GOLD : Märkte und Informationen

Aktienbeschwörer Max Otte mag ich nicht mehr und sein letztes Buch war ein schlimmer Aufguss...und seine Mimik passt leider nicht zum gesprochenen....da liegt also was im Argen, letzten Endes muss jeder selbst entscheiden was/wem er glaubt, oder nicht !

Persönlich vertrauenserweckender ist da Dirk Müller (Mr. DAX) für mich...er scheint wirklich an das zu glauben, was er spricht ...

Nachdenkseiten lächerliche Schülerzeitung mit dem Hang zur Weltverbesserung von ewig Gestrigen und Leuten die später mal in die Medienbranche wollen

Zitat von goldmob

in einer stammesgesellschaft mit überschaubarer anzahl mitgliedern in einer ökonomie, ist die arbeitsteilung wenig ausgeprägt. je weniger arbeitsteilung, desto weniger handel und damit auch notwendigkeit für geld. zudem ist geld auch dann nicht notwendig, wenn sich alle marktteilnehmer persönlich kennen und einen in die zukunft gerichteten tausch auch ohne geld vereinbaren können. (beispiel: klaus hilft bernd heute beim bau seines hauses, möchte dafür aber im nächsten jahr etwas vom weizen des bernd haben.) möchte hingegen owambo mbeki dem ahmet suleiman dieses jahr weizen liefern, den er im nächsten jahr mit aufschlag wieder erhalten soll, dann hat er möglicherweise zweifel an der ehrlichkeit seines geschäftspartners und möchte ungern ohne sicherheit in vorleistung gehen. es ist also keine frage der herrschafts- und gesellschaftsform sondern viel mehr eine frage der größe einer gesellschaft.

Eben…., Geld vereinbart ein in die Zukunft gerichtetes Geschäft. Geld umgreift also immer ein Schuldverhältnis. Gold hat als Geld also keinen inneren unbedingten Wert an sich. Habe ich Gold auf einer einsamen Insel geht der innere Wert gegen null.

Und denke bitte darüber nach, wie sich große Gesellschaften, Märkte und globale Handelsräume bilden. Ägypten, Mesopotamien, Rom, Frankenreich, British Commonwealth, EU. Die fallen nicht vom Himmell, sondern werden mittels herrschaftlicher Gewalt hergestellt.

Zitat von trosinette

Eben…., Geld vereinbart ein in die Zukunft gerichtetes Geschäft. Geld umgreift also immer ein Schuldverhältnis. Gold hat als Geld also keinen inneren unbedingten Wert an sich. Habe ich Gold auf einer einsamen Insel geht der innere Wert gegen null.

Und denke bitte darüber nach, wie sich große Gesellschaften, Märkte und globale Handelsräume bilden. Ägypten, Mesopotamien, Rom, Frankenreich, British Commonwealth, EU. Die fallen nicht vom Himmell, sondern werden mittels herrschaftlicher Gewalt hergestellt.

natürlich begünstigen bestimmte herrschaftsformen, die entwicklung großer gesellschaftsstrukturen. und andererseits stellen große gesellschaftsstrukturen bestimmte anforderungen an herrschaftsformen.

das heißt aber nicht, dass nicht grundsätzlich andere modelle möglich sind als wir sie bislang ausprobiert haben. der mensch und auch seine gesellschaften entwickeln sich weiter.

mir ging es nur darum, die tatsächlichen abhängigkeiten aufzuzeigen. die abhängigkeit "gold-könige" ist eine scheinbare.

Zitat von massenpunkt

Ich bin ja ein absoluter Fan der Nachdenkseiten
aber sowas hier... wie ist das den zu bewerten?

Am besten nicht (be)werten und einfach nur zur Kenntnis nehmen.

Der EM-Markt/-Handel ist ein Gewerbe wie jedes andere. Es hat Marktteilnehmer, die sich in diesem Markt positionieren. Klar, wenn EM in den Fokus einer breiteren Masse rückt, versuchen die daran Beteiligten ihren Vorteil daraus zu ziehen. Die Händler machen durch Werbung auf sich aufmerksam, die "Aufklärer" verfassen Schriftgut zum Thema, der potentielle Kunde informiert sich und trifft dadurch auf immer mehr Angebote zum Thema EM.

Und hier beginnt die selektive Wahrnehmung des Einzelnen... plötzlich sieht man nur noch Angebote/Werbung/Bücher/... betreffend EM, was aber nicht bedeutet, dass es die Angebote/Werbung/Bücher/... nicht auch schon früher gab. Man hat sie nur nicht wahrgenommen, weil es einen schlicht nicht interessiert hat.

Wenn man dem Thema allerdings skeptisch gegenüber steht, bekommt man sehr schnell den Eindruck, dass das ansonsten "lichtscheue EM-Gesindel" die (momentan unsichere) Situation schamlos ausnutzen will.

... es ist nun mal so, dass sich jeder seine Welt durch (größtenteils unbewusste) Interpretation so erschafft, wie sie in sein momentanes Weltbild passt. Und dass das die schreibende Zunft auch macht, sieht man sehr schön an dem Bericht.

Gruß,
GS

Hallo Forum

als langjähriger dankbarer und stiller Leser und überzeugten Gold-/Silberbug wage ich mich trotzdem wieder einmal mit einer Einlassung vor :

Wie hoch schätzt ihr die Möglichkeit ein, dass verschiedene ZB's (Griechenland, Spanien, Portugal, Italien, Frankreich, etc.) in ihrer puren Schuldenverzweiflung als ultima ratio doch noch an ihre Goldreserven gehen und diese auf den Markt werfen (falls überhaupt noch was in den Tresoren liegt...)?

Ich selber schätze diese Möglichkeit ziemlich hoch ein.

...was ein kurz-/mittelfristiges Blutbad am Goldmarkt ergeben würde...

Bin gespannt auf eure Meinungen.

Türkis

Dann freuen sich Länder wie China und Indien. Die kaufen gerne gleich in etwas größeren Paketen.

Zitat von goldmob

das heißt aber nicht, dass nicht grundsätzlich andere modelle möglich sind als wir sie bislang ausprobiert haben. der mensch und auch seine gesellschaften entwickeln sich weiter.

Sicher…, es soll auch leben auf Siliziumbasis statt auf Kohlenstoff möglich sein.

Nur sollte man die Entwicklungsmöglichkeiten aber nicht überschätzen. Die Politik probiert ja auch schon ne Menge aus, in den letzten 200 Jahren so viel wie noch nie in der Menschheitsgeschichte, heute jagt ein Experiment das nächste. Dabei hat der Mensch zwar sein Umfeld reichlich ge- und verunstaltet, letzen Endes ist mit dem Menschen an sich und seinen biologisch genetischen Anlagen in den vergangenen 100.000 Jahren aber nicht so wahnsinnig viel passiert.

Wie dem auch sei…, ich lasse mich mal überraschen und gebe hier nun Ruhe.

Zitat von Sonnengold

...was ein kurz-/mittelfristiges Blutbad am Goldmarkt ergeben würde...

Blutbad? Sehr gerne, wir freuen uns alle auf Kaufkurse.

Leider aber nicht realisistisch, da solche Pakete nicht auf dem Markt landen, sondern direkt aufgesogen werden von Ländern die Ihre Dollars loswerden wollen, Beispiel ist ja schon genannt.

habe mal ein paar Zahlen rausgesucht.
Aber was sagt uns das wirklich ?

Ich bin zu blöd, um das BIld anzeigen zu lassen

Zitat von Zackebacke

Dann freuen sich Länder wie China und Indien. Die kaufen gerne gleich in etwas größeren Paketen.

Die Möglichkeit des Goldverkaufes einiger ZB´s besteht tatsächlich, meine ich. Bei der Finanzlage dieser Staaten wäre es allerdings nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Die Chinesen sind dann mit von der Party, wir aber auch. An ein Gemetzel glaube ich nicht.

Mögliche Käufer: China, Indien, Russland, OPEC etc. stehen schon bereit.

Aber Griechenland muss nicht verkaufen:

"Griechenland platziert 6-monatige Schatzanweisungen im Volumen von €1,625 Mrd. Rendite mit 4,90% etwas niedriger als zuletzt mit 4,96%. Auktion 2,88-fach überzeichnet."

Auch bei Italien geht's weiter:

"Italien platziert 1-jährige Anleihe im Volumen von €6,75 Mrd.. Italien platziert 1-jährige Anleihe im Volumen von €6,75 Mrd. Rendite mit 3,67% höher als zuletzt mit 2,147%. Auktion 1,55-fach überzeichnet."

Italien: Mitte-Links-Opposition sichert Zustimmung zum Sparpaket der Regierung über €40 Mrd bis Ende der Woche zu.

Quelle: http://www.boerse-go.de/jandaya/#Ticker/Feed/?Ungefiltert

Was soll die Aufregung? Wer kauft eigentlich Gold?

Mögliche Käufer: China, Indien, Russland, OPEC etc. stehen schon bereit.

Aber Griechenland muss nicht verkaufen:

"Griechenland platziert 6-monatige Schatzanweisungen im Volumen von €1,625 Mrd. Rendite mit 4,90% etwas niedriger als zuletzt mit 4,96%. Auktion 2,88-fach überzeichnet."

Auch bei Italien geht's weiter:

"Italien platziert 1-jährige Anleihe im Volumen von €6,75 Mrd.. Italien platziert 1-jährige Anleihe im Volumen von €6,75 Mrd. Rendite mit 3,67% höher als zuletzt mit 2,147%. Auktion 1,55-fach überzeichnet."

Italien: Mitte-Links-Opposition sichert Zustimmung zum Sparpaket der Regierung über €40 Mrd bis Ende der Woche zu.

Quelle: http://www.boerse-go.de/jandaya/#Ticker/Feed/?Ungefiltert

Was soll die Aufregung? Wer kauft eigentlich Gold?

@ Sonnengold

Das werden die freiwillig nie machen, weil sie genau wissen das ihre Goldreserven das einzige sind was sie nach einem (m.E. unausweichlichem) Reset noch haben werden. Sollte z.B. die Griechische Regierung ihre Goldreserven verhökern, könnte das der Startschuss für einen Militärputsch sein.

Dazu kommt, dass mit dem Goldverkauf die Staatschulden gar nicht voll getilgt werden könnten.

Die verkaufen ihr Gold nur, wenn sie von der EU dazu gezwungen werden und dann wird dieses Gold vom Markt aufgesaugt wie Wasser von einem trockenem Schwamm. Wenn überhaupt, dürfte es eine kurze und nicht all zu hohe Korrektur geben.

Korrekturen können aber bedeuten, das es physisch bei den Händlern schlicht nichts mehr zu kaufen gibt (haben wir schon mal gehabt, ich glaube das war im Herbst 2008).

@ Nachdenkseiten

Ich habe den Artikel gerade gelesen und bekam ein Deja-Vu-Erlebnis. Mir fällt kein besseres Beispiel ein, aber genau so verhielt sich die Systempresse als nach Winnenden gegen die (in Wahrheit gar nicht existierende) "Waffenlobby" gehetzt wurde.

Zitat

Wir haben schon mehrmals darauf aufmerksam gemacht, mit welcher Dreistigkeit und Offenheit in diesen Zeiten für die Anlage des Ersparten in Gold und anderen Edelmetallen geworben wird... Eines kann man schon vorweg sagen: die Produzenten und Händler von Edelmetallen haben offensichtlich ein gut eingeführtes Netz von PR und Lobby einschließlich dazu gehörender so genannter Wissenschaftler.

Diese Aussage steht völlig diametral zum gegenwärtigen Weltgeschehen. Dreist gelogen, betrogen und verfälscht/verharmlost wird vom System, dass sich ohne FIAT Money und Schulden nicht mehr halten kann.

Das was die Nachdenkseiten da schreiben ist lupenreine, auf Wahrheitsverdrehung basierende Propaganda, wie man sie sonst nur von Regimen wie dem ehemaligen Ostblock oder aktuell der EU hört, die an der Wahrheit zugrunde gehen würden.

Wenn die Nachdenkseiten zum Thema Gold so etwas schreiben, dann sollte man sich gut überlegen, in wieweit sie derartige Propaganda auch zu anderen Themen verbreiten.
Und vor allem WARUM sie das tun!

solange bein micheleinfach noch irgendwo in der hinteren hirnrinde der begriff "goldreserve" zu finden ist so lange glaubt er nicht wirklich an die pleite . wir haben ja noch goldreserve... deshalb wird man sie auch behalten - aber bringt es wirklich was die zu verkloppen ? , wieviele prozente der schulden könnte man damit tilgen ? . es ist ja nichts anderes als wenn man seinen ehering verkloppt - was soll das? . eine unze gold in der tasche wenn ich pleite bin ist wertvoller als der dreifache goldpreis denn ich werde alles versuchen die unze zu behallten und komme dadurch auf gute ideen .

Zitat von hegele

habe mal ein paar Zahlen rausgesucht.
Aber was sagt uns das wirklich ?

Ich bin zu blöd, um das BIld anzeigen zu lassen

jetzt musst du die goldpreise aber noch in euro umrechnen, damit das sinn ergibtt.

Die Nachdenkseiten sind eben doch bloß ein linkslinkes Käseblatt.
Da wundert mich so ein Artikel überhaupt nicht.

goldmob: Dieses eher "währungstheoretische" Thema ist hier im Märkte-Thread zwar etwas OT; aber im Grundsatz hast Du schon völlig recht. Mutatis mutandis: Du solltest nicht von der "Größe" einer Gesellschaft schreiben (das ist unklar/widersprüchlich - siehe den Einwurf von trosinette), sondern von deren (wirtschaftlicher) DIFFERENZIERUNG und(!) der "communis opinio" in den anderen "Gesellschaften", mit denen Handel getrieben wird. Und genau in DEM Sinne funktioniert das mit dem Gold in den folgenden drei Geldfunktionen seit ca. 5000 Jahren fast weltweit (Ausnahme: völlig abgeschlossene, "primitive" Stammeskulturen ohne Fernhandelsbeziehungen):

a) direktes Zahlungsmittel; Gründe dafür: Gleichförmigkeit (reines Gold ist reines Gold ist reines Gold), beliebige Teilbarkeit bzw. Umformbarkeit und damit "Zusammenlegung" von kleinen Einheiten zu einer größeren jederzeit wieder möglich (das wird beim Münzgeld gebraucht: einfaches Abzählen statt fehlerträchtiges Abwiegen)

b) Wert-/Preismaßstab (siehe letzten Punkt oben)

c) Wertaufbewahrungsmittel (Seltenheit, nicht beliebige Vermehrbarkeit, "unendliche" Haltbarkeit)

Zitat von trosinette

Habe ich Gold auf einer einsamen Insel geht der innere Wert gegen null.

Aber nur solange Du Dich auf dieser Insel befindest. Wenn Dich der nächste Kahn mitnimmt, bist Du wieder obenauf. Ein wertloser Geldschein bleibt es für immer.