst haben.
Man legt die Zentralbanken praktisch an die kette.
Wäre möglich aber nicht unbedingt im Sinne der Politik. Da kommt wieder die Verknüpfung ins Spiel.
Die USA haben den Goldstandart 1971 gekippt auch eine Folge des Vietnamkrieges, der letztlich doch nicht gewonnen wurde.
Man hat mehr Bomben abgeworfen, als im gesamten 2. Weltkrieg und hat doch nicht gewonnen, gegen die Kommunisten.
Die Folgen dieser Politik sind jedoch heute für die USA noch spürbar u. werden evtl. zu einem Abstieg des Hegemon führen.

Da kommt wieder die gesellschaftspolitische Komponente ins Spiel.

Zitat von Edel Man

Die Geschichte wird zeigen, wie dieser extreme Egomane, ...

Ob er sich mit demselben billigen Tricks zweimal die Show stehlen läßt?
[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/ErDf0ulU0AAb_MZ?format=jpg&name=small]

Wissen tun wirs nicht, Totgesagte leben aber oft noch länger...