GOLD : Märkte und Informationen

Italien sorgt mal wieder für Schlagzeilen und schickt den Euro Richtung Süden. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die nächste große Krise in Europa von Italien kommen wird.

Siehe Finanzmärkte:
"Der Verkaufsdruck auf italienische Staatsanleihen belastete die Aktien italienischer Geldhäuser schwer. Die Rendite zehnjähriger Staatspapiere stieg auf den höchsten Stand seit Ende Mai. An der Mailänder Aktienbörse wurde der Handel mit Bankaktien wegen der hohen Kursverluste eingestellt. Die Papiere waren zu diesem Zeitpunkt um bis zu zehn Prozent eingebrochen."

Herbst 2018: Jahrhundertchance bei Gold und Silber…
In diesem Artikel ist man auch positiv für die Zukunft gestimmt. Es werden speziell den Minenwerten eine herausragende Performance prophezeit.

Neben den in den letzten Jahren angehäuften Silberbeständen bei JP Morgan
[Blockierte Grafik: https://img.godmode-trader.de/charts/74/2018/09/AAC%20Silber%20K%C3%A4ufe%20durch%20JPM.png]wird in dem Artikel auch die - in Relation zu den Aktienmärkten - preiswerten Minenwerte gesehen.
[Blockierte Grafik: https://img.godmode-trader.de/charts/74/2018/09/AAC%20Goldminen%20SPX%20und%20NASDAQ%20Vergleich.png]
Als Fazit und Empfehlung wurde festgehalten:

• Die historischen Short-Positionen auf den Edelmetall-Papiermärkten sollten in nicht allzu ferner Zukunft zu einem Ereignis führen, das den Erwartungen der Masse diametral zuwiderläuft: Während „Hinz und Kunz“ auf weiter fallende Gold- und Silberpreise spekuliert, sind längst die Zutaten angerichtet für einen „Short-Squeeze“ der in die Geschichtsbücher eingehen dürfte.Wichtig ist dabei der folgende Aspekt: Wenn die Commercials erstmal seit der Kapitulation im Edelmetall-Sektor zur Jahrtausendwende nach einem 20 Jahre währenden Bärenmarkt wieder auf der Long-Seite stehen, dann sollte man mittelfristig nicht von einer "normalen" technischen Gegenbewegung im Edelmetall-Sektor ausgehen. Zu erwarten ist vielmehr der Startschuss für eine mehrjährige Aufwärtsbewegung, sobald die Stimmung im Edelmetall-Sektor nachhaltig dreht.Anleger, die im Herbst 2018 bei anhaltender "Totengräberstimmung" jede Kursschwäche bei Gold, Silber und den Minenaktien „kalt lächelnd“ für weitere Zukäufe nutzen, werden daher mit hoher Wahrscheinlichkeit zu den Gewinnern der kommenden Jahre gehören.Wie an der Börse üblich, kann das alles noch etwas dauern, doch eine einfache Rechnung relativiert auch eine längere Warteperiode:Wer heute in ausgewählte Goldminen-Aktien investiert und dabei mit einer Verfünf- oder Verzehnfachung des eingesetzten Kapitals innerhalb der kommenden fünf Jahre kalkuliert, was nach aller Erfahrung noch konservativ geschätzt ist, der kann damit eine Rendite erwirtschaften, die in der Vergangenheit mit kaum einer anderen Anlage erzielt wurde – mit Ausnahme der Bitcoins, deren Hype jedoch längst wieder in sich zusammengefallen ist.In den vergangenen Jahren starteten Aufwärtsbewegungen bei Gold, Silber und den Minenaktien übrigens mehrfach um die Zeit der Münchner Edelmetall-Messe herum. In diesem Jahr findet die Veranstaltung vom 9. bis 10. November 2018 statt.

"Ich bin davon überzeugt, dass die Bankinstitute eine größere Bedrohung für unsere freiheitliche Ordnung darstellen als stehende Armeen…Sollte das amerikanische Volk je zulassen, dass private Banken erst durch Inflation, dann durch Deflation die Kontrolle über die amerikanische Währung erobern, werden die Banken und die in ihrem Umfeld entstehenden Unternehmen … die Menschen all ihres Reichtums berauben, bis ihre Kinder eines Tages auf dem Kontinent, den ihre Väter erobert haben, ohne ein Dach über dem Kopf aufwachen … Die Macht, Geld in Umlauf zu bringen, muss den Banken entrissen und an das Volk zurückgegeben werden, dem sie von Rechts wegen zusteht."

Thomas Jefferson, 3. Präsident der USA im Jahre 1809

Zitat von peter98

Hatte die Deutsche Bank vor kurzem noch Gold als Inflationsschutz gepriesen (siehe Betrag 32341) so geben die "Experten" nun die Devise aus, dass Krypto-Währungen das Maß der Dinge werden sollen.

Was man von den sogenannten Experten der Deutschen Bank halten will, bleibt jedem selbst überlassen. Ich sehe sie eher als Kontra-Indikator.

Die Aussagen im Artikel halte ich jedenfalls für wenig durchdacht und mit Argumenten unterlegt, die wenig nachvollziehbar sind.

• Sinkende Löhne, sinkende Preise
  Zu dieser Entwicklung sei es gekommen, weil in den Jahrhunderten zuvor die Währungssysteme meist an Edelmetalle gebunden gewesen seien. Das explosionsartige Wachstum der Weltbevölkerung machte dies aber unmöglich: Für eine Währungsordnung, die darauf basiere, dass Geld durch einen im begrenzten Umfang zur Verfügung stehenden Rohstoff gedeckt sei, wurde der Druck einfach zu hoch, heißt es in der Studie.
• Kryptowährungen gehört die Zukunft
  Kurz bis mittelfristig rechnen die Fachleute mit einem Anstieg der Inflation. Auf längere Sicht dürfte nach Einschätzung der Deutschen Bank eine Rückkehr zu einer globalen Währungsordnung anstehen, die wieder an einen Sachwert gebunden sei.Für die Freunde des Goldstandards haben die Experten der Deutschen Bank allerdings schlechte Nachrichten. Sie gehen davon aus, dass Kryptowährungen dabei die wesentliche Rolle spielen werden.

Da die DB nun Kryptowährungen zum Sachwert erhoben hat ist gold wohl ncht mehr zu gebrauchen. (Man beachte die überall gepriesenen Vorteile. Z.B: Lagerung des Gegenwerts der Weltproduktion von ein paar Hunderttausend Tonnen Gold auf einem Stick in der Hosentasche, absolut Diebstahlsicher durch Geheimzahl) GRRRRR

PS: Habe noch das wichtigste vergessen: Sofort und überall verfügbar und absolut Anonym Hmmm

Zitat von nicco

Tiberius ist das etwas weiter als die DB. Ich finden den Ansatz seht interessant, weil eine "Rohstoffwährung" mit den Vorteilen einer Kryptowährung angeboten wird.
Wenn Geld keine Werterhaltungsfuntion mehr hat, werden solche Alternativen gefragt sein.
Man kann sich alternativ mit Rohstoff-ETFs seine eigene Währung schaffen und diese bei Bedarf in EUR tauschen.

Leider ist Silber nicht dabei.

@nicco

Ein Coin, basierend auf Metallen ist hoch interessant, zumal C. Eibl ein profunder Kenner der Rohstoffszene ist. Offensichtlich ist für die coinhalter eine physische Auslieferung
möglich. Gelistet in Estland an der LATOKEN, basierend auf der EthereumBlockchain.

Die Lager/Verwahrmöglichkeiten der coins sind nicht erkennbar, jedoch möchte ich
keinesfalls an der LATOKEN verwahren. Ich warte mal die iosapp ab.

https://www.tiberiuscoin.com/?…sdwKCuVeRmB8aAkfXEALw_wcB

Alles anzeigen

Auslieferung? Wozu ? An Privatpersonen ? Was soll ich mit 3748 g Aluminium??? 0der 1,352 g Gold??? Wo sollen die Metalle Physisch vorgehalten werden? Wer Prüft übereinstimmung der Ausgegebenen Anteile und der Ware? Wozu brauche ich einen Kryptisch verschlüsselten Coin , mir würde eine Kaufabrechnung mit Einlagerungsbestätigung reichen. Das ganze ist ähnlich der Comex aufgebaut, Dort werden Edelmetalle nach Bedarf verkauft ob vorhanden oder nicht ist völlig egal. Andere Hinterlegen Ihre Coins mit Vorwärtsverkauften Unzen EM oder Lieferansprüchen aller Art. Bei ersteren weiss niemand ob sie je gefördert werden, bei letzteren ist Beschiss wahrscheinlicher als ein gutes Geschäft. Für mich macht das ganze nur für Reiche die Grosse Summen verschwinden lassen sinn, diese werden wahrscheinlich auch die Auslieferung zugesichert bekommen.

Das Risiko steigender US-Zinsen

In dem Artikel wird nicht nur die Verschuldung und das Risiko steigender Zinsen angesprochen, sondern auch Aussagen zu Gold getroffen.

Hier ein paar Ausschnitte zu den interessanten Passagen

• Die Verschuldung ist im Zuge des kreditfinanzierten Booms angestiegen. Die Schuldentragfähigkeit der Volkswirtschaften hat sich verschlechtert, so dass steigende Zinsen destabilisierende Wirkung haben.
• Die US-Zinssteigerungen haben nicht nur eine Reihe von Schwellenländern unter Druck gesetzt. Sie sorgen auch für Unruhe in zum Beispiel Hong Kong und China, insbesondere auch wegen der fulminanten Immobilienpreissteigerungen in diesen Regionen.
• Die chinesische Währung steht seit 2014 merklich unter Abwertungsdruck, der sicherlich auch durch steigende US-Zinsen verursacht wird. Damit einhergehend lässt sich beobachten, dass die chinesischen Fremdwährungsreserven abnehmen. Vermutlich versucht die chinesische Zentralbank durch Fremdwährungsverkäufe (vor allem in US-Dollar) die Abwertung des chinesischen Renminbi etwas entgegenzusetzen beziehungsweise sie abzubremsen. Das läuft im Kern auf eine restriktive Geldpolitik im Inland hinaus, die die chinesische Konjunktur auf Dauer in Probleme bringt.
• Die Kaufkraft des Goldes kann nicht - anders als die der Bankguthaben und Schuldpapiere - durch die Zentralbankpolitik entwertet werden. Das ist auch ein ganz wesentlicher Grund, warum das "Goldgeld" nach wie vor überall auf der Welt für seine monetären Eigenschaften wertgeschätzt wird.
• Das Gold trägt - anders als Bankguthaben und Schuldverschreibungen - kein Kontrahenten- beziehungsweise Ausfallrisiko. Es kann, salopp gesagt, nicht Pleite gehen. So gesehen kann man das Gold mit Fug und Recht als das "ultimative Zahlungsmittel" bezeichnen.
• So gesehen bedarf es nur noch eines "Auslösers", damit der Goldpreis seine Verteuerung fortsetzen kann; möglicherweise kommt er schon bald aus den Zins- beziehungsweise Kreditmärkten - weil sich zeigt, dass die Volkswirtschaften nicht mehr mit höheren Zinsen zurechtkommen. Wichtig scheint hier abschließend folgendes zu sein: Der Anleger sollte sich bewusst machen, dass Gold eine Währung ist, die ihm Versicherungsschutz gewährt - eine Versicherung, die zum derzeitigen Preis deutliches Wertsteigerungspotential in Aussicht stellt.

Zitat von nicco

Tiberius ist das etwas weiter als die DB. Ich finden den Ansatz seht interessant, weil eine "Rohstoffwährung" mit den Vorteilen einer Kryptowährung angeboten wird.

….

Tiberius Offers Crypto Coins Backed by Seven Commodities

Tiberius Group, founded in 2005 by Eibl, [und Markus Mezger ! Anmerkung Woernie] trades physical commodities and manages about $350 million for clients. Tiberius Technology Ventures’ Chief Scientist and Security Officer Philip Zimmermann is known for being the creator of Pretty Good Privacy or PGP, a widely used email encryption software.
Tiberius Coin will use blockchain technology to account for trades and aims to offer investors the option to use it as a digital currency, paying for a coffee or pair of trousers, for example, with a few grams of metal, simulating a traditional barter.

Alles anzeigen

Interessant in dem Zusammenhang: dass sich Markus Mezger mit einem sehr interessanten Lagereport zum Metallmarkt im Namen der Tiberius AG zu Wort gemeldet hat....

...und eben der gleiche Markus Mezger in diesem Jahr mit einer sehr kritischen, um nicht zu sagen vernichtenden Veröffentlichung zum Thema BITCOIN aufgefallen ist: Der BITCOIN Wahn!!!

Man scheint im Hause Tiberius was BTC/Blockchain anbelangt also zumindest geteilter Ansicht zu sein .

Zitat von LuckyFriday

Gold könnte theoretisch schon "pleite gehen" - wenn es niemand mehr haben will oder an Zahlungsstatt annimmt

Nicht wirklich, denke ich. Nur falls alle Zentralbanken simultan Schwierigkeiten bekommen und versuchen, durch einen Verkauf ihrer Goldreserven liquide zu bleiben, kann dies im Primärmarkrt so eintreten. Also zum Beispiel an den Terminbörsen. Dort wird es zu den gedrückten Preisen dann aber seltsamerweise kein physisches Gold für Endkunden geben.

Und ich wette mit Dir, daß sich dann ein Sekundär- bzw. Schwarzmarkt bilden wird, in dem Gold um ein Vielfaches höher bewertet sein wird als dies heute der Fall ist.

Zitat von Buche

Nicht wirklich, denke ich. Nur falls alle Zentralbanken simultan Schwierigkeiten bekommen und versuchen, durch einen Verkauf ihrer Goldreserven liquide zu bleiben, kann dies im Primärmarkrt so eintreten.

Welche Probleme sollten sich so darstellen, dass die ZB ihre Goldreserven verkaufen um damit Papierforderungen zu erfüllen? Papier schaffen können sie doch bis zum Exzess selbst. Also, bleiben wir realistisch.

Mittlerweile sind die ZBs Netto-Käufer im Gold , nicht ohne Grund.
https://seekingalpha.com/artic…l-10-percent-total-market

Zitat von LuckyFriday

Gold könnte theoretisch schon "pleite gehen" - wenn es niemand mehr haben will oder an Zahlungsstatt annimmt. Vielleicht steht ja diese Intention hinter der absurden Preisentwicklung der (meisten) EM. Ein Alki würde auch keinen vergällten Sprit saufen, drastisch ausgedrückt...Es kommt noch dazu, dass man die Herkunft manchen Goldes sowie auch dessen Verwendung allgemein zu kriminalisieren versucht. Banken (in CH) haben schon seit Jahren aufgehört, Tafelgeschäfte mit EM zu machen. Es deutet einiges darauf hin, dass man dem Publikum EM, im besonderen Gold "vergällen" will.

Gruss,
Lucky

Hallo Lucky

Ich sehe das exakt so, an mehreren Fronten wird versucht, das Gold (und andere EM) zu „vergällen“:

- Gold wird als Mittel für Gesetzlose dargestellt, um Geld zu waschen, kriminelle Machenschaften zu finanzieren und daraus entstehende Profite unerkannt zu transportieren (ähnliche Argumente übrigens, wie sie auch zur Bargeldabschaffung genannt werden).
- den „Kapitalisten“ wird Gold mit Hinweis auf die (behauptet nicht vorhandene) Rendite vergällt
- den System- und Kapitalismusmuskritikern, denen oft soziale und ökologische Kriterien wichtig sind, wird Gold mit Hinweis auf katastrophale soziale und ökologische Bedingungen vergällt

Dazu passen, wie von Dir schon erwähnt, dass die Banken das Tafelgeschäft in vorauseilendem Gehorsam begrenzen z.B. CHF 5000.- bei der ZKB, obwohl gesetzlich in der CH 25’000 erlaubt wären. Oder das Tafelgeschäft ganz abschaffen, siehe Goldschalter der UBS, der vor knapp 2 Jahren buchstäblich über Nacht ohne Ankündigung geschlossen wurde. Wenn man in einer Bank Gold kaufen will, wird man erstmal nur schräg angeschaut, als hätte man etwas Unsittliches verlangt.

Gold wird wohl nie als Wertaufbewahrungsmittel verschwinden, aber die Gefahr ist real, dass es von interessierten staatlichen und nichtstaatlichen Stellen weiter an den Rand des Wirtschaftslebens, bzw. in den Untergrund gedrängt wird. Wahrscheinlich sind wir schon an einem Punkt oder werden es bald sein, wo man sich als Goldbesitzer grundsätzlich schon verdächtig macht. Ganz so, wie wenn man eine Ferienwohnung bar zahlen möchte...