IT-Themen / Elektronik (allgemein): Computer, Betriebssysteme, Linux, Windows, Router, Switche, Access-Points, Steuergeräte, HiFi etc.

Zitat von Währungshüter

Alternativ dazu, muss ich einen von 3 identischen USB-Sticks aus dem Safe holen.

Nicht besser verteilen:
Einen im Safe - weitere (mit guter Verschlüsselung, wenn sensible Daten) im Handschuhfach vom Auto, zuhause (wenn Wohnung von Firma räumlich getrennt), im Wochenendhaus, ...

Zum Thema Messenger, Abhören, EU-Backdoor etc...

Ich persönlich nutze mit Freunden und Familie abwechselnd Telegram, Threema und Signal.

Oft so, dass wir in einem Messenger anfangen und dann im zweiten oder dritten die Unterhaltung fortsetzen...

Ob das sinnvoll ist oder etwas bringt, sei mal dahingestellt... oft fehlt es auch an der nötigen Konsequenz dauernd zu wechseln...der Mensch ist und bleibt bequem..

(Whats app habe ich natürlich, nutze es aber nur passiv, bzw. wo´s nicht anders geht)

Jetzt habe ich mir aber trotzdem die doofe Frage gestellt, die sich viele Doofe stellen...

"Was habe ich eigentlich zu verbergen"... rein instinktiv, würde ich da irgendwie niemals wichtige Themen reinschreiben.

Was mache ich denn damit: mich verabreden, lustige Bilder verschicken, Einkaufszettel von meiner Frau, Organisation von Familiendingen...

Aber selbst bei Threema würde ich aber niemals meiner Tochter schreiben: "sind nicht zuhause, der Haustürschlüssel liegt hinter der blauen Giesskanne im Hof", sondern ich würde schreiben "Haustürschlüssel liegt, da wo wir es besprochen haben"...

Oder "der Code vom Schliessfach ist 47110815", sondern eben "den Code vom Schliessfach sende ich Dir nachher per mail" und auf nem anderen Messenger schreibe ich " lies die Mail rückwärts" udn die Mail heisst dann nur "51801174"

Egal... jetzt stelle ich mir vor die EU/bunte Regierung würde "präventiv" zu unser aller demokratischen Sicherheit und fürs Klima alle Chats "abhören" um das Böse schon im Keim zu ersticken.

Stellt Euch einfach mal vor man kann irgendeinen Nachbarn, Idioten von der Arbeit oder aus der örtlichen Kommunalpolitik nicht leiden...

Sätze wie: "Stell Dir vor gestern hat mir meine Tocher erzählt, dass sie in der Schule gehört hat, dass die Tochter vom Kommunalpolitiker Müller in der Umkleidekabine ihrer Freundin erzählt hat, dass sie ihr Vater immer nachts unsittlich "da" oder "dort" berührt" .. echt ?? ja... das scheint der dauernd zu machen... sags aber nicht weiter, ich habe auch schon gehört, dass der die immer nackt fotografiert und die Bilder auf USB Stick verschickt...

Oder ich habe auf der Arbeit mitbekommen, dass Kollege Schmitt Pläne ausgedruckt hat, wo er scheinbar mit anderen Gesinnungsgenossen plant CDU-Parteibüros anzuzünden... irre er hat es auf den falschen Drucker geschickt-... aber ich sag da nichts, will da in nichts reinkommen, sie wollen wohl gleichzeitig 4 Parteibüros anzünden......

Oder Stell Dir vor ich habe gestern gehört, wie Nachbar Maier direkt neben mir in seiner Gartenlaube in der Schillerstrasse 8 mit mehreren Männern über Waffen gesprochen hat... irgendwie kamen die mit bulgarischen Kennzeichen gefahren und dann haben die und der Maier dauernd über Beretta, Kalaschnikov, Seriennummern, Munition und irgendwas von Lieferung, und Verkaufspreis geredet... irre ich glaube der macht da illegale Sachen...

Jetzt komme ich zur Frage... welchen Sinn hätte denn das Abhören? Entweder ich gehe allen Hinweisen nach, oder ich kann es gleich sein lassen... besser noch... wenn sich echte Ganoven verabreden und alles abgehört wird, ist das falsche Fährten legen ja einfacher denn je...soviel Polizei und Schlapphüte hat selbst Buntland nicht..

Theoretisch könnte ich mir sogar vorstellen, das System zum eigenen Vorteil zu nutzen und falsche Fährten zu legen, um z.B. zu verschleiern wie viel Goldmünzen ich habe.. immer schon in allen Messengern den freunden sagen, dass man ja nur 2 1/4 oz. Krügerrand hat und 4 Vreneli... das werden sie mir beim Goldverbot bestimmt nicht abnehmen..da bin ich ganz beruhigt...

Zitat von A190

Jetzt komme ich zur Frage... welchen Sinn hätte denn das Abhören?

Passives sammeln von Erpressungsmaterial.

das

Zitat von A190

"Was habe ich eigentlich zu verbergen".

das ist allen ernstes einer der dümmsten sprüche aller zeiten und leider sehr populär.

es wird nicht nur die unschuldsvermutung ausgehebelt sonder mein gesamtes recht auf privatspähre(recht auf informationelle selbstbestimmung).weiterhin handelt es sich um ein aufbrechen der verschlüsselung client seitig.

„ich habe nichts zu verbergen?“

der gedanke, ist ein klassischer trugschluss. selbst scheinbar harmlose daten können in kombination rückschlüsse auf dein privatleben, deine gewohnheiten oder deine politischen einstellungen zulassen.

"harmlosere" beispiele:

• standortdaten aus fotos → deine täglichen wege.
• einkaufslisten → hinweise auf gesundheitliche einschränkungen oder finanzielle situation.
• familienorganisation → welche personen sind im haushalt, welcher rollen haben familienmitglieder.

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Was bedeutet ein geknackbar­es Client‑seitiges Verschlüsselungs‑Setup im Kontext von Chatkontrolle und warum können Medien (Bilder, Videos, Audiodateien) dabei sogar verändert werden?

Grundprinzip: Was schützt die Ende‑zu‑Ende‑Verschlüsselung?

Solange alle Schlüssel (Identitäts‑, Sitzungs‑ und Ratchet‑Keys) geheim bleiben, kann niemand Nachrichten manipulieren oder neue einspeisen – das gilt auch für Medien, die über den Chat verschickt werden.

Was passiert, wenn ein Angreifer den Client (dein Smartphone, Tablet oder den Desktop‑Client) kompromittiert?

2.1. Nur Lesen (z. B. Keylogger, Screenshot‑Malware)

• Der Angreifer kann den Klartext aller Nachrichten und Medien sehen.
• Er kann jedoch keine Änderungen vornehmen, weil er nicht über die kryptografischen Signaturen/MACs verfügt. Die empfangende Seite würde jede Manipulation sofort ablehnen.

2.2. Vollständiger Schlüsseldiebstahl (z. B. Root‑/Jailbreak‑Exploit, hochentwickelte Malware)

• Der Angreifer erlangt Zugriff auf Sitzungs‑ und Identitäts‑Keys.
• Damit kann er nicht nur lesen, sondern auch:
  1. Neue Nachrichten verfassen und korrekt signieren – sie wirken für den Empfänger authentisch.
  2. Bestehende Nachrichten ändern (Text, Bild, Video, Audio) und dabei gültige MACs erzeugen, sodass die Änderung vom Empfänger nicht erkannt wird.
  3. Medien manipulieren – ein harmloses Bild kann durch ein kompromittierendes Foto ersetzt, ein Video kann mit einem schädlichen Anhang versehen oder ein Audioschnipsel mit einer gefälschten Stimme überschrieben werden.

2.3. Replay‑Attacken

• Hat der Angreifer bereits signierte Nachrichten, kann er sie erneut senden, sofern das Protokoll keine Wiederholungsprüfung (Sequenz‑/Zeitstempel) nutzt. Moderne Systeme (Signal‑Protokoll, Proton Chat) verhindern das in der Regel.

Warum ist das im Kontext von Chatkontrolle (politische Vorgabe zur Vorratsdatenspeicherung von Chats) besonders brisant?

1. Ziel von Chatkontrolle

   • Behörden wollen Zugriff auf Inhalte und Metadaten von privaten Chats erhalten, um potenziell illegale Kommunikation zu überwachen.
   • Technisch bedeutet das: Sie benötigen entweder Entschlüsselungs‑Schlüssel oder ein Verfahren, das die Verschlüsselung umgeht.

2. Wenn der Client geknackt ist

   • Ein Angreifer (z. B. ein staatlicher Akteur) könnte direkt auf dem Gerät die Schlüssel auslesen und somit sämtliche Inhalte – inklusive aller Mediendateien – entschlüsseln.
   • Gleichzeitig kann er nachträglich Inhalte ändern (z. B. Beweismaterial manipulieren) oder gefälschte Nachrichten einschleusen, die dann als legitime Kommunikation gelten.
   • Das macht die technische Umsetzung von Chatkontrolle wesentlich einfacher, weil nicht erst ein gerichtlicher Beschluss nötig ist, um den Anbieter zu zwingen, Schlüssel herauszugeben – der Zugriff erfolgt bereits auf dem Endgerät.

3. Folgen für die Nutzer

   • Vertraulichkeit ist nicht mehr garantiert: Private Fotos, Familienvideos oder persönliche Notizen können eingesehen werden.
   • Integrität ist gefährdet: Medien können nachträglich verändert werden, ohne dass der Empfänger dies bemerkt.
   • Beweiskraft von Chat‑Logs wird unsicher: Gerichte könnten manipulierte Nachrichten als Beweis akzeptieren, wenn die Herkunft nicht mehr eindeutig nachweisbar ist.

5. Fazit – Was bedeutet das konkret für dich?

• Ohne Schlüsseldiebstahl kann ein Angreifer deine Nachrichten zwar lesen, aber nicht verändern oder neue Medien einschleusen.
• Mit geknackbar­em Client (d.h. wenn Malware/Root‑Zugriff die Schlüssel ausliest) erhält der Angreifer volle Kontrolle: Er kann Texte, Bilder, Videos und Audiodateien nach Belieben editieren oder eigene Inhalte einspielen, die dann vom Empfänger als echt angesehen werden.
• Im Rahmen von Chatkontrolle wäre ein solcher Angriff ein direkter Weg, um an Inhalte zu kommen, ohne dass ein Gerichtsbeschluss nötig wäre – und gleichzeitig die Integrität der Kommunikation zu untergraben.

weiterhin steht der spruch "Was habe ich eigentlich zu verbergen" meinen RECHTEN diametral entgegen.

Warum das Argument „Ich habe nichts zu verbergen“ in Deutschland juristisch nicht haltbar ist

1. Grundgesetz – das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung

• Artikel 1 (1) schützt die Menschenwürde.
• Artikel 2 (1) garantiert das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit.
• Artikel 10 schützt das Brief-, Post‑ und Fernmeldegeheimnis.

Das Bundesverfassungsgericht hat daraus das Recht auf informationelle Selbstbestimmung abgeleitet: Jeder Mensch darf grundsätzlich selbst bestimmen, welche persönlichen Daten er preisgibt und welche er für sich behält. Dieses Grundrecht ist nicht an den subjektiven Begriff „etwas zu verbergen“ geknüpft, sondern gilt allgemein – unabhängig davon, ob man glaubt, etwas zu verbergen zu haben oder nicht.

2. Datenschutz‑Grundverordnung (DSGVO) – europäisches Recht, das in Deutschland unmittelbar gilt

3. Telekommunikations‑Gesetz (TKG) und Telekommunikation‑Datenschutz‑Gesetz (TDDSG)

• § 88 TKG verpflichtet Anbieter, das Fernmeldegeheimnis zu wahren.
• § 100 TKG erlaubt nur unter engen Voraussetzungen (z. B. richterlicher Beschluss) den Zugriff auf Verkehrsdaten.

Selbst wenn du glaubst, nichts zu verbergen, muss das Gesetz schützen, dass deine Kommunikation nicht ohne richterliche Anordnung ausgewertet wird. Das Prinzip der Verhältnismäßigkeit gilt hier strikt.

4. Praktische Konsequenzen – warum das Argument in der Realität scheitert

5. Wie du deine Rechte praktisch wahrnehmen kannst

1. Einwilligungen prüfen – Lies die Datenschutzerklärungen von Apps und Diensten. Wenn du nicht einverstanden bist, weise die Verarbeitung zurück.
2. Auskunft verlangen – Nach Art. 15 DSGVO hast du das Recht, zu erfahren, welche Daten über dich gespeichert sind.
3. Berichtigung & Löschung – Art. 16 / 17 DSGVO ermöglichen Korrektur oder Löschung unrichtiger bzw. nicht mehr benötigter Daten.
4. Widerspruch einlegen – Art. 21 DSGVO gibt dir das Recht, der Verarbeitung aus Gründen des persönlichen Lebensbereichs zu widersprechen.
5. Beschwerde bei Aufsichtsbehörde – Bei Verstößen kannst du dich an die zuständige Datenschutz‑Aufsichtsbehörde (z. B. Bayerisches Landesamt für Datenschutz) wenden.

Fazit

Das klassische „Ich habe nichts zu verbergen“-Argument ist in Deutschland juristisch irrelevant, weil:

• Das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung und das Fernmeldegeheimnis unabhängig vom subjektiven Empfinden gelten.
• Die DSGVO und das TKG klare, zwingende Vorgaben für die Verarbeitung und den Zugriff auf personenbezogene Daten setzen.
• Jede Datenverarbeitung bedarf einer gesetzlichen Grundlage (Einwilligung, Vertrag, berechtigtes Interesse …); das bloße Fehlen eines „Geheimnisses“ reicht nicht aus.

Statt zu argumentieren, dass man nichts zu verbergen hat, solltest du deine gesetzlichen Ansprüche aktiv nutzen: Auskunft verlangen, Einwilligungen prüfen und bei Bedarf Widerspruch einlegen. So schützt du deine Privatsphäre – nicht weil du etwas zu verbergen hast, sondern weil das Grundgesetz und die DSGVO dir das Recht dazu geben.

Selbst wenn ich nichts zu verbergen hätte, habe ich noch viel weniger preiszugeben.

Blue Horseshoe

Ich habe doch explizit "doofe" Frage die sich "Doofe" stellen geschrieben.

Ich wollte mit meinem kleinen Text eigentlich eher darauf hinweisen, dass durch die komplette Überwachung der Chatverkehre, mMn eher das Gegenteil dessen rreicht werden würde , was offiziell angedacht sein sollte.

Eben wenn man falsche Fährten, oder Wahrheiten in Umlauf bringen würde.

Was ich aber nicht bedacht habe ist das, was Du geschrieben hast, bezüglich nachträglichem Verändern von Inhalten, Texten und Bildern.

Daran habe ich gar nicht gedacht... bei der Böswilligkeit der aktuellen gebündelten staatlichen Organe kann ich mir gar nicht ausmalen, welche Macht der Staat dann bekommen würde, mich zu zerstören.

Da würden auch die zitieren Gesetze und Grundrechte nichts ändern... unsere Staatlichen Organe sind schon gebündelt und verbiegen bestehende Grundrechte so und so wie sie wollen...

Blue Horseshoe

Zitat von A190

Ich habe doch explizit "doofe" Frage die sich "Doofe" stellen geschrieben.

es ging mir nur um den spruch, ich kanns nicht mehr zählen wie oft ich den gehört habe. leider ein rotes tuch für mich.

Zitat von A190

Überwachung der Chatverkehre, mMn eher das Gegenteil dessen rreicht werden würde , was offiziell angedacht sein sollte.

Eben wenn man falsche Fährten, oder Wahrheiten in Umlauf bringen würde.

weist du, die datenauswertung auch von metadaten ist so gut, es kann sogar verhalten von personen prognostizieren werden.

mit der annahme das da generell "etwas falsch läuft" (für das überwachende organ) kannst du ausschließen.

Es gab in den USA schon Klagen, als die 16-jährige Tochter mit einmal Werbung für Babyzeugs bekommen hatte.

Tochter und Eltern fielen aus allen Wolken, die Tochter war nämlich schwanger und keiner wusste es. Durch einfaches Auswerten des Kauf- und Essverhaltens (MacDoof etc.) des Teenagers konnte mit hoher Wahrscheinlichkeit auf eine Schwangerschaft geschlossen werden. Stichwort Heisshunger auf Gurken.

Das man heutzutage noch sagt "mir egal, hab nix zu verbergen...." Naja, darum empfiehlt es sich auch, ab und zu den Account plattzumachen....

"Ich habe nichts zu verbergern", sagen viele, aber sie rennen nicht nackt rum, denn sie haben doch etwas zu verbergen. Sie teilen auch nicht mit allen ihre politischen Ansichten, ihre Krankengeschichte, ihre Komplexe. Im alltäglichen Umgang haben sie doch recht viel zu verbergen.

Die politischen Ansichtern werden im engen Freundeskreis geteilt, davon weiß der Arzt nichts. Der Arzt kennt die Krankengeschichte, die kennen aber die Freunde nicht (unbedingt). Im alltäglichen menschlichen Umgang hat man auch "nichts zu verbergen", tut es aber dauernd. Man hat eben doch etwas zu vergbergen.

Man verbirgt auch gegenüber den Computern und Smartphones. Kann doch sein, daß das iphone oder auch der Windows-Rechner die ganze Zeit zuhört, aber "man hat nichts zu verbergen", und das Smartphone bekommt ja nur schnippeltweise was mit, kann sich ja kein Kontext daraus erarbeiten.

Was viele übersehen, ist die Mächtigkeit von big data, und das ist in der Tat revolutionär. Schon wenn man morgens den Flugmodus des Smartphones ausschaltet und sich das Gerät irgendwo in der Welt ins Netz einloggt, geht der erste Ping an Google mit zuweilen - je nach Hersteller - präsizen Informationen über das Gerät. (Dürfte bei Apple ähnlich sein.) Jede Geste wird erfaßt, jede Bewegung. Das Smartphone weiß, ob man geht, rennt, Auto, Bus oder Motorrad fährt. (Schon vor vielen Jahren hat ein Arbeitskollege in seinem google-Verlauf eine Adresse rausgesucht, zu der er mal hingefahren war und die er vergessen hatte. In den Daten stand, daß er da mit dem Motorrad hingefahren ist - was stimmte. Als er fuhr, wußte google das noch nicht. Die Daten werden also auch im Nachhinein weiter ausgewertet.) Alles, was man sich ansieht, wird geloggt. Schon vor über 10 Jahren ließ sich aus öffentllichen LIkes von Facebook sehr viel über die Persönlichkeit sagen (Quelle).

All die Daten landen bei im Wesentlichen 5 (google, Apple, M$, Meta, amazon) gigantischen Firmen. Big data gepaart mit KI erlaubt die völlige Bloßstellung der menschlichen Psyche. Man hat "nichts zu verbergen", ist einem klar, daß google, meta usw. ein komplettes Psychogramm von einem haben? Woher wußte google 2016, als sie den Präsidentschaftswahlkampf beinflußt haben, wer Trump-Befürworter , -Gegner oder Unentschiedener war?

Wenn man sich klar wird, daß man sehr wohl einiges zu verbergen hat, sich aber wenigen Unternehmen komplett nackig zeigt, könnte das schon komische Gefühle auslösen.

Dann kommt das nächste Argument: "Na und, sollen sie das doch alles wissen. Was können die von mir schon wollen? Die kennen mich doch nicht."

Da man Mensch ist und ein Individuum ist, denkt man, daß big data einen auch individuell wahrnimmt. Das ist ein Trugschluß. Für big data gibt es keine Menschen, sondern nur Datensätze, die mal so oder so ausgewertet werden. Die sind nicht an Namen interessiert, der Name ist nur ein Datum in den Daten.

Was können die wollen? Wenn die von Millionen von Menschen genaue Kenntnisse über deren Psychogramme haben, können sie Werbung gezielt schalten. Ängstlichere Menschen bekommen eine andere Werbung zu sehen als solche, die nur von 12 bis MIttag denken. Manche werden mit pseudowissenschaftlichen Belegen gefüttert, andere mit Bildern.

Man kennt die Werbung: es wird wärmer. Impfen erhält die Gesundheit. Wir leben in einer Demokratie. Bargeld ist rückständig. Putin ist böse. WIr müssen kriegstüchtig werden.

Bekanntermaßen gibt es schon seit über 100 Jahren ganz einfache Werkzeuge der Massenbeeinflussung. Goebbels und Hitler hatten nur Zeitung, Radio und vielleicht noch die Wochenschau, aber das hat damals schon gereicht.

Heute sind die Werkzeuge viel subtiler, präziser. Man muß m.E: verdammt aufpassen bei jedweder Interaktion mit dem heutigen Digitalkram.

Gerade wenn es um kleine Firmen geht, ist da durchaus was dran:

Kein Fake, selbst fotografiert

Salo III :

Das habe ich in der Schweiz in Graubünden auch gesehen, dort stellen die Einheimischen

auch Vorrats-Speicher aus Holz auf Stützen mit einem flachen, runden Stein dazwischen,

damit die Mäuse das Korn darin nicht fressen ! !

Das scheint mir so eine ähnliche Konstruktion zu sein ! !

Das war in bella Italia ein Tisch vor einem Restaurant. Die Bodenplatten wurden neu verlegt und die Höhe sollte gehalten werden 🥰