Fälschungen

ich finde auf den Seiten der industriellen Vertreiber der Legierungen WoCu Dichte angaben von max. 15,5
das ist schon noch ein erheblicher Abstand zu 17,6 von 916er Gold
zwar nicht fühlbar, aber mit Tauchwiegung sind da etwa -,2g zwischen den Volumina bei korrektem Gewicht beim Krügerrand (unter 2g zu knapp 2,2g)
bei Feingold ist die %uale Differenz noch etwas größer
bei leichteren Stücken wirds dann heikel, die Meßungenauigkeiten beim Tauchwiegen sind durchaus vorhanden und man sollte immer ein Vergleichsobjekt wechselnd testen mit den gleichen Meßungenauigkeiten
ich bin neulich bei nem Vreneli immer wieder auf Dichte etwa 20 gekommen, was nicht sein kann
da das Ding dann zwecks Verarbeitung eh zerstört wurde, kann ich aber sicher sein, daß es das Gold war
Editstatt Magnetwaage kann man auch am doppelten Faden aufhängen (ist bei Vrenelis nicht sehr aussagekräftig)

Also wenn ihr eine Krüger-Rand habt und das auf der Münze steht ist der gefälscht!!

Im Ernst, sowas kauft man bei einem Händler seines Vertrauens. Gibt's genug in Gold.de. UND HEBT DIE RECHNUNG AUF

Alles andere ist bei dieser Münze Schrott!!

Oder wer will von Privat 10.-€ sparen und kauft dann einen "Krüger" ?

Wer möchte, bekommt von mir einen Goldmagneten, dazu 1oz Krüger für 700.- ab 20 Stück Abnahme.. Der Goldmagnet zieht die echten Krüger an.

Es ist doch der Vorteil von Münzen (und der Grund, warum es sie gibt), dass deren Abmessungen und Gewicht bekannt sind (und spätestens im Internetzeitalter auch für fast jeden zugänglich).

Weichen bei einem Krügerrand (oder einer andere bekannten Münze) entweder das Gewicht oder die Abmessungen vom Sollwert ab, stimmt etwas nicht. Kann quasi jedermann mit "Haushaltsmitteln" nachprüfen.
Dafür braucht es dann auch keine teuren Sondergeräte, die hier wohl offensichtlich jemand verkaufen will.

Moin,

ich habe sowohl das Ultraschall-Gerät als auch die Magnetwaage gekaut. Funktionieren beide sehr gut und zuverlässig. Ein Fish oder eine Feinwaage + elektronische Schieblehre sind nett, helfen bei den neuen Fälschungen (geprägte Wofram-Silber Legierung) leider nicht mehr. Ich habe mich erschrocken, wie gut die Fälschungen gemacht sind. Durch die gering abweichende Dichte sind keine Unterschiede in den Abmassungen zu merken. Die Vergoldung beim falschen Krügerrand entspricht der Originalfarbe. Außerdem kann ich so auch mal Medaillen prüfen, deren "Normal" Maße ich eben nicht kenne.

Grüße
Goldhut

genau das war meine Idee wie man gute Fälschungen macht

gesintertes Wolfram in Form und dann dick vergolden

geht nur bei 916er und 900er Gold

und jetzt machen sie es anscheinend tatsächlich schon

kann man nicht einfach das Prüfstück auf eine Feinwaage legen und mit einem starken Neodynmagneten drüber gehen?

das müsste doch bei Wolfram ausschlagen, oder?

starke Neodynmagneten gibt es ab 20€ bei ebay und co.

kann mal einer der Fälschungsbesitzer das testen?

überrings, ich sammle gute Fälschungen und freue mich über ein Angebot!

und was ist mit dem Klangtest?

hört sich der auf dem Finger mittig balancierte Krüger genauso wie ein Original an wenn man ihn anschlägt?

gibt es das gleiche helle 'Pling'?

bitte liebe Fälschungsbesitzer, lasst uns hören, am besten mit Einstellen der Hörprobe hier!

Magnetwaage funktioniert bei Handelsgold- viertelunzen 900er?

Da das Thema hier schon vielfach durchgekaut wurde hier ein paar Links:

Goldprüfgeräte:Wer hat Erfahrungen damit?
falsche Krügerrand im Umlauf?
Echtheitsprüfung der 1-Unzen-Anlagemünze Philharmoniker
Warnung vor Fälschungen! Goldpandas undundund.....

Zum oft zitierten Thema Klangtest:
Wer kann sollte mal zwei Krügerrand gegeneinander schlagen (Münze jeweils auf einem Finger balancieren und dann mit einer Münze vorsichtig die andere am Rand – von oben nach unten anschlagen)
Der Klang ist absolut unverwechselbar.
Nun die Gegenprobe mit zwei American Eagle. Krüger und Eagle haben beider dasselbe Format und eine 916er Legierung. Der entscheidende Unterschied ist die Legierungszusammensetzung. Beim Krüger wird reines Kupfer dazu legiert und beim Eagle ist es Silber und Kupfer.
Dieser geringe Unterschied in der Legierung erzeugt einen völlig anderen Klang (der Unterschied ist SEHR gravierend – laienhaft wie „Pling“ und „Plong“).

Der Klangtest funktioniert auch beim Handelsgold wunderbar.

Dem kann ich nur zustimmen. Den "reinen" Klang zweier aneinander gestossener Krüger kann man nicht fälschen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Wolfram-Krügers nur annähernd so klingen.

kennt zufällig jemand ein offline geschäft im norden (ideal hamburg) wo es solch wolfram krüger und leafs gibt?
oder gibs die dinger nur übers netz?

dank & gruss

man muss die Münzen nicht aneinanderschlagen, eleganter ist es eine einzeln auf dem Finger mittig balancierte Münze mit dem Kuli oder was auch immer anzuschlagen, das Krügerrandbling ist bekannt und charakeristisch

wie klingen denn jetzt die falschen Kruegerraender????

wer hat so ein Ding????

Goldhut?

P.S.: ich will so einen falschen Krueger! wer hat so einen in anstaendiger Ausführung, die Chinesen wollen fuer eine gute Faelschung 100$ pro stueck und das ist mir zuviel zumal ich sie nicht vorab sehen kann und die Praegung zu wuenschen uebrig laesst

wer hat so ein Ding??

PPS.: wenn das Bild im Scan gut aussieht, Gewicht und Durchmesser stimmt und die Dicke nicht mehr als 1 mm von der Norm abweicht kaufe ich einen falschen 50iger äh Krüger für 50€ plus Versand!

Bitte Bitte einen Scan ins Netz einstellen!

die Firma die die teuren prüfgeräte verkauft sollte doch aus eigenem Interesse die Bilder der guten Faelschungen veroeffentlichen!!!

Zitat von Goldhut

Moin,

ich habe sowohl das Ultraschall-Gerät als auch die Magnetwaage gekaut.

Wohl bekomms.

Zitat von taheth

Wohl bekomms.

Früher wurde noch traditionell auf den Goldmünzen gekaut

Zitat von foxele

Früher wurde noch traditionell auf den Goldmünzen gekaut

Zitat von foxele

Früher wurde noch traditionell auf den Goldmünzen gekaut

Genau so ist es!

Zusammen mit der fuer jede Muenze charakteristische Eindringtiefe des Zahnabdruckes sorgt die Geschmacksprobe fuer letzte Klarheit!
Der eher erdige Geschmack eines Kruegerrandes unterscheidet sich deutlich von den fad nach gar nichts schmeckenden Philharmonikern oder den metallisch schmeckenden Eagles...

Goldhut:
funktioniert die gekaufte Magnetwaage bei 20Goldmark und vergleichbaren Kleinmünzen?
welche Maße hat der Magnet der Magnetwaage?

Also wenn hier jemand einen gefälschten KR hat, würde ich auch gerne mal ein Bild sehen.

Moin,

die Waage funktioniert auch für 20 Mark-Stücke, wobei diese vom Gewicht her die unterste Grenze darstellen. Der Magnet ist ca. 10 Mark-Stück groß und 2cm stark. Es handelt sich um einen Neodym-Magneten. Theoretisch könnte man auf die Idee kommen, sich so einen Magneten (ca. 30-40 EUR) zu kaufen und die Münzen damit zu prüfen. Aus meiner Sicht ist das allerdings zum Scheitern verurteilt. Selbst beim Aufbau der Waage, die natürlich abgeschirmt ist, muss man äußerste Genauigkeit walten lassen, um entsprechend aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten. Noch besser finde ich persönlich das Ultraschallgerät, welches sehr zuverlässig arbeitet! Hiermit lassen sich auch abweichende Legierungen erkennen. Beide Geräte kosten zusammen um die 2 TEUR (inkl. der vermutlich hohen Händlerspanne und insgesamt 2 weiteren Feinwaagen, elektr. Schieblehre usw.). Sie sind aber nirgends günstiger zu bekommen. Ich finde dennoch, dass es sich um eine sinnvolle Investition handelt, sofern man größere Mengen Güldenes im Jahr kaufen. Einen falschen Krüger und Eagle habe ich gesehen, der Preis von fast 100 $ ist mir jedoch zu teuer gewesen. Man kann diese wohl auch über das Internet beziehen.

Grüße
Goldhut

Zitat von Goldhut

Moin,

ich habe sowohl das Ultraschall-Gerät als auch die Magnetwaage gekaut.
Goldhut

Würdest du dir damit zutrauen, Hausmannfälschungen vom guten Wilhelm zu erkennen??

Ich habe da einige, die sind einfach zu gut erhalten nach meinem Geschmack.