"es stellt sicher dass, falls Gold eine größere Rolle im zukünftigen globalen Währungssystem spielen sollte, es dies zu Bedingungen der USA tun wird."
Gäbe es keine Hybris, Trump würde sie erfinden.
GOLD : Märkte und Informationen II
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Na ja taheth , ich würde sagen, wer kann der kann.
Mal laut gedacht: angenommen es gäbe diesen zweizügigen Markt. In den USA sind börsenfähige Barren knapp, weil die Produktionskapazitäten für Neuware in der Schweiz weltweit am größten sind, genau diese aber wegen der Zölle in den USA übermäßig teuer ist. Wegen dieser künstlichen Knappheit wird in den USA mehr für (nicht-schweizerisches) börsenfähiges physisches Gold bezahlt als im Rest der Welt. Was würde also passieren?
Viel börsenfähiges Gold ohne Schweizer Stempel fließt in die USA. Zum Beispiel aus der EU. Es sei denn, Kapitalverkehrskontrollen verbieten das.
So macht China das mit seinem scheinbar weitgehenden Exportverbot für Edelmetalle. Ob sich die EU Entsprechendes ggü den USA wohl leisten würde?
"Wer das Gold hat, bestimmt die Regeln" hört man doch immer wieder? So gesehen wäre das brillant gespielt. Die Frage was man für fair hält ist eine andere...
Gruß,
GL
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Die 1 Kilos werden dann eben weiter und vermehrt in China/Singapur getradet. Wer braucht da die USA? Die 400 Unzen Teile sind eh zu gefährlich, braucht man STahlkappenschuhe fürs handling und in nen Wandtresor daheim passen die auch schlecht....Und dann haben die MExikaner auch zusätzlich etwas, was sie statt Drogen in die USa schmuggeln können (übern Zaun werfen, per Rennboot etc.)
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Die 1 Kilos werden dann eben weiter und vermehrt in China/Singapur getradet. Wer braucht da die USA? Die 400 Unzen Teile...
COMEX-Standard ist 100 Oz und 1 Kilo. Der Zoll gilt für Beide. Betrifft also jedes börsenfähige Gold aus schweizer Produktion, das in die USA importiert wird.
COMEX Good Delivery gold bars must have a minimum fineness of 995.0 parts per thousand fine gold for 100-ounce bars. 1-kilogram gold bars are now an accepted deliverable unit and must meet a minimum fineness of 999.0 fine gold.
Klar ist Gold als Rohstoff weltweit fungibel. Aber mit dem Zoll passiert, was ich oben schrieb: Händler haben einen Anreiz, außerhalb der USA gelagerte, COMEX-zulässige Barren mit Aufschlag in die USA zu verkaufen, und vom Erlös günstigere Schweizer Barren woanders zurück zu kaufen. Ergebnis: Physisches Gold fließt in die USA. Das sahen wir ja schon, als es losging mit den Zöllen, mit den logistischen Verzögerungen in London.
Gruß,
GL
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So oder so wäre aber Gold in den USA bis zu 39% teurer.
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COMEX-Standard ist 100 Oz und 1 Kilo. Der Zoll gilt für Beide. Betrifft also jedes börsenfähige Gold aus schweizer Produktion, das in die USA importiert wird.
Klar ist Gold als Rohstoff weltweit fungibel. Aber mit dem Zoll passiert, was ich oben schrieb: Händler haben einen Anreiz, außerhalb der USA gelagerte, COMEX-zulässige Barren mit Aufschlag in die USA zu verkaufen, und vom Erlös günstigere Schweizer Barren woanders zurück zu kaufen. Ergebnis: Physisches Gold fließt in die USA. Das sahen wir ja schon, als es losging mit den Zöllen, mit den logistischen Verzögerungen in London.
Gruß,
GL
Wird es dann lange günstige Schweizer Barren geben? Da bin ich nicht davon überzeugt. Wir werden es bald wissen.
didi
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So oder so wäre aber Gold in den USA bis zu 39% teurer.
Ganz so viel wird es sicher nicht. Beim Kupfer waren es in den USA ja auch keine 50% mehr als in London. Und beim Kupfer sollten es zuerst jegliche Importe sein. Beim Gold nur die eine, wenn auch wesentlich bedeutende, Produktionsherkunft.
Aber lies die Diskussion im Link oben: das Papierverkaufen an der COMEX wird riskanter, weil physische Auslieferung wegen Ausschluss von schweizer Barren schwieriger wird. Das kann den Goldpreis (kalkuliert?) hochziehen, von den USA ausgehend, aber weltweit wirkend.
Gruß,
GL
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Wird es dann lange günstige Schweizer Barren geben?
Nein, warum sollte es so sein? Lediglich wird der Zoll es preislich uninteressant machen, sie in die USA zu importieren. Im Rest der Welt bleiben sie genauso gefragt wie jeder andere Barren auch.
Gruß,
GL
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Mir sind die Auswirkungen auf den Preis auch noch nicht so klar.
Das Volumen aus der Schweiz direkt Richtung USA wird natürlich deutlich bzw. komplett zurückgehen.
Wo ist aber das Problem die Schweizer Barren ins EU-Nachbarland zu fahren und dann erst rüber zu bringen.
Wer kann schon sagen von wann die Barren sind, und im Zweifel gießen die Schweizer im Auftrage von Umicore und macht deren Stempel drauf gegen eine kleine Lizenz, etc.
Sinn macht es bei solchen austauschbaren Gütern nur sie gleichermaßen zu bezollen, sonst werden die umgeschmolzen. Bei 24 Milliarden werden diverse Markteilnehmer sehr kreativ werden!
Aber ja, das wird die Goldpreise zumindest für die USA steigen lassen.
Ich sehe aber nicht, dass das ein Staubsauger für Gold ist. Es wird preislich etwas interessanter das Gold in die USA zu bringen, dafür ist das aber auch mit Aufwand verbunden und dem Risiko, dass die eigenen Exporte plötzlich auch 39% aufgebrummt bekommen, wenn die Amis die Umgehung herausfinden.
Warum aber im Rest der Welt? Denn die kommen ja zum "normalen" Preis bei der Schmelze an ihr Gold.
Und wenn andere Länder keinen Zoll auf Gold aufgebrummt bekommen. Dann fließt das Gold in diese Länder und von dort aus wird es dann importiert. Darum kümmern sich dann nicht die Exportierenden Edelmetallscheiden, sondern die Importeure aus den USA, die ihr Netzwerk dann in Gang setzen.
Es macht den Goldmarkt in Richtung USA komplizierter aber das Gold geht einen anderen Weg.
Kurzfristig mag das Auswirkungen haben, aber auf 2 bis 3 Monate gibt es einen Umgehungstatbestande.
Die Chinesen werden sicherlich so klug sein und genau jetzt bei den Scheiden in der Schweiz anzurufen und zu fragen, ob sich nicht zu einem Mengenrabatt von 10% diverses Gold bekommen könnten, da die Scheiden JETZT gerade ein Absatzproblem bekommen. Mittelfristig aber nicht.
Noch eine Frage bei der Gelegenheit.
Werden denn die Schweizer Scheiden tatsächlich Eigentümer der Ware? Kaufen die das Gold auf und Verkaufen es im eigenen Namen weiter, oder ist das Umschmelzen von 400 Unzen zu 1 kg oder 100 Unzen nur eine Dienstleistung?
Falls zweiteres, dann wird nur die Fakturierung umgestellt. Auftraggeber ist dann England und die Schweizer erbringen nur eine Dienstleistung, fliegen das Produkt nach der "Umarbeitung" zurück nach London und dann geht es von dort aus in die USA. Dann eben mit einem Londoner Stempel.
Zollthemen sind super komplex und die Marktteilnehmer haben viele Möglichkeiten Zölle zu umgehen.
Vorteilhaft ist nur, dass Gold wieder mal Thema ist und bei diversen Marktteilnehmern/Investoren auf dem Radar erscheint, was zum Nachdenken anregt und so die Nachfrage nach Gold steigen lassen könnte.
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Wo ist aber das Problem die Schweizer Barren ins EU-Nachbarland zu fahren und dann erst rüber zu bringen.
Du machst zu viele Annahmen und Vermutungen. Damit verwirrst Du Dich selber.
ZitatEach COMEX gold bar must be stamped with weight, fineness, bar number, and brand mark. As of January 1, 2025, new bars must also display the month and year of production.
Gruß,
GL
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ok, danke dafür.
Dennoch, bleibt die Möglichkeit der Dienstleistung. Die Schweizer gießen im Auftrag von irgendwem und setzen deren "Marke" Stempel drauf.
Ist eine Frage der Vertragsgestaltung.
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ok, danke dafür.
Dennoch, bleibt die Möglichkeit der Dienstleistung. Die Schweizer gießen im Auftrag von irgendwem und setzen deren "Marke" Stempel drauf.
Ist eine Frage der Vertragsgestaltung.
Es geht bei der "Marke" um die Erkennbarkeit des Raffineurs, da dieser die Einhaltung der Anforderungen garantiert. S. hier, Tabellenblatt zugelassener Schmelzen, "Assayers": https://www.cmegroup.com/ruleb…les/service-providers.xls
Ob der "Staubsaugereffekt" auch durch diesen bloß landesspezifischen Zoll einsetzt ist nur eine Hypothese, aber ich finde sie plausibel. Bei den kürzlichen Präzedenzen beim Gold und Kupfer betrafen die Zölle den Rohstoff an sich.
Gruß,
GL
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Endlich mal wieder ne Sachdiskussion in diesem Forum.
Wie wär's, wenn er einfach ne amerikanische Schmelze aufbauen will?
Wird er vielleicht noch brauchen für sein "Golden Age".
Wer hindert denn die Schweizer daran, in den USA ne Zweigstelle aufzumachen.
Wird doch von VW & Co. auch erwartet, weil in den USA produzierter Kram ist naturgemäß ausgenommen von allen Zöllen...
Edit: Ist auch schön zu sehen, daß die Gerüchte von Anfang des Jahres, nun 6 Monate später doch Realität werden. Da war ja erst die Rede, daß Trump evtl. Zölle auf Gold&Silber erlassen wird, was dann schnell dementiert wurde. Parallel wurde das Zeug aber tonnenweise importiert, lol.
Apropos: Silber? Wann Zölle auf Silber?
Noch ein Aspekt:
This will force the COMEX shorts to cover…
Both EFP cash and physical settlements (via LBMA Swiss bars or
even Asian bars) are no longer viable. The only option left is to rob Peter to pay Paul via direct short covering on the COMEX.
Eric Yeung 👍🚀🌕 (@KingKong9888) auf XThis will force the COMEX shorts to cover… Both EFP cash and physical settlements (via LBMA Swiss bars or even Asian bars) are no longer viable. The only…x.comBecause the U.S. tariffs now hit large gold bars, a lot of traders holding these short EFP positions may decide to close them out instead of delivering physical gold into the U.S. (because doing so is now more expensive).
Closing out these positions means they need to buy back futures and unwind the physical delivery side.
That unwinding process will create a sudden need for cash and liquidity in London’s gold market, because the physical leg of these trades — which is financed — has to be funded or replaced.
In short: tariffs make delivering gold into the U.S. pricier, so many traders will pull back and close their positions, and that mass closure creates funding stress in the London market.
UBS has warned that U.S. tariffs on large gold bars could spark disruption | investingLiveThe U.S. is now imposing tariffs on certain large gold bars (1 kg and 100 oz).investinglive.com -
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Es geht bei der "Marke" um die Erkennbarkeit des Raffineurs, da dieser die Einhaltung der Anforderungen garantiert. S. hier, Tabellenblatt zugelassener Schmelzen, "Assayers": https://www.cmegroup.com/ruleb…les/service-providers.xls
Ob der "Staubsaugereffekt" auch durch diesen bloß landesspezifischen Zoll einsetzt ist nur eine Hypothese, aber ich finde sie plausibel. Bei den kürzlichen Präzedenzen beim Gold und Kupfer betrafen die Zölle den Rohstoff an sich.
Gruß,
GL
Den Staubsaugereffekt habe ich bei den ersten beiden Zollrunden auch vermutet und er scheint ja auch eingetreten zu sein, sofern man den einschlägigen Berichten glauben kann. (Schiffe und Flieger voller Cu, Au, Ag nach Amiland).
Allerdings handelte es sich damals um nebulöse Ankündigungen, die zeitlich so viel Vorlauf hatten, dass der Sauger auch wirklich physisch ansprang.
Jetzt aber wird seit einer Woche von Zöllen ab Morgen gesprochen. Medial , also die heutigen Berichte, also binnen 24h. Da kommt zeitlich kein großer Saugeffekt mehr zu stande. Würde das Verfahren jetzt noch einen Monat schweben, sähe das anders aus.
Was das ganze wirklich soll, erschließt sich mir jedenfalls momentan noch nicht. Wir werden es aber bald erfahren. Vielleicht laufen die USA auch trocken, was die Verfügbarkeit angeht?
Die dicken Fische dürften sich jedenfalls bereits in der ersten echten Saugrunde eingedeckt haben. Und nun wird der Sack zugeschnürt, nicht dass intern eine Flucht des Pöbels ins Gold beginnt und die Binneninflation noch stärker wird. Es ist dann halt einfach keins mehr erhältlich.
Es ist jedenfalls (k)ein gutes Zeichen, wenn am Goldhahn rumgespielt wird.
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Gehört jetzt aber wieder in die Verschwörungsecke, bzw. in die Behauptung Trump spielt 5D Schach (was ich nicht glaube).
Verschwörung on
:Wenn die Shorts eindecken müssten und das Papiergold sich in Luft auflöst, steigt Gold um das x-fache. Das gäbe Trump dann die Gelegenheit die Goldreserven aufzuwerten und die Dollarschulden so mit Gold zu decken.
Ich bin ja auch der Meinung, dass eine Gold Deckung (Aufwertung auf 50.000 Dollar je Unze etc.) kaum Verlierer hätte, wieder Vertrauen schafft und es vergleichsweise wenige Gewinner gäbe (Hauptsächlich natürlich die Zentralbanken und große Goldhalter oder eben einige Personen hier im Forum)
Aber zu Inflation wird das nicht führen.
Verschwörung off
Eine Niederlassung in der Schweiz produziert aber noch nichts, bzw. ist noch nicht zugelassen.
Wozu würde dass führen, die 400 Unzen Barren gehen zum Umschmelzen in die USA, dort ist dann die "minimale" Wertschöpfung.
Es geht in der Schweiz um vielleicht 5 Schmelzen. Wie viele Arbeitsplätze mögen das sein 500 bis 1000?
Trump hat einfach nur den dicken Batzen an Zöllen von 24 Milliarden gesehen und nicht, dass die Wertschöpfung vielleicht <1 % davon ist.
Ebenso verstehe ich die Aufregung in der Schweiz nicht. Das wird keine Arbeitsplätze kosten und die Umgehung, wie auch immer Sie aussehen wird, wird von allen Insidern erkannt und die Marke Schweiz bleibt unbeschädigt. Ich würde erstmal ein Bier trinken oder wandern gehen, ein paar Telefonate führen und dann findet sich eine kreative Lösung dafür...
Sicherlich führt dass dazu, dass amerikanisch gefördertes Gold auch in den USA geschmolzen wird, anstatt in der Schweiz.
Das Gold dreht sich dann halt links herum anstatt rechts, auf den Preis selbst hat das mMn. keine riesigen Auswirkungen.
Alles anzeigenEndlich mal wieder ne Sachdiskussion in diesem Forum.
Wie wär's, wenn er einfach ne amerikanische Schmelze aufbauen will?
Wird er vielleicht noch brauchen für sein "Golden Age".
Wer hindert denn die Schweizer daran, in den USA ne Zweigstelle aufzumachen.
Wird doch von VW & Co. auch erwartet, weil in den USA produzierter Kram ist naturgemäß ausgenommen von allen Zöllen...
Edit: Ist auch schön zu sehen, daß die Gerüchte von Anfang des Jahres, nun 6 Monate später doch Realität werden. Da war ja erst die Rede, daß Trump evtl. Zölle auf Gold&Silber erlassen wird, was dann schnell dementiert wurde. Parallel wurde das Zeug aber tonnenweise importiert, lol.
Apropos: Silber? Wann Zölle auf Silber?
Noch ein Aspekt:
This will force the COMEX shorts to cover…
Both EFP cash and physical settlements (via LBMA Swiss bars or
even Asian bars) are no longer viable. The only option left is to rob Peter to pay Paul via direct short covering on the COMEX. -
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Die dicken Fische dürften sich jedenfalls bereits in der ersten echten Saugrunde eingedeckt haben. Und nun wird der Sack zugeschnürt, nicht dass intern eine Flucht des Pöbels ins Gold beginnt und die Binneninflation noch stärker wird. Es ist dann halt einfach keins mehr erhältlich.
Es ist jedenfalls (k)ein gutes Zeichen, wenn am Goldhahn rumgespielt wird.
Denkt man es weiter ist natürlich klar, wenn kein Gold mehr rein darf, auch keins mehr raus darf.
Und zack ist sie da die Kapitalverkehrskontrolle.
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That unwinding process will create a sudden need for cash and liquidity in London’s gold market
Wieso in London, und wie das genau gemeint ist, kapier ich noch nicht. Liquidität an Bullion, oder was ist gemeint?
Und: könnte Liquiditätsbedarf auch zu einer Liquidierungswelle führen?
Muss man damit rechnen, dass zur Vermeidung von Disruption vorübergehend auf Cash Settlement bei Futures an der COMEX umgestellt wird, um echte und katastrophal wirkende Engpässe bei physischer Lieferung zu umgehen, bis sich Alles eingependelt hat? Wäre auch nichts Neues unter der Sonne.
Gruß,
GL
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Was ist eigentlich mit Fort Nix? Vom Audit hört man Nix mehr.
Falls die USA doch ihre physischen Bestände dort auffüllen wollen, schiessen sie sich mit den Zöllen nicht ins eigene Fleisch?
Oder versteh ich da was falsch?
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Was ist eigentlich mit Fort Nix? Vom Audit hört man Nix mehr.
Falls die USA doch ihre physischen Bestände dort auffüllen wollen, schiessen sie sich mit den Zöllen nicht ins eigene Fleisch?
Oder versteh ich da was falsch?
IN FORT NIX IST NIX ! !
DORT IST NIX ZU HOLEN ! !
![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
UND ES INTERESSIERT DEN DON AUCH NIX ! !
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Was ist eigentlich mit Fort Nix? Vom Audit hört man Nix mehr.
Die wollten ihre Barren auditieren, waren aber keine da…
Lg meggy
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