Langfristige monatliche Anlage - welcher ETF?

Zitat von Wurschtler

(vom Sparbuch habe ich sie zum Glück abbringen können!)

Warum?
ETF´s gehen den Bach runter, wie die anderen "Anlageprodukte" auch.
Nur Bares ist Wahres!
Lieber ein pralles Sparbuch, als (EFT) Anbietern den Hintern zu vergolden.
Da macht nur einer Gewinn und der ist nicht dein Sohn, bzw. Deine Eltern.
Und plötzlich kommt der Hosenscheißer daher und fragt (nach einem BWL-Studium):"Waren damals alle so doof oder nur ihr speziell"?
Nachtwächter

Warum soll monatlich silber nicht gehen? Red halt mit nem Händler und macht was aus, die machen Dauerauftrag und er schickt alle 3 Monate die Unzen dafür.

MSCI World ETF Sparplan thesaurierend

Damit machen deine Eltern nix verkehrt, je nachdem bei welcher Bank der Sparplan laufen soll, sind die Gesammtkosten bei ca. 0,25 %

Und bei der langen Laufzeit sind die Konjunktur-Dellen mehr als ausgeglichen.

LG

Zitat von Nachtwächter

Warum?ETF´s gehen den Bach runter, wie die anderen "Anlageprodukte" auch.
Nur Bares ist Wahres!
Lieber ein pralles Sparbuch, als (EFT) Anbietern den Hintern zu vergolden.
Da macht nur einer Gewinn und der ist nicht dein Sohn, bzw. Deine Eltern.
Und plötzlich kommt der Hosenscheißer daher und fragt (nach einem BWL-Studium):"Waren damals alle so doof oder nur ihr speziell"?
Nachtwächter

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Kannst du das konkretisieren? Was spricht gegen ETF?
Warum ich so dämlich frage? Meine Frau beschäftigt sich endlich ein wenig mit ihrer Altersvorsorge (Sie verdient mehr als ich, hat mehr Geld als ich auf der Kante, aber eben noch nie in irgend etwas investiert) und hat sich nach ewiger Recherche auf ETFs eingeschossen. EM ist leider noch immer keine Option für sie....
Und nein, ich werde mich nicht von ihr trennen falls irgend jemand hier mit so einem Blödsinn kommt.

@Wurschtler

schaut Euch mal den "Vanguard FTSE All-World" an

IE00B3R3WM25 / A1JX52 (ausschüttend)
IE00BK5BQT80 / A2PKXG (thesaurierend)

https://www.justetf.com/de/etf…le.html?isin=IE00B3RBWM25

PS: Ansonsten sind Fragen nach nichtedelmetallbezogenen Investments in diesem Forum manchmal ein bisschen schwierig.

Anlagehorizont 18 Jahre und zwischendurch nicht anfassen. Halte ich für schwierig

Meine Kinder sind 6 und 8, alles was die zu Weihnachten, Geburtstag und Schulanfang bekommen, geht (nach einem kleinen physischen Grundstock in Au/Ag in den ersten beiden Jahren) in einen Fondssparplan, den ich aber nicht einfach so laufen lasse. Dafür habe ich jedem ein Konto/ Depot bei der Comdirect eingerichtet, auf das ich aber natürlich vollen Zugriff habe. Die Direktbanken haben da immer Angebote für "Junior-Konten" mit Depot ein Jahr kostenfrei oder halbe Ordergebühren o.ä.
Angefangen mit einem Fonds von Floßbach & Storch, haben sie seit ca. vier Jahren jetzt den pro aurum Fonds. Jeden Monat gehen da 25 EUR rein und als der Fonds mal ziemlich im Minus war, habe ich auch mal außerplanmäßig nachgekauft.
Aktuell liegen sie somit gut 30% im Plus. Dürfen also mit ihrem Vater zufrieden sein auch wenn es natürlich überschaubare Beträge sind
Sollte Gold aber auf neue Höchststände steigen, würde ich sicher die Hälfte verkaufen und z.B. auf eine starke Korrektur für einen Nachkauf warten oder einen Teil anderweitig anlegen.

Evt. könntest du aber über einen Sparplan in Au/Ag physisch bei http://www.goldsilber.org nachdenken.
Hier investierst du rein physisch und die Abwicklung ist auch kinderleicht.
Pro Aurum hat auch einige Sparmöglichkeiten im Angebot. Über die Qualität oder Sicherheit im Ernstfall kann ich aber auch nichts sagen:
https://www.proaurum.de/partne…e/volksbank-goldsparplan/

Zitat von lazybastard

Pro Aurum hat auch einige Sparmöglichkeiten im Angebot.

Bei all den Sparplänen, Fonds, ETFs etc. sollte man vorher immer auch im Preisverzeichnis nachsehen, wie hoch die Verwaltungsgebühren oder - im Fall von Pro Aurum - die Lagerkosten sind.

Oft fressen diese Gebühren gehörig an der Rendite.

Um beim Beispiel von Pro Aurum zu bleiben verlangt die Volksbank an Lagerkosten für einen Depotwert bis 30.000 € eine jährliche Gebühr von 0,75 % (bei Silber sogar 1,75 %). Dazu kommt noch die Mehrwertsteuer.
(siehe beigefügtes Preisverzeichnis)

Fonds sind meines Erachtens eh nur ein gutes Geschäft für die Bank.
Zudem schaffen nicht einmal 20 % der Fonds mit ihren teuren Profi-Analysten den dazugehörigen Index zu schlagen. Als Kunde darfst Du aber trotz schlechter Performance die hohen Verwaltungsgebühren bezahlen.

Aber auch bei den ETFs - wie Nachtwächter schon erwähnte - muss man vorsichtig sein. Manche Emittenten bilden den ETF nur synthetisch (sprich durch Derivate) ab.
Hier also darauf achten, dass ein ETF replizierend ist (die im Index befindlichen Aktien hält). Aber auch bei ETFs können die Verwaltungsgebühren sehr unterschiedlich sein. Auch hier im Prospekt darauf achten.

Zudem sollte man berücksichtigen, dass bei einem Aktienfonds, ETF, etc. - sollte nach all den Jahren (was jeder natürlich hofft) ein Gewinn entstehen - immer auch der Fiskus die Hand aufhält.
Gewinne sind bei physischen Edelmetallen derzeit bereits nach einer Haltedauer von einem Jahr steuerfrei.

Zitat von Salito

Kannst du das konkretisieren? Was spricht gegen ETF?

Alles das was auch gegen Aktien, LV und sonstige Versprechen spricht.
Das ist eher eine Grundsatzdebatte. Persönlich vertraue ich keinen Fremden meine Kohle an.
Ich sehe das im Moment bei den Leutchen, die Jahrzehnte in LV, Sparpläne usw. investiert haben um ein paar Jährchen früher aus dem Erwerbsleben auszusteigen. Pustekuchen, die zu erwartenden Gewinne (Zinsen, Überschußbeteiligungen) sind anders als erwartet ausgefallen und nun heißt es weiterschuften.
Das einzig senkrechte ist ein Sparschwein in dem monatlich/Quartalsweise oder wie auch immer, etwas güldenes landet. Über die "Laufzeit"gesehen hat dein Sohn die Preisentwicklung ohne Peaks mitgenommen.
Immer eigener Zugriff und keine bunten Broschüren die das blaue vom Himmel verkaufen.
(Psst, nicht weitersagen, sonst kann die Finanzindustrie dichtmachen, wenn plötzlich jeder so denkt.)
Nachtwächter

Zitat von Wurschtler

Hallo zusammen,

meine Eltern wollen für meinen Sohn monatlich Geld sparen. Es muss was Einfaches sein, was automatisch geht. Monatlich ein paar Unzen Silber zu kaufen ist daher leider nicht drin. Ich dachte daher an einen ETF-Sparplan. (vom Sparbuch habe ich sie zum Glück abbringen können!)
Der Sparplan soll einmal eingerichtet werden und dann 18 Jahre laufen.
Welchen ETF würdet ihr hierfür empfehlen?

Aus aktueller Sicht wäre natürlich ein Goldminen-ETF interessant. Aber ich frage mich, ob das bei diesem sehr langfristigen Anlagehorizont sinnvoll ist.

Ideen und Vorschläge sind gefragt.

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Hallo @Wurschtler,

bei diesem Anlagehorizont und einem mtl. Sparbetrag würde ich über einen Fondsvermittler (z.B. AVL) ein Depot bei einer Fondsbank (z.B. Ebase,...etc.) eröffnen und in vielleicht 3 verschiedene Fonds sparen.

• 1/3 in einen Goldminen-Fonds (vorzugsweise den Bakersteel Precious Metals)
• 1/3 in einen sehr guten Misch-Fonds (vorzugsweise den Flossbach Multiple Opportunities R)
• 1/3 in einen reinen, weltweiten Aktien-Fonds (z.B. Quantex Global Value oder DWS Top Dividende)

Bei 18 Jahren Anlagehorizont sollte mit dieser Mischung nicht viel anbrennen.

Vorteile bei z.B. Ebase

• mtl. ab 10 € pro Fonds möglich
• Minderjährigen-Depot kostenlos
• nahezu alle Fonds ohne Ausgabeaufschlag (extremst wichtig - Exponentialfunktion nicht unterschätzen)
• die mtl. Ausführungen sind kostenlos (man bekommt 100 % Fonds für sein Geld)
• man kann jederzeit Änderungen, wie z.B. Umschichtungen kostenlos vornehmen (wichtig, wenn die Zeit der Edelmetalle innerhalb der 18 Jahre Anlagehorizont mal zu Ende sein sollte)
• Raten aussetzen, erhöhen oder herabsetzen ist ebenfalls jederzeit kostenlos möglich

Ich habe mich damit bereits intensiv beschäftigt, weil ich für meinen kleinen Sohn genau das Gleiche im Sinn hatte. Durch das mtl. Sparen kann man vom kommenden Börsenniedergang profitieren und in 18 Jahren sollte man durch die günstigen Käufe der ersten paar Jahre davon profitieren. Auch kann man die Sparraten jederzeit auch mal aussetzen oder erhöhen bzw. herabsetzen. Absolute Flexibilität sozusagen. Das ist wichtig!

Ich habe lange recherchiert und mit Hilfe dieser Fonds-Statistik eine grobe Vorauswahl der Fonds, die überhaupt in Frage kommen, getroffen und diese dann über verschiedene Fonds-Portale nochmals intensiver unter die Lupe genommen.

https://www.dasinvestment.com/…62-Statistik_SEP_2019.pdf

Die oben genannten Fonds (+ noch ca. 5 weitere als kleinere Beimischungen) sind dabei am Ende heraus gekommen.

Auch habe ich mir angeschaut, wie die verschiedenen in Frage kommenden Fonds durch die schlechte Phase von Oktober 2018 bis Heiligabend 2018 gekommen sind und da schnitten ebenfalls die o.g. 3 Aktien-/Misch-Fonds ziemlich gut ab.

Bei Flossbach hast du zusätzlich noch einen Edelmetall-Anteil im Portfolio und Bert Flossbach und seine Mannen scheinen richtig viel Ahnung vom Geldsystem zu haben. Seit einiger Zeit arbeitet dort auch Thomas Mayer, ehemals Deutsche Bank, der von @nicco mal in Sachen Geldsystem ins Spiel gebracht wurde und der mir damals diesbezüglich positiv aufgefallen ist. Von Bert Flossbach weiß ich aus diversen Interviews, dass er ganz ähnliche Überzeugungen hat wie ich selbst bzw. auch die Meisten hier im Forum. Welcher Misch-Fonds hat schon 10 % Gold im Depot und zusätzlich noch die ein oder andere Goldminenaktie? (zz. müsste es Barrick Gold sein)

Beim Quantex Global Value fällt ebenfalls auf, dass der Fonds-Manager wohl richtig gut bescheid weiß. (siehe mtl. Anlagebrief dieser Fonds-Gesellschaft) Auch befinden sich seit geraumer Zeit 2-3 Goldminenaktien im Portfolio. Der Fonds ist sehr devensiv aufgestellt, d.h. mit eher konjunkturunabhängigen Branchen bestückt.

Der Bakersteel Precious Metals ist m.E. der beste Goldminen-Fonds über einen mittleren bis längeren Zeitraum.

Der DWS Top Dividende wäre von den 4 genannten Fonds der Offensivste, wobei auch er im Vergleich zu den meisten anderen Fonds recht defensiv aufgestellt ist.

Selbstverständlich stellt das Ganze keine Anlageberatung dar sondern lediglich meine bescheidene Meinung, die sich auch als gänzlich falsch herausstellen könnte.

Ist bei Dir eine etwas andere Ausgangslage da Deine Eltern aufwandslos mit monatlich gleichbleibenden Beträgen spenden möchten, aber bei uns werden Geldgeschenke (und oftmals Taschengeld) über einen gewissen Zeitraum angespart und dann in kleine Stückelungen AU investiert. Bevorzugt in australische Lunar, wegen den ansprechenden Motiven. Auf diesem Wege kam im Laufe der Jahre schon einiges zusammen.

Gruß

Magellan

PS: bei einem ETF nicht vergessen, die ausgewiesene Kostenquote ist nur ein Teil der Wahrheit. Liegt in Wirklichkeit immer höher.

Zitat von Nachtwächter

Alles das was auch gegen Aktien, LV und sonstige Versprechen spricht.Das ist eher eine Grundsatzdebatte. Persönlich vertraue ich keinen Fremden meine Kohle an.
Ich sehe das im Moment bei den Leutchen, die Jahrzehnte in LV, Sparpläne usw. investiert haben um ein paar Jährchen früher aus dem Erwerbsleben auszusteigen. Pustekuchen, die zu erwartenden Gewinne (Zinsen, Überschußbeteiligungen) sind anders als erwartet ausgefallen und nun heißt es weiterschuften.
Das einzig senkrechte ist ein Sparschwein in dem monatlich/Quartalsweise oder wie auch immer, etwas güldenes landet. Über die "Laufzeit"gesehen hat dein Sohn die Preisentwicklung ohne Peaks mitgenommen.
Immer eigener Zugriff und keine bunten Broschüren die das blaue vom Himmel verkaufen.
(Psst, nicht weitersagen, sonst kann die Finanzindustrie dichtmachen, wenn plötzlich jeder so denkt.)
Nachtwächter

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sehe ich genauso, PapierZeug .... da leben einige von viele, gewinnen können da nur weinige und die wenigen

reden dir geschickt ein das du es bist der am ende immer gewinnt, aaber am wirklichen ende, war es immer

so das die alles varloren , wie John aus USA, MultiMüllionär und Heute mit 73 in KaufCenter hinter der Kasse

die Waren einTüten , alles verloren, dank der windigen GeWinnVersprecher, die Wahrheit kann arm machen,

legt eure paar Piepne lieber in €delMetall an, kein TotalVerlust möglich, die einzige Währung selbst in

KriegsZeiten hatten die Mittleren Piloten immer ein GoldStück dabei, warum wohl mit Paier

überlebt man kaum, da zieht gold dich wie den Baron von MünchHausen aus den Sumpf mit samt Pferd

Gruss
alibaba
PS: und der dder dich auf der Strasse mit dem FerkelMesser sticht, fragt nicht an AktienPapier, der
will BarGeeld oder Gold, in US mussteste Früher in der Socke immer 5usd beihaben um zuüberleben, heuer brauchst schon 10usd für die ZuWander die nehmen auch das GondleGold oder ReichsMark sehr
beliebt in Russia

Zitat von Wurschtler

Weitere Bestandteile muss ich mir noch überlegen. Bin noch am Recherchieren.

wäre toll und hilfreich, wenn du uns hier mitteilst was am ende bei rausgekommen ist!

Hallo,

bitte bedenken:
wenn Omi und Opi Pflegefälle werden und irgendwann pleite sind
kann der Enkel rückwirkend "enteignet" werden,
wenn das Geld regelmäßig und nachvollziehbar (z.B. per Dauerauftrag) von den Großeltern kam.
Besser cash und formal zahlen die Eltern ein...

Liebe Grüße
Marek

Zitat von Marek

wenn Omi und Opi Pflegefälle werden und irgendwann pleite sind
kann der Enkel rückwirkend "enteignet" werden,

ein EXTREM wichtiger hinweis.
möchte den fred hier jetzt nicht kapern, aber wie sieht das ganze denn derzeit in der praxis aus?
was passiert, wenn man nix an vermögen hat und alles versoffen, verhurt und verspielt hat?

Hallo,
in Kurzform:

- direkte Verwandte (Eltern <=>Kinder) sind quasi "Unterhaltspflichtig".
(Die Regierung wollte das mal auf < 100.000 € Einkommen / Jahr deckeln ? )

- verschenktes Geld, Immos etc. können - egal von wem - 10 Jahre zurückgefordert werden,
z.B. für Pflegekosten / Heimunterbringung.

Somit: Cash und EMs sind King...

Liebe Grüße
Marek

habe für meine Kids dieses Konstrukt gebastelt:

- JuniorDepot bei comdirect (gibt 75€ Werbeprämie + 25€ für die Einrichtung des Sparplans)
- ist solange der Sparplan läuft kostenfrei

- als ETF habe ich diesen gewählt: A1J783 (iShares Edge MSCI Europe Minimum Volatility UCITS ETF)
- dieser hat meine Kriterien (viele davon sind bereits oben genannt worden) erfüllt: großes Volumen, replizierend, thesaurierend, Sitz in EU, Währung €, Schwerpunkt Standardwerte EU usw.

- ist bei comdirect in der Kategorie "Top ETF", d.h. der Kauf via Sparplan ist kostenfrei, es fallen nur die Verwaltungsgebühren der Gesellschaft an (0,25% p.a.)

- kann jederzeit gestoppt usw. werden

und damit ein Schuh draus wird, habe ich den Kids jeweils 200 Stück RDS.B ins Depot gelegt und den Freibetrag entsprechend beauftragt; somit trägt sich der Sparplan durch die Dividendenzahlungen von Shell (ca. 330€ p.a.) selbst. Mal schauen, was in zehn Jahren dann zusammen gekommen ist (oder noch übrig ist)...

Regel Nr. 1:
Nix wo andere die Finger drauf haben.

Regel Nr. 2
Siehe Regel Nr. 1