INFLATION / DEFLATION - Debatte

Zitat von Deflationator

aktuelle Daten Geldmenge:USA: M2 -5% und M1 -9,8% (y/y)

Da du die Entwicklung schon länger beobachtest & ich in Geldmengen-Themen nicht so firm bin - könntest du die Zahlen kurz interpretieren? Für mich als Laien klingen die ja unglaublich desaströs.

Zitat von Steiner83

Da du die Entwicklung schon länger beobachtest & ich in Geldmengen-Themen nicht so firm bin - könntest du die Zahlen kurz interpretieren? Für mich als Laien klingen die ja unglaublich desaströs.

Möglicherweise haben wir noch ein Stückchen nach unten zu gehen...
Da es zuvor eine ENORME Ausweitung gab.
Das sind Basis-Effekte!

Wömöglich haben wir seit 2020 eine ganz neue Trendlinie - d.h. wir werden nicht mehr auf den alten Trend seit 2010 zurückfallen.

Geht das Wachstum M2 über 0%, dann hat man sich wieder gefangen.
Oft begleitet von Pressemeldungen wie: HILFE DEFLATION!
(aktuell noch gar nichts zu vernehmen).

Zu erwarten wäre ein "Crash-Auslöser", gefolgt von Zinssenkung.
Ist das ausgeschöpft, folgt Liquidität-Flutung - dann rein in Risiko-Assets.

Hier noch eine Grafk mit Abweichung vom gleitenden Durchschnitt (5 Jahre)
Genau so wie es hoch ging, wird es auch nach unten pendeln...

DER INFLATIONS-MEGATREND - Nadeem Walayat

Der primäre Treiber für Aktienkurse ist nicht Innovation, Disruption oder sogar BIP-Wachstum (obwohl das ein Teil der Suppe ist), nein, der primäre Treiber für Aktienkurse ist INFLATION! Das ist der Grund, warum türkische Aktien (vor dem Killerbeben der vergangenen Woche) trotz anhaltend hoher türkischer Inflationsraten von bis zu 85 % im Jahr 2022, als sie ihre eigene Version des Crack up BOOM erlebten, rasant nach oben liefen.

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/Turkewy-BIST100.JPG]

INFLATION! Die Politiker und ihre Lakaien von der Zentralbank haben die Massen davon überzeugt, dass Inflation gut ist, dass Inflation notwendig ist, um die Wirtschaft am Leben zu erhalten. Stattdessen sorgt die Inflation dafür, dass die Lohnsklaven immer ärmer werden, während die Reichen immer reicher werden, sie müssen nichts tun, die Regierungen und Zentralbanken drucken einfach weiter Geld, während sie in Vermögenswerten investiert sind, während sie zusehen, wie die Inflation ihren Zinseszauber ausübt!

Dies ist die verlogene Inflationsgrafik, mit der die Regierungen und Zentralbanken jeden Monat hausieren gehen, damit die Menschen sich darauf konzentrieren.

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/US-CPI-Index-Dec-22.jpg]

Ist der Inflationsschmerz vorbei?

Nicht so schnell! Das 10-Jahres-Inflationsdiagramm zeigt, warum der Inflationsschmerz gerade erst beginnt! Und das, bevor wir die Tatsache in Betracht ziehen, dass sie die Inflationsindizes in einem solchen Ausmaß manipuliert haben, dass sie wahrscheinlich die REALE Inflation um 50% unterschätzen! Nehmen Sie die CPI Lüge und verdoppeln Sie sie, und das ist die reale Inflationsrate!

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/US-CPI-10year.jpg]

Stellen Sie sich vor, wie dieses Diagramm jetzt aussieht, wenn man die REALE Inflation berücksichtigt, und dann haben Sie eine Ahnung von den SCHMERZEN, die die Massen erleben, die NICHT weniger werden, selbst wenn die CPI LÜGE auf unter 3% fällt, was ich bezweifle. Ich habe schon vor über einem Jahr davor gewarnt, dass die westlichen Volkswirtschaften auf zivile Unruhen zusteuern, wo Streiks zu Massenprotesten werden, die wiederum zu zivilen Unruhen führen, weil der Stress durch die steigende Inflation zunimmt, während die Betrüger in den Zentralbanken mit der Behauptung hausieren gehen, die Inflation gehe zurück, stattdessen spürt die Masse der Arbeitnehmer den Schmerz steigender Preise und anderer STEALTH INFLATION, wie z.B. die Kürzung von Renten entweder an der Wachstumsfront oder an der Zahlungsfront in ECHT. Die Einkommen der Menschen werden gedrückt, während die Regierungen die falsche Behauptung aufstellen, die Inflation sei wieder unter Kontrolle, während die Wahrheit genau das Gegenteil ist, was die Massen zur Revolte treiben wird, wobei die Hauptzeit für solche Ereignisse die heißen Sommermonate sind. Wir werden wahrscheinlich jeden Sommer in der gesamten westlichen Welt einen Anstieg der zivilen Unruhen erleben, die letztendlich sogar Regierungen zu Fall bringen könnten!

Praktisch jedes Jahr kürzt die britische Regierung die Renten der Briten, wie z.B. die jüngste Ankündigung, die lebenslange Rentenzahlung EINZUFRIEREN zu wollen, während die Inflation rasant ansteigt! Das sind mindestens 15% STEALTH STEUERERHÖHUNG! Und jetzt gibt es Leute wie die Resolution Foundation, die mit dem Narrativ hausieren gehen, ISAs auf insgesamt £100k zu begrenzen, weil arme Leute nicht viel in ISAs sparen und die Begrenzung daher eine Menge Steuern einbringen würde - und das trotz der Tatsache, dass die Resolution Foundation selbst Steuern hinterzieht, indem sie ihren "dicken Tank" als Wohltätigkeitsorganisation registriert, damit sie keine Steuern zahlen müssen! Was hat das Herumschieben von Papier in Büros mit der Hilfe für die Armen und Bedürftigen zu tun? Haben sie jemals einem einzigen armen Menschen in Not direkt geholfen? Ich bezweifle es!

Und es ist noch viel schlimmer, denn die staatlichen Renten der meisten Länder sind riesige PONZI-SCHEMEN! USA, Großbritannien, Frankreich. Italien, Deutschland, praktisch alle Länder haben ein Ponzi-System, bei dem die heutigen Arbeitnehmer für die heutigen Rentner zahlen, es gibt KEINEN PENSIONSFONDS! Schließlich wird die immer größer werdende Lücke zwischen den Beiträgen der Arbeitnehmer und den Rentenzahlungen der Rentner durch das Drucken von Geld gefüllt, was zu einer INFLATION führt, die die Regierungen panisch versuchen einzudämmen, was zu Demonstrationen führt, wie sie gerade in Frankreich stattfinden, wo das Covid von einigen Machthabern als Mittel zur Senkung der Rentenverpflichtungen angesehen wird, da es in ganz Europa jetzt mehrere Millionen weniger Rentner gibt, als es ohne Covid der Fall gewesen wäre, auch wenn dies nur ein kleiner Nadelstich gegenüber dem Rentnersterben ist, das sie gerne erleben würden.

Aus diesem Grund sind Aktienbärenmärkte VORÜBERGEHEND, denn die Inflation ist PERMANENT und EXPONENTIELL!

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/The-Inflation-trend.jpg]

Zurück zu dem, was diese Woche mit der CPI LÜGE passieren wird und wie es sich auf den Aktienmarkt auswirken wird. Nun, die monatlichen Daten zeigen, dass wir weiterhin mit einer sinkenden CPI-Inflation auf dem jährlichen Inflationsindex rechnen können, d.h. der Januar-CPU-Index 2022 lag bei 282,6 gegenüber 280,9, was einem Rückgang von 0,6% entspricht, und es wird eine geringfügig größere Abweichung für die Februar-Daten (die im März veröffentlicht werden) von 0,7% geben. mit der großen Abweichung von 1% für die März-Daten, die im April veröffentlicht werden, ist dies ein guter Zeitpunkt für eine Rallye in den Mai hinein, denn danach wird der Inflationsrückgang zum Stillstand kommen und könnte im Laufe des Aprils (Mai-Veröffentlichung) sogar noch einen Tick höher gehen. Die Inflation sollte also in den nächsten 3 Veröffentlichungen weiterhin für Aufwärtsimpulse sorgen, bevor es dann hart wird, insbesondere wenn der Arbeitsmarkt stark bleibt, wie die Daten vom Freitag zeigen.

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/US-CPI-Index-Forecasts-2023.jpg]

Ein Blick auf das Inflationsspektrum zeigt, dass die 6-Monats-Rate trotz des anhaltenden Abwärtstrends der 12-Monats-Rate bereits ihren Tiefpunkt erreicht hat und für die Januar-Daten ein Anstieg erwartet wird. Damit die Fed ihr 2%-Ziel erreichen kann, müsste die 6-Monats-Rate jedoch in den negativen Bereich gehen, was nicht der Fall ist. Tatsächlich liegt sie über 1%, was bedeutet, dass es für die jährliche CP LÜGE schwierig sein wird, auch nur vorübergehend unter 4% zu kommen, geschweige denn in zwei Jahren 2% zu erreichen. In der Zwischenzeit zeigt die 10-Jahres-Anzeige, dass der Inflationsschmerz weiter auf über 30% steigen wird, das ist der ECHTE SCHMERZ, den die Menschen erleben werden, der sich NICHT in der Jahresrate widerspiegelt. Um einen Vorgeschmack darauf zu bekommen, was das bedeutet, stellen Sie sich vor, die Jahresrate würde nicht auf unter 5% fallen, sondern auf über 9% steigen. INFLATIONSSCHMERZ, der in den Statistiken, auf die sich die Clown-Ökonomen konzentrieren, unsichtbar ist, aber er WIRD ECHTE Konsequenzen in der REALEN WELT haben!

[Blockierte Grafik: https://www.marketoracle.co.uk/images/2023/Feb/US-CPU-10-1-18-6.jpg]

Die Quintessenz ist, dass unabhängig davon, was die CPLIE-Jahresrate in den nächsten drei Monaten tut (Rückgänge erwartet), der reale Inflationsschmerz NICHT abnimmt, sondern ansteigt, was bedeutet, dass diejenigen, die auf baldige Zinssenkungen der Fed setzen, enttäuscht sein werden. Stattdessen könnte die jährliche Inflation nach dem aktuellen 3-Monats-Fenster beginnen, höher zu steigen, und so könnten wir sehen, dass höhere Fed-Sätze bis weit über 5%, vielleicht sogar 6%, eingepreist werden.

https://www.marketoracle.co.uk/Article70871.html

https://www.bundesbank.de/reso…nentwicklung-download.pdf

Die Jahreswachstumsrate der weit gefassten Geldmenge M3 sank im März 2023 auf 2,5 % nach
2,9 % im Februar.

Die Jahreswachstumsrate des enger gefassten Geldmengenaggregats M1, das den Bargeld-
umlauf und die täglich fälligen Einlagen umfasst, belief sich im März auf -4,2 % gegenüber -2,7 %
im Februar.

Dieser Beitrag wurde vom Verfasser gelöscht. Im Fall einer Sperre durch das Moderatorenteam sind die Anforderungen des §8 nicht mehr einhaltbar.

Auszug:

Alle Forumsmitglieder, die Forumsbeiträge und Kommentare/Antworten veröffentlichen (engl.: posten) sind seitens Goldseiten-Forum.com angehalten sowie dazu verpflichtet, diese nach höchsten (journalistischen) Kriterien und Wissen unter Einhaltung aller gültigen Gesetze & Vorschriften sowie unter dem Respekt und der Achtung des gleichwertigen Gegenübers unter Wahrung der Höflichkeit zu erstellen und jederzeit zu überprüfen. Eine Wertung oder Überprüfung der Inhalte und Aussagen auf Rechtmäßigkeit liegt somit im generellen Verantwortungsbereich des Erstellers und geht NICHT mit einer Veröffentlichung auf dieser Webseite auf Goldseiten-Forum.com über.

Das sind jedoch überwiegend Basis-Effekte.

Es ist schnell hochgeschossen und 1 Jahr später runter.
Wir sind immer noch "über Wasser".

Es wird sich wieder fangen, vermute ich...

dennoch:
M1: -130 MRD €.
zum Vormonat.
Das ist ordentlich

Teuflisch wäre es, wenn man absichtlich Geldmenge explodieren ließ, um dann absichtlich zu implodieren.
z.B. um China zu schädigen.
Viel Effekt zeigt das aber nicht, da China jahrelang gebremst hatte...
Eher schädigt das den Westen selbst...

ab 25:00 zu inflation, vorher blabla zu jold

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Zitat von inspirare

Du hast sicher Recht bzgl. der Basiseffekte, aber es sieht dennoch gefährlich aus. Und alles Große fängt mal klein an. Man sollte diese Daten bei den Anlageentscheidungen zumindest im Hinterkopf haben.

Welche da wären deiner Meinung nach?

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Zitat von Deflationator

https://www.bundesbank.de/reso…nentwicklung-download.pdf

Die Jahreswachstumsrate der weit gefassten Geldmenge M3 sank im März 2023 auf 2,5 % nach
2,9 % im Februar.

Die Jahreswachstumsrate des enger gefassten Geldmengenaggregats M1, das den Bargeld-
umlauf und die täglich fälligen Einlagen umfasst, belief sich im März auf -4,2 % gegenüber -2,7 %
im Februar.

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Hallo GSF,

diese Bundesbankberichte sind meiner Meinung nach reine Augenwischerei (fürn Popes) und sagen erst einmal gar nichts aus ...

Die Gesamtgeldmenge (EU) erhöht sich weiter und zwar unaufhörlich, nur eben in den anderen Bereichen ... z.B. nur heute wieder: EWU: EWU: Geldmenge M3 April y/y = 2,50%, oder eben EWU: Kredite an private Haushalte April y/y - 3,80% usw. usf. Ausschlaggebend ist immer die Gesamtgeldmenge (inklu. Sondervermögen = nicht eingetragene Schulden, Schuldgelderweiterung, Ausweitung) in Zusammenhang mit galoppierenden Inflation ...

Erklärung zu den Geldmengen ...

Die Geldmenge M0:
Zur Geldmenge M0 rechnen alle Bargeldbestände, die sich außerhalb eines Bankensystems befinden.

Die Geldmenge M1:
Die Geldmenge M1 umfasst alle Bargeldbestände, die täglich innerhalb eines Bankensystems zirkulieren. Über dieses Geld kann sofort verfügt werden. Deshalb wird der Geldmenge M1 eine hohe Liquidität zugeschrieben.

Die Geldmenge M2:
Werden zu den Bargeldbeständen Spar- und Termineinlagen hinzuaddiert, erhält man die Geldmenge M2. Relevant sind allerdings nur die Spareinlagen, die eine Kündigungsfrist von bis zu drei Monaten haben.
Termineinlagen sind finanzielle Mittel, die ein Anleger bei einer Bank anlegt und dafür einen festen Zins erhält. Termingelder werden für eine Laufzeit festgelegt, die den Zeitraum von zwei Jahren nicht unterschreitet. Trotzdem ist die Liquidität auch bei der Geldmenge M2 immer noch sehr hoch.

Die Geldmenge M3:
Die Geldmenge M3 erfasst alle Gelder, die in der Geldmenge M2 erfasst sind. Dieser Summe werden die Anteile an Geldmarktfonds und anderen Geldmarktpapieren hinzuaddiert. Ein weiterer Bestandteil der Geldmenge M3 sind Schuldverschreibungen mit einer Laufzeit von zwei Jahren.

Gruss

bettel

Edit sagte noch: "Nichts gegen dich und deiner These Deflationator ..."

Ein Tipp
M2 multipliziert mit M2V (Velocity of M2)
demnach sind wir noch im Trend (aber M2V wird selten aktualisiert!)

Es ist so, dass M2 vorher zwar stark gestiegen ist, zeitlich ist M2V aber stark gefallen.
Ich vermute, dass Fed beide Werte zugleich betrachtet

Der jetzt fallende M2 Wert muß darum zusammen mit M2V betrachtet werden.
Da M2 fällt, kann M2V steigen, um es quasi auszugleichen.

Ein externer Schock hätte die Macht die obere Kurve zu drücken.
Aber selbst Corona - das ist in der Grafik schon extrem - hat sooo viel auch nicht bewegt...

Also... noch ein Nachtrag...

Fed brems, EZB bremst... aktuell... das spürt man doch, oder nicht?
Es macht irgendwie wenig Sinn in Risiko-Assets zu gehen...
Aber das wird (ca. 2024) vorbei gehen - und speziell im Falle eines externen Schocks,
kann die Antwort nur sein: rein in Risiko-Assets!

Fed wird dann zuerst Zinsen senken, senken, senken
und wenn das erschöpft ist,
dann wird Fed Kredite reinbuttern...
Spätesens dann ist der Groschen gefallen...

Hier noch etwas aus dem "Zauberkasten".

Da man mit M2*M2V eine Kurve bekommt, die die "reale Inflation" bestmöglich beschreibt, kann man damit Assets vergleichen, um zu sehen, ob diese unter oder überbewertet sind.

Formel:
GOLD/(FRED:M2SL*FRED:M2V)*10000000000000
Log-Darstellung ist hierfür die richtige Wahl.

Der willkürliche Faktor 10000000000000 dient nur dazu, die Zahlen so hoch zu skalieren, damit man diese im Chart vernünftig sehen und vergleichen kann.

Na? Goldpreis zirkuliert ganz schön um eine erdachte "Null-Linie"

Da sieht man, dass Gold ab 1960 immer "billiger" wurde, bis es zu billig wurde.
Und als das Goldfenster geschlossen wurde, ist es massiv explodiert.
Ab 1980 ist es "unendlich" abgestürzt. Es war dann ultra-ultra-billig.
Erst ab 2001 ist es erneut explodiert.

Wir sind aktuell trotz Gold 2000+$ im absolut fairen Bereich.
Aktuell sind wir REAL da, wo wir mal 2010 waren (nicht auf dem Höchstkurs).
Gold muß um 60% steigen, um es REAL mit 2011 aufzunehmen.
Also Gold über 3200$

Um es mit 1980 aufzunehmen, müsste Gold um 310% steigen
Gold würde bei 8300$ stehen...

Aber man achte auf die Zyklen!
Tief: 1970, Tief 2001 => 31 Jahre
Hoch: 1980, Hoch 2011 => 31 Jahre
Nächstes Ziel also: Tief 2032 ???

Das wäre Scheiße...
Sollte also das Tief analog 2001 wieder kommen und 7% Inflation p.a dazu gerechnet, komme ich auf ~1200$
Analog dem 1. Tief sollte Gold bei 1550$ stehen

Im Ø also sehr im nahe an Calderas Zielmarke 1400$Kurz und Mittelfristige Spekulationen

Ich will es ehrlich gesagt, nicht wahr haben...

Zitat von Deflationator

Aber man achte auf die Zyklen!
Tief: 1970, Tief 2001 => 31 Jahre
Hoch: 1980, Hoch 2011 => 31 Jahre
Nächstes Ziel also: Tief 2032 ???

Das wäre Scheiße...

2032?
in USD? mal sehen ob es den dann in der Form noch gibt

ja ne, also 2032 würde in meinen Augen schon hinkommen!
Denn Gold hat auch nen schwachen 8-Jahre Zyklus, nächstes Hoch ca. 2028, also nächstes Tief ca. 2024 (wird man nich viel von merken) und 8 Jahre später ist eben 2032.

würde sagen, das passt

Zitat von Deflationator

….

Aber man achte auf die Zyklen!
Tief: 1970, Tief 2001 => 31 Jahre
Hoch: 1980, Hoch 2011 => 31 Jahre
Nächstes Ziel also: Tief 2032 ???

Letzte, NEIN ! Allerletzte Nachkaufchance !

2032 ! Unbedingt vormerken !

Zitat von woernie

Letzte, NEIN ! Allerletzte Nachkaufchance !

2032 ! Unbedingt vormerken !

ich befürchte, Caldera wird womöglich recht haben...
Er ist der Meinung, dass wir unter letztes Tief fallen -
das denke ich auch immer noch (solange wir nicht den Deckel weggehauen haben).
Seine Schätzung um 1550$ - ich hatte Stückchen tiefer gesetzt...

Dann natürlich kaufen!
Ich werde bei Unterschreitung der 1600$-Marke kaufen...

Ich gehe davon aus, dass bereits bei Rücksetzern auf ca. 1850 $ schon massivst gekauft wird.

Warum nicht, Geld gibt es ja genug. Der so ziemlich einzige Stoff den es unlimitiert auf der Welt gibt...

Nachher ist man immer schlauer. Ich wollte auch unter 1600 kaufen. Habe immer zu lange gewartet und warte immer noch. Wenn du mal für 500 Euro die Unze gekauft hast dann tun selbst die 1600 Euro weh.

Also mein Mischkurs über die letzten 20 Jahre liegt bei 900 Euro je Unze. Würde ich jetzt für 1800 kaufen würde sich der Einkaufskurs deutlich verschlechtern. Ich muss ja nicht kaufen, würde trotzdem gern noch mal nachlegen.

Für mich ist Gold in den letzten 20 Jahren immer nur gestiegen. Der teuerste Kurs war 1500 Euro für eine Unze.