Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Und Bullenfalle oder nicht (Auch ein blindes Huhn findet mal ein korn ) Lieg ja sonst so oft daneben - heute hat mich mein Bauchgefühl mal nicht getäuscht.

Und soll ich euch was sagen: Ich gehe davon aus daß dies der Beginn einer größeren Korrektur der Edelmetallpreise ist

Hab mir heute nach langer zeit mal wieder das wallstreet-online Forum angesehen - mittlerweile ist das Edelmetallforum dort der Bereich in welchem innerhalb von 24 Stunden am meisten gepostet wird. Da wird gepusht wie zu den Glanzzeiten des neuen Marktes.

Meine mentalen Kauflimits liegen weesentlich tiefer als heute (über 20% tiefer )

Unterschätzt die Notenbanken nicht ! Die werden zwischendurch derart auf den Goldpreis hauen daß euch schwindlig wird !

@freefly

OK aber was machen die Minen?
Die Kurse stiegen und Explorer mit Fantasie lagen rum wie tote Hunde.

Da ist was oberfaul.

Irgendwie lustig. Da war grad ne längere Diskussion über Gold im Bloomberg-TV als es runter ging. Zuerts bullish die Kommentare dann eher negativ gegen den Schluss.

Bei Bloomberg ist heute Thementag: Gold !

theoretisch bekäme also jeder weltbürger 3 x 1/3 goldunze.
wenn du dir morgens beim bäcker brötchen gekauft, nebenan im tabakladen deine zigaretten und auf dem markt etwas butter gekauft hast, ist dein gold weg.
und dann?
sag jetzt nicht, man könne die münzen ja noch bissie kleiner machen, dann könntest du dir auch aufschnitt kaufen.. nee. das würde wohl alles nicht mal theoretisch funktionieren.. oder höchstens 5 minuten.

frag mich jetzt aber nicht nach meinem lösungsvorschlag.
den kenne ich nämlich selbst noch nicht.

Zitat

Original von dau2006
Warum sollte man den Euro zurückholen wollen, bevor überhaupt neue Höchststände erreicht wurden?

Gruß

der DAU

.

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Wie bitte? $ 1,4967 heute war immerhin die höchste Notierung seit Einführung des € bzw. ECU.
An diesem Punkt setzte die Kehrtwendung ein mit Erklärungen wie dass das verarbeitende Gewerbe in USA unerwarterweise im Januar zugelegt habe.
Vor allem aber sind das natürlich prächtige technische Hürden, die sich Trader nicht entgehen lassen, um das Spiel in die andere Richtung zu lenken.

grüsse

auratico

huh, huh, huh, jetzt hab ich aber angst bekommen :D.
was kostest den kameraden von der anderen feldpostnummer eigentlich so ein stunt?
kann man das ausrechen?

Zitat

Original von Sterbehelfer
huh, huh, huh, jetzt hab ich aber angst bekommen :D.
was kostest den kameraden von der anderen feldpostnummer eigentlich so ein stunt?
kann man das ausrechen?

Wenn Du die Druckerpressen eh hast und die Mitarbeiter und beliebig viel drucken kannst - kostet es erst mal nicht so sehr viel. Die haben eine Menge Hebelkraft.

Die Frage ist nur wie lange der Rest der Welt und der Rest der Amerikaner (US) sich das noch ansehen will. Die Bankelite bekommt jetzt ja von allen Seiten Feuer und das ist auch die einzige Chance sie in die Knie zu bekommen (wie deine Fee).

Von der Gata, von Ron Paul, vielleicht hängen sich auch die restlichen Medien dran, immerhin waren wir heute bei fast wieder 1,50. Und der Kursverlauf ist ja wirklich bezeichnend.

Zitat

Original von Eldorado
Ich schaetze so 10 billion USD kostet der Einsatz.

billion = Milliarde meinst Du , oder?

Wie auch immer. Die Aussage kann nicht stimmen: um den Preis des Dollars zu heben, braucht man etwas, mit dem man ihn kauft. Das kann aber kein Dollar sein. Ebenso gilt das fuer die Golddrueckung: um Gold zu druecken, muss man Gold verkaufen.

Kurz gesagt: Mit Dollars kann ich weder den Dollarpreis heben noch den Goldpreis druecken.

Oder hat mein kleiner Kuekenverstand was uebersehen?

K.

naja egal.
ich geh jetzt erst mal online fliegen. das entspannt.
109

@ Auratico

Dachte wir hätten die 1,50 schon mal gesehen.

Na dann nehm ich meine Behauptung zurück.

Gruß

der DAU

Zitat

Original von auratico

Nein, das heißt zuerst einmal nur, daß es bei den Terminmarktgeschäften, solange eben keine Kaufpanik ( z.B.Gold in Backwardation für längere Zeit) herrscht, nur selten zur physischen Auslieferung kommt, sondern dort Kontrakte in der Form von Long- und Shortpositionen um die zukünftigen Preise kämpfen, z.B. an der COMEX in New York und an der TOCOM in Tokio. Da dies wie jedes Terminmarktgeschäft ein Derivathandel ist, sind die Positionen stark gehebelt mit nur wenig FIAT-Hinterlegung, von physischem Gold gar nicht zu reden.

Das 30fache der täglichen Goldproduktion wird locker an einem einzigen Future-Handelstag gehandelt. Wie viel physisches Gold die Parteien im "Fall der Fälle" auftreiben könnten, weiss wahrscheinlich niemand ausser die Bullion-Banken selbst und die mit ihnen verflochtenen Hedger und Zentralbanken.

Viel näher an der physischen Lieferung liegt ein Spotmarkt wie der an der LBMA (nicht LME, wie viele irrtümlich glauben) in London und der kontinentaleuropäische Handel in Zürich mit ihren angeschlossenen Lagerhausbeständen. Hier wird weltweit das meiste physische Gold umgeschlagen. Diese Geschäfte mit physischem Gold werden in der Regel im Freiverkehr over the counter abgewickelt mit den beteiligten 6 Clearing-Banken (The Bank of Nova Scotia - ScotiaMocatta, Deutsche Bank AG , HSBC Bank USA London Branch, Barclays Bank PLC, JP Morgan, UBS) .

Alle Kontrakte, die länger als einige Tage laufen, werden als Terminmarktgeschäft abgeschlossen, also derivativ und damit meist in New York oder Tokio. Der "Gewinner" beim Auslaufen/Glattstellen einer Position kassiert dann die Differenz in Cash bzw. es werden Short- und Longpositionen gegeneinander verrechnet. Das ist im Grunde viel näher an den Währungsmärkten dran als an einem herkömmlichen Rohstoff-Termingeschäft mit z.B. Verbrauchsmetallen.

Dass hier im Falle einer möglichen Goldpanik ein erhebliches Risiko liegt, ist evident, weil - und das ist wichtig - im Falle von Masseninsolvenzen der Beteilgten natürlich weder FIAT noch GOLD mehr an die "siegreiche" Seite fliessen wird.
Man sollte aber nicht vergessen, dass die Terminbörsen schon zuvor jederzeit den Laden einfach dichtmachen/einfrieren können. Schon heute dürfen sie gefährliche Loser-Positionen per Stop Loss rauswerfen bzw. sie könnten schon im Vorfeld die Margin-Gebühren steil in die Höhe treiben und damit das Risiko eingrenzen.

Das Volumen dieser Gold-Derivative hat sich in den vergangenen drei Jahren verdreifacht und umfasst nun ca. 50.000 t, also etwa ein Drittel des gesamten je geförderten Goldes. Diese Entwicklung fällt in eine Zeit, da etliche größere Goldproduzenten ihre Hedge-Bücher zurückfahren, also müssen diese Positionen wohl von anderer Seite kommen. Man könnte sie Gold-Kartell, Kabale oder wie auch immer nennen.

Diese Derivatpositionen sind bei einem weiter steigenden Goldpreis extrem gefährdet ,und ihre Zahl geht, z.B. die Gold-Shortpositionen von Goldman Sachs an der TOCOM, entsprechend deutlich zurück. Es hat vielmehr den Anschein, dass man nun versucht, die Drückung über das Shorten der Minenwerte herbeizuführen, was in einem Umfeld allgemein bröckelnder Aktienkurse wohl als die Taktik der Stunde gelten darf.
Nur mit dieser Methode kann man den Goldpreis eventuell nochmals deutlich zurückbringen. Wenn sie für die Shorter schiefgehen sollte, müssten die Minennotierungen steil ansteigen und traditionelles Aktien-Anlagekapital würde massiv hier hereinfließen. Genau das soll mit dem Shorten der Minenwerte immer wieder verhindert werden.

grüsse

auratico

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Hallo auratico!

Danke für Deinen schönen Beitrag!
Habe das nochmal voll zitiert, weil es zu schade wäre, das nur in Auszügen nochmal zu lesen ... .
Ich wusste schon, dass man in etwa so dagegen argumentieren kann, dennoch hatte ich das in der Form oben etwas provokativ so hingeschrieben, weil es im Endeffekt eben doch in gewisser Weise stimmt!
Denn: wenn es heisst "Für jede Position gibt es eine Gegenposition" - dann muss man doch fragen dürfen, was sind denn das überhaupt für "Positionen" - wenn sie nur Vorstellungen handelbar machen, aber keine Materie, - um die es ja letztendlich immer geht, wenn man "Gold" und "Silber" meint.

Aus der Perspektive eines Sprachphilosophen würde ich sagen, dass hier der Bedeutungshof des Wortes "Edelmetall" im Rahmen der Verwendung dieses Wortes im Terminmarkt einfach erweitert wurde - und auf diese Art & Weise zunehmend pervertiert!

Wenn man sagt, dass hier beruhigenderweise für jede Position eine Gegenposition vorliegt, kann man also genauso gut sagen, dass für jede Wette beruhigenderweise eine Gegenwette vorliegt - bzw. für jede Vorstellung für den Preis von "Edelmetall" beruhigenderweise eine Gegenvorstellung für den Preis von "Edelmetall".

Zugespitzt: für jede Edelmetall-Lüge liegt beruhigenderweise eine Edelmetall-Gegenlüge parat; nur in 2% der Fälle liegt im laufenden Goldgeschäft aber physisches Metall als Gegenposition vor.

Beruhigenderweise?

Gruß!
gutso

PPS:
"Die Bedeutung eines Wortes ist sein Gebrauch in der Sprache!"
Ludwig Wittgenstein

Zitat

Original von HeinzD
theoretisch bekäme also jeder weltbürger 3 x 1/3 goldunze.
wenn du dir morgens beim bäcker brötchen gekauft, nebenan im tabakladen deine zigaretten und auf dem markt etwas butter gekauft hast, ist dein gold weg.
und dann?
sag jetzt nicht, man könne die münzen ja noch bissie kleiner machen, dann könntest du dir auch aufschnitt kaufen.. nee. das würde wohl alles nicht mal theoretisch funktionieren.. oder höchstens 5 minuten.

frag mich jetzt aber nicht nach meinem lösungsvorschlag.
den kenne ich nämlich selbst noch nicht.

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Glaub nicht, dass das Gold bei einer Golddeckung in Münzen in Umlauf ist. Das wäre wirklich kompliziert. Eine Deckung von z.B. Papier-Yuan's mit Goldeintauschpflicht (z.B. 1mg Gold entspricht 1Yuan) würde schon eher Sinn machen.

Ich geh jetzt dann mal zur Polizei und zeige die kriminellen Machenschaften des Goldkartells an. Ein Markt ist ein Konstrukt, bei dem Angebot und Nachfrage zusammentreffen. Was soll dieser Terminscheiss an funktionierenden Märkten? Ich will einen nicht manipulierbaren Goldpreis, der zustande kommt, indem physische Nachfrage durch physisches Angebot befriedigt wird. Wer vom Forum macht mit? Ich habe dieses Lügenkonstrukt sowas von satt!

Wenn eine Unze ein oder ein halbes Jahreseinkommen entspricht, Monatslöhne in zwei oder drei Silberstücken ausgezahlt werden und man üböliche Einkäufe in Scheidemünzen (Kupfergeld) zahlt, dann klappt sowas wunderbar.

Gold taucht dann zwar im alltäglichen Zahlungsverkehr nicht auf, Silber nur bei größeren Einkäufen, aber was solls.

Seine Brötchen zahlt man ja auch nich tmit 500-Euro-Noten.....

Beispiel:

1 Goldstück je 10 g entspricht 25 Silberstücken je 20 g.

1 Silberstück je 20 g entspricht 100 Kupferstücke (etwa fünf Euro wert) Drunter gibt es dann nichts mehr.

Jahreseinkommen = drei Goldstücke = 75 Silberstücke = 7500 Kupferstücke = 37.500 EUR.

Da spasst etwa.

Die Kupferstücke müssen ab einer menge von 2.500 Stücken gebührenfrei in Gold gewechselt werden. Kupferstücke darf man nur ausgeben, wenn man entsprechende Goldstücke zum Umtausch vorhält.

Ebenso müssen auf Verlangen 25 Silberstück ein ein Goldstück umgewandelt werden, sofern Gold vorhanden ist, für da skeine Kupferstücke ausgegeben wurden.