INFLATION / DEFLATION - Debatte

Es verschwindet doch nicht.
Es wächst langsamer.

Das kommt daher, weil es ein "Einmaleffekt" war.
Zuvor ist es explodiert, nun normalisiert es sich etwas.

Zur Erinnerung: vor einem Jahr ging die Post ab...

M3 umfasst auch Giralgeld.
Giralgeld wird erschaffen, wenn du einen Kredit bei einer Privatbank erhaälst.
Giralgeld verschwindet, wenn du den Kredit zurückzahlst.

Mit anderen Worten:
Es werden keine neue Kredite mehr aufgenommen.
Das heißt es wird auch nix mehr investiert.
1. Das heißt das Wirtschaftswachstum ist negativ und die Krise rollt weiter heran.
2. Die Banken und Sparkassen müssen den Gürtel (noch) enger schnallen

Oder hab ich das falsch verstanden?

Zitat von noli.melavo

M3 umfasst auch Giralgeld.

Giralgeld ist eigentlich immer M1. Je nach Sichtweise kann man das so sehen, daß es zu M3 dazuzählt. Aber für mich kommt es, wenn man auf M3 abstellt, primär auf die mittelfristige Kündigungsfrist an, also darauf daß es nicht sofort zugreifbar ist.

Überlegungen, was das denn nun heißt, wenn M3 abnimmt, können in alle mögliche Richtungen gehen. Eine davon wäre, daß manche Leute bei Laufzeiten von 3 Monaten aufwärts nervös werden und handfestere Varianten wählen. Das ist m.E. aber nicht so leicht zu verifizieren.

Ich hab mal was kopiert (bei solchen Definitionen sollte das noch gehen). Es ist insofern interessant, daß es leicht unterschiedliche Definitionen gibt.

Zitat von wiki

Definitionen der Europäischen Zentralbank:[5][/sup]

• M0: Banknoten und Münzen außerhalb der Zentralbank (inklusive Kassenbestände der Geschäftsbanken) plus dem Zentralbankgeldbestand der Kreditinstitute auf Konten bei der Zentralbank;[6][/sup]
• M1: Bargeldumlauf bei Nichtbanken (also ohne Kassenbestände der Geschäftsbanken) plus Sichteinlagen der Nichtbanken;
• M2: M1 plus Einlagen mit vereinbarter Laufzeit bis zu zwei Jahren und Einlagen mit gesetzlicher Kündigungsfrist bis zu drei Monaten;
• M3: M2 plus Anteile an Geldmarktfonds, Repoverbindlichkeiten, Geldmarktpapieren und Bankschuldverschreibungen mit einer Laufzeit bis zu zwei Jahren.

Definitionen der Schweizerischen Nationalbank:[7][/sup]

• M0: Notenbankgeldmenge, das heißt Notenumlauf plus Giroguthaben inländischer Geschäftsbanken bei der SNB;
• M1: Bargeldumlauf plus Sichteinlagen;
• M2: M1 plus Spareinlagen in Schweizer Franken;
• M3: M2 plus Termineinlagen in Schweizer Franken.

Definitionen der Fed:[8][/sup]

• M0: Bargeldumlauf plus Guthaben der Kreditinstitute bei der Fed;
• M1: Bargeldumlauf plus Sichtguthaben von Nichtbanken bei Kreditinstituten;
• M2: M1 plus Sparguthaben, Terminguthaben bis 100.000 Dollar und bestimmte Geldmarktfondsanteile;
• M3: M2 plus alle größeren Guthaben über 100.000 US-Dollar u. a. die Eurodollar-Reserven, größere übertragbare US-Dollar-Wertpapierbestände, und die US-Dollar-Devisenbestände der meisten nichteuropäischen Länder. Diese Geldmenge wird seit 2006 nicht mehr erfasst.[9][/sup]
• MZM: „money of zero maturity“ besteht aus Bargeld plus Giro-, Sparkonten, privaten Geldmarktkonten plus institutionellen Festgeld- und Geldmarktkonten.[10][/sup]

Definitionen der Deutschen Bundesbank:

• M1 (1998: 910,2 Mrd. DM): Bargeldumlauf (ohne Kassenbestände der Monetären Finanzinstitute (MFIs)) plus täglich fällige Einlagen der im Währungsgebiet ansässigen Nicht-MFIs (Nichtbanken);
• M2 (1998: 1302,7 Mrd. DM): M1 plus Einlagen mit vereinbarter Laufzeit bis zu zwei Jahren und Einlagen mit vereinbarter Kündigungsfrist bis zu drei Monaten;
• M3 (1998: 2239,8 Mrd. DM): M2 plus Anteile an Geldmarktfonds, Repoverbindlichkeiten, Geldmarktpapieren und Bankschuldverschreibungen mit einer Laufzeit bis zu zwei Jahren. Dieses Aggregat steht bei der Geldpolitik des Eurosystems im Vordergrund.

um 2/3 weniger als vor 1 Jahr

Moin,
passt hier auch ganz gut,

eine sehr schöne, leicht verständliche Zusammenfassung zum

Geldsystem (von 2012, 53 Minuten):

End of the Road: Droht der weltweite Finanzkollaps? | Inflation | Gold & Dollar | Weltwirtschaft - YouTube

Inhalt / Zusammenfassung von Youtube kopiert:

Die Wall Street wird besetzt. Europa kollabiert in sich selbst. Überall auf der Welt sind die Menschen von Angst und Wut erfüllt, und eine Frage ist in aller Munde: Ist die Finanzkrise vorbei, oder steuern wir auf eine wirtschaftliche Katastrophe zu? End of the Road ist ein Dokumentarfilm, der den globalen Finanzkollaps dokumentiert. In einem unterhaltsamen und leicht verständlichen Stil erzählt der Film die Geschichte, wie die Welt in einen solchen Zustand geraten ist, von der Saat, die nach dem Zweiten Weltkrieg gesät wurde, über die aktuellen Probleme, mit denen wir heute konfrontiert sind, bis hin zu der möglichen Zukunft, die uns alle erwarten könnte. Einige der weltbesten Wirtschaftsexperten teilen die verborgene Geschichte hinter dem Missmanagement der Weltfinanzen, geben einen Einblick, wie schlechte Politik und ein fehlerhaftes Geldsystem zusammen eine Katastrophe geschaffen haben, und teilen ihre eigenen persönlichen Ratschläge, wie sich der Durchschnittsbürger am besten auf seine finanzielle Zukunft vorbereiten kann.

Da sich die Situation seit 2012 eher verschlechtert als verbessert hat und jetzt noch Corona "wütet" [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/w00t.png] :
aktueller denn je... [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/thumbup.png]

Würde auch bei "Verfall Hegemon USA" und in weitere Threads passen... [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/hae.gif]

Liebe Grüße
Marek

Pfannkuchen (Berliner) Index: 145 Punkte (1,45€)

12 Monate zuvor: 115-120 Punkte

Zitat von txlfan

Giralgeld ist eigentlich immer M1. Je nach Sichtweise kann man das so sehen, daß es zu M3 dazuzählt. Aber für mich kommt es, wenn man auf M3 abstellt, primär auf die mittelfristige Kündigungsfrist an, also darauf daß es nicht sofort zugreifbar ist.
Überlegungen, was das denn nun heißt, wenn M3 abnimmt, können in alle mögliche Richtungen gehen. Eine davon wäre, daß manche Leute bei Laufzeiten von 3 Monaten aufwärts nervös werden und handfestere Varianten wählen. Das ist m.E. aber nicht so leicht zu verifizieren.

Ich hab mal was kopiert (bei solchen Definitionen sollte das noch gehen). Es ist insofern interessant, daß es leicht unterschiedliche Definitionen gibt.

Irre! Wer soll da noch durchsehen und wie soll man über Geldmengenausweitung usw. sinnvoll diskutieren, wenn man erst einmal die jeweilige Definition runterbeten muss, auf die man sich bezieht?

Zitat von noli.melavo

M3 umfasst auch Giralgeld.
Giralgeld wird erschaffen, wenn du einen Kredit bei einer Privatbank erhaälst.
Giralgeld verschwindet, wenn du den Kredit zurückzahlst.

Mit anderen Worten:
Es werden keine neue Kredite mehr aufgenommen.
Das heißt es wird auch nix mehr investiert.
1. Das heißt das Wirtschaftswachstum ist negativ und die Krise rollt weiter heran.
2. Die Banken und Sparkassen müssen den Gürtel (noch) enger schnallen

Oder hab ich das falsch verstanden?

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Richtig, die Pferde wollen bzw. können nicht mehr saufen.

Auf CHECK24 kannst Du dir 1.000 Euro zu -0,4% pumpen:

https://www.check24.de/kredit/minuszins/

Aber eben auch kein Zeichen für Deflation, sondern dafür, dass die Nachfrageseite immer mehr absinkt.

Weil man eine Volkswirtschaft eben nicht per Dekret folgenlos an- und ausknipsen kann. Die einzige Möglichkeit, das zu lösen besteht in ständig steigenden Preisen, um den Kaufprozess in Gang zu halten oder Repression durch Minuszinsen. Schwer, solange es noch Bargeld gibt.

DIe Sparkassen stehen auf der Abschlußliste.
Und begreifen es nicht.

"Von Saarbrücken bis Buxtehude beglücken die Sparkassen derzeit Ihre
Kundinnen und Kunden mit dem Gewinnspiel pay & win. Wer dem Bargeld
abschwört, kann wertvolle Preise und (Giral-)Geld gewinnen. Wer sich das
ausgedacht hat, muss verrückt geworden sein. Die Sparkassen helfen mit,
ihr eigenes Grab zu schaufeln."

https://norberthaering.de/bargeld-widerstand/pay-win/

"kleine Banken und Sparkassen sind das Rückgrad des Mittelstands, da große Banken anonym sind und keine neue Maschinen etc finanzieren"
" SEIT DIE EZB BESTEHT SIND 4900 BANKEN PLEITE GEGANGEN"
"Basel III ist speziell hart für kleine Banken"

Und natürlich hat das alles Methode.

Zitat von noli.melavo

DIe Sparkassen stehen auf der Abschlußliste.

Und nicht nur die:

(Schadet nicht, den Richard Werner mal wieder zu promoten)

Sollte es dabei bleiben, so ist aus meiner Sicht die Erwartung falsch, dass eine große Inflation kommt,
auch wenn es gerade jetzt mit den Preissprüngen ganz anders aussieht. Praktisch alle erwarten eine größere Inflation.

Aus meiner Sicht wird "Velocity of M2" durch ein Ereignis nochmal so weit wie nur irgendwie möglich Richtung 0 fallen. Zugleich wird die Geldausweitung unvorstellbar sein.

Und wenn dann der Wert ansteigt (was dann aber quasi 100% sicher wäre), dann folgt tatsächlich eine maximale Inflation.

Fazit:
1) False Positive Inflation
2) größerer Crash/Deflation folgt (out of control)
3) danach massive Inflation (out of control)

Zitat von Deflationator

ist aus meiner Sicht die Erwartung falsch, dass eine große Inflation kommt,
...

Aus meiner Sicht wird "Velocity of M2" durch ein Ereignis nochmal so weit wie nur irgendwie möglich Richtung 0 fallen. Zugleich wird die Geldausweitung unvorstellbar sein.

Und wenn dann der Wert ansteigt (was dann aber quasi 100% sicher wäre), dann folgt tatsächlich eine maximale Inflation.

Fazit:
1) ...
3) danach massive Inflation (out of control)

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also erwartest Du doch eine "große Inflation"

und weil sich die Geschichte gerne reimt:
am 16. März 2020 wählte Präsident Emmanuel Macron in einer Fernsehansprache die Kriegsrhetorik eines Charles de Gaulle, um der Bevölkerung den Ernst der Lage zu verdeutlichen
dass Kriege auf Pump und aus der Druckerpresse finanziert werden, ist ja nix Neues ...

--> und WANN kamen nach WK1 und WK2 und nach Vietnam die Inflationsschübe?

sofort?
oder erst ein paar Jahre später ...

Zitat von skeptisch4ever

also erwartest Du doch eine "große Inflation"

klar... eine Deflation bricht das System und dann folgt die Geldentwertung.

Die große Frage ist doch, ob Corona der Moment war oder nicht.

Aus meiner Sicht vermutlich noch nicht.

Zitat von Deflationator

Die große Frage ist doch, ob Corona der Moment war oder nicht.

Welche Szenarien könntest du dir dafür vorstellen?
Mir würde nur ein globaler Internetausfall als logisch erscheinen für einen solchen Schock

alles mögliche... das Platzen der ganzen Assetblasen würde schon ausreichen und ist sogar für die Insider steuerbar (zumindest der Anfang)

Zitat von schlaaaaand

Welche Szenarien könntest du dir dafür vorstellen?
Mir würde nur ein globaler Internetausfall als logisch erscheinen für einen solchen Schock

Mich hat es überrascht, auch Marc Friedrich schreibt sowas im neuen Buch:

Zitat von Marc F.

Aber jetzt haben wir durch das Internet und die technologische Entwicklung Chancen, weltweit zu kommunizieren und Menschen zu erreichen. Immer häufiger erfährt man über die sozialen Medien schneller von dem, was in der Welt passiert, als von der Presse. Auch bei Trends ist dies der Fall. Das ist den Regierenden natürlich ein Dorn im Auge, deswegen wird die Politik möglicherweise auch irgendwann mal das Netz abstellen oder den Stecker ziehen und einen Blackout herbeiführen.

Und tatsächlich hat das jetzige Internet längst "End of Life" erreicht und muß durch bessere Technologie ersetzt werden. Einmal Äste absägen und nochmal wachsen lassen.

Es bietet Schuldzuweisungen (Russland/China), Kollaps-Erklärungen und Chancen um megareich zu werden.
Und kontrollierbar ist es womöglich auch noch. Propaganda auf allen Kanälen.

Wir sahen zuletzt viele Tests:
-Pipeline geschlossen
-Fleischproduzent geschlossen

Auch Starlink-Internet (Backup) kommt gut voran...

Leider auch wäre ein "RESET" während der Zeit möglich!!! (Marc F. und Max Otte haben darum Angst nicht investiert zu sein - beide zu 75-80% investiert und Rest Cash).

Stell dir vor. internet tot, kein Geld, alles hopps
Da fangen wir neu an - und jeder bekommt "Globo-Dollar" geschenkt.

Danach brutale Internet-Kontrolle.
Falscher Post => ab in den Knast.

Holz-"Coin" hat sich halbiert

Moin,

ob ihr es glaubt oder nicht: Ich investiere in Toiletten und Schrauben Habe mir mal in meinen Materialkeller einfach einmal ein Dutzend WC von V&B und tausende Schrauben von Würth (Edelstahl) hingelegt. Die kann ich in einem Jahr mit hohem Gewinn verkaufen

Grüße
Goldhut

Warts ab....ich hätte mir Nägel gekauft......da kannste dann auf dem Jahrmarkt

wenigsten 50 cent pro Nagel beim Wettnageln verlangen.

cu DL....bei den Klos....okay....geschissen wird immer...aber dann gol
dene Schüssel....aber die die V&B eben nicht