GOLD : Märkte und Informationen

" ...Als der Kunde letztlich sein Gold erhielt, waren es Barren aus 2011, obwohl er jahrelang sein Gold dort verwahren ließ...."

Genauso ist es mir im Februar 2008 bei der BayernLB ergangen!! Als ich Lieferung verlangte, brauchte die LB 3-4 Tage, um das Gold zu besorgen.
D.h. jahrelang haben die mein "Metallkonto" mit Gebühren belegt, aber das Gold selbst hatten die niemals im Bestand.
Für die LB ein gutes Geschäft, aber mir war´s wurscht, als ich meine (Menge!!) Unzen im Koffer hatte.

Grüße.

Zitat von Edel Man

John Embry / Sprott berichtet, was Greyerz nicht erwähnte: Als der Kunde letztlich sein Gold erhielt, waren es Barren aus 2011, obwohl er jahrelang sein Gold dort verwahren ließ.

Folgerung von Embry (was wir schon lange wähnten) :
" Banken leasen das Gold ihrer Kunden, und eines Tages werden manche von ihnen aufwachen und realisieren, daß sie ihr Gold falschen Leuten anvertrauten."

http://kingworldnews.com/kingw…g_Out_Allocated_Gold.html .
.

Die Frage ist, ob sich der besagte Kunde mit der Bank darauf geeinigt hat ganz bestimmte Goldbarren zu erhalten ("Goldbarren 1kg, Nr.123456, Jahrgang: 1999") oder ob vereinbart wurde "Goldbarren 1kg" zu erhalten. Wenn nur letzteres vereinbart wurde, dann spielt es wohl keine Rolle, ob die zurückgelieferten Barren aus 1911 oder 2011, 2012 stammen.

Ein Beispiel: Wenn ich 100 Euro physisch in meine Bank einzahle und nach einem Jahr mir 100 Euro auszahlen lasse, dann wird es zu 99,999999999999999999999% nicht der 100 Euroschein sein, den ich damals eingezahlt habe.

und somit ist es egal aus welchem Jahr die auszuzahlenden Barren stammen

@ Pandaadler: so sehe ich das auch

warum soll die Bank mit dem Gold nicht arbeiten, sprich es verleihen oder sonstwas damit anstellen?

solange sie ihrer Lieferverpflichtung bei Ausgabeforderung nachkommt ist es in Ordnung

Zitat von Edel Man

Das ist doch nicht der Punk ! Der Vergleich hinkt aaber sehr....

Es geht darum, daß zugesagtes Gold NICHT gehalten und das Geld für Gold somit anderweitig „veruntreut“ wurde.
So wie es offensichtlich einige ETFs tun. In ähnlichen Fällen wurden mW. schon Institute verurteilt, zumindest Gebühren rückzuerstatten.

DrK hat es richtig formuliert: „D.h. jahrelang haben die mein "Metallkonto" mit Gebühren belegt, aber das Gold selbst hatten die niemals im Bestand.“

Grüsse
Edel

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Welche Goldbarren wurden "zugesagt"? Anders formuliert: Wenn der Kunde Goldbarren aus einem speziellen Jahrgang haben möchte, dann muss er sich darauf mit der Bank bei den Vertragsverhandlungen geeinigt haben und nur diese muss dann die Bank herausgeben. Gab es diese Vereinbarung nicht, dann spielt es keine Rolle, ob die Barren aus 1911 oder 2011, 2012 stammen (s.o,), denn dann schuldet die Bank die Herausgabe von-------------------Goldbarren.

Zitat von Edel Man

Das ist doch nicht der Punk ! Der Vergleich hinkt aaber sehr....

Es geht darum, daß zugesagtes Gold NICHT gehalten und das Geld für Gold somit anderweitig „veruntreut“ wurde.
So wie es offensichtlich einige ETFs tun. In ähnlichen Fällen wurden mW. schon Institute verurteilt, zumindest Gebühren rückzuerstatten.

DrK hat es richtig formuliert: „D.h. jahrelang haben die mein "Metallkonto" mit Gebühren belegt, aber das Gold selbst hatten die niemals im Bestand.“

Grüsse
Edel

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Soooo sehr hinkt der Vergleich nun aber auch nicht, wenn man bedenkt, daß das Mantra lautet "Gold ist Geld". Wenn Geld eine Gattungsschuld ist, muß bei Anwendung des Mantras dies auch für Gold gelten....

Sorry, aber Edel liegt hier (gold)richtig.

Wenn das alles so egal ist, was soll dann noch der Unterschied zwischen unallocated uund allocated Gold sein? Das worauf sich Panda und Co berufen trifft inhaltlich meiner Meinung nach lediglich auf unallocated accounts zu. Irgendwas geht rein, irgendwas geht raus, analog zum Giro und der Euronote. Wenn ich aber bestimmte Banknoten in ein Schliessfach lege (allocated), erwarte ich auch nicht das ich in einem halben Jahr eine andere Stückelung in meinem Schliessfach vorfinde. Hier träfe ja auch zu Geld ist Geld und wo sollte das Problem sein? Das Problem ist, dass die Bank dann etwas mit meinem Eigentum anstellt, spielt und das so nicht abgemacht ist.

Bei allocated wird ja direkt Gold persönlich anhand von Lagernummern/Inventarlisten bzw. Seriennummern identifizierbar*. Es ist mein Eigentum und es wird separat verwahrt. Das ist ja der Grund warum ich es im Fall der Pleite auch aus der Insolvenzmasse herausholen kann. Es ist einwandfrei indentifizierbar,es war nie Eigentum der Bank, es steht nicht in ihren Büchern! Im Gegensatz zun unallocated, denn wenn die Bank da crasht, ist es weg!

Wenn ich seit vielen Jahren (von mir aus 10) allocated Gold habe und meine Bank schleppt mir dann leidlich "frische" Barren von 2011 an, so kann es nicht sein, wenn mir das Zeug schon seit 2002 gehört. Wäre nämlich schlecht möglich wenn ich schon 2002 eingelagert habe. Klar ist am Ende Gold Gold. Doch klingt das (wir setzen mal voraus das Material überhaupt vorhanden ist!!!!) eher nach Sammelverwahrung denn nach Einzelverwahrung. Dafür brauch ich dann allerdings keinen Anwalt um zu wissen dass das Betrug wäre.

Aufgrund der Vertrauenswürdigkeit die eine Fremdlagerung nun einmal als Geschäftsgrundlage hat, ist hier absolute Ehrlichkeit das Gebot. D.h. meiner Meinung nach schnelle Lieferung und auch entsprechend aus eingelagerten Beständen. Bei Barren die angeblich mehrjährig schon eingelagert sind und Lieferung mit Material aus 2011 schadet das in jedem Fall der Geschäftsbeziehung und erzeugt nicht gerade Vertrauen. Sieht man nämlich genau jetzt!

*Nachzulesen bei Christoph Eibl

Das meint aktuell Cristoph Geyer:
""Ein erneuter Test der Unterstützungsmarke im Bereich von 1.520 USD ist 'in dieser Woche das Mindestkursziel' nach unten. ""

Das klingt im kurzfristigen Bereich recht pessimistisch.
Geyer liegt meines Wissens meistens ganz gut.
Also mal abwarten.

Zitat von nuggetier

Das meint aktuell Cristoph Geyer:
""Ein erneuter Test der Unterstützungsmarke im Bereich von 1.520 USD ist 'in dieser Woche das Mindestkursziel' nach unten. ""

Das klingt im kurzfristigen Bereich recht pessimistisch.
Geyer liegt meines Wissens meistens ganz gut.
Also mal abwarten.

Dafür bleibt aber nicht mehr viel Zeit! Vielleicht ein intraday Absacker mit sofortiger Wiederholung ähnlichwie gestern, wenn überhaupt.

Ich finde, es sieht recht deutlich danach aus, dass der Kurs nach oben will. Der Mai ist bald vorbei und keiner will zu spät eingestiegen sein, wenn der Zug schon wieder abgefahren ist. Schön zu sehen ist das bei den Minen.

Es sieht nach meiner Ansicht auch nach Einigung beim EU-Gipfel aus. Deutschland wird einknicken, das wird so langsam eingepriesen. Vielleicht kommt dann eine gemeinsame Aktion aller Notenbanken so wie im Dezember letzten Jahres. Dann muss keiner die Schuld allein auf sich nehmen.

Ich rieche, dass da sehr bald was kommt.

Gestern Abend war bei Münzen Kleiner ein riesiger Ansturm, weil der ja abends seine Preise nicht mehr anpasst. Der Shop war sogar vorübergehend geschlossen. Die Maples und Philis für 24,80 Euro waren ausverkauft.

Stimmt, Kämmerer: LANGSAM wird das Material schon wieder knapp. Heute vormittag wollte ich mich ja noch einer 08/15-Anlegermünze erbarmen, die seit Tagen hier in der Wechselstube auf ihren neuen Eigentümer wartete (also eigentlich gar nicht das, was ich als Freund von Handelsgold gewöhnlich kaufen pflege!) - und ich habe dafür auch extra die Zettel aus dem "Schein-Werfer" meiner Bank gezogen (die erste Ladung gestern spätabends - man kriegt ja jeden Kalendertag bloß immer 2 k€... !). Doch als ich dann die ca. 2600,- EZBlinge in den besagten Doppelunzen-Gelbling umtauschen wollte, war er weg; und auch "Notfall-Alternativen" gab's so gut wie keine mehr, während noch vorige Woche eher alles gut gefüllt war, wenn auch nur mit "nicht prickelnder" Mittelklasse-Ware, wie z.B. Mariannes oder üblichste Willy-II-Reichszwanziger oder Lizzy-Sovereign-Nachprägungen... Okay, wenigstens 'n Azteca 1918 gab's als Trostpflaster ... und ich habe schon allen Ernstes gegrübelt, ob ich nicht vielleicht doch noch die 50-MXP-Nachprägung kaufen sollte .... langsam komme ich mir fast schon wieder vor wie im Herbst 2008, wo ich auch "alles" nahm, hauptsache, die Zettel sind weg ...

Aktueller Artikel über Goldförderung in Südafrika

http://www.nzz.ch/aktuell/wirt…1705.html#kommentareLesen

meine Meinung dazu:
Peak Oil / Peak Energy --> Peak Gold!

- immer tiefer
- immer schwieriger
- immer gefährlicher für Arbeiter
- immer energieaufwändiger
- immer teurer
- immer weniger

Cheers

Levitron

Weg mit Gold, das taugt zu nix.

Zitat

von Commerzbank Commodity Research
...Wer allerdings damit rechnet, dass weitere Sorgen um den Euro den Anlegern zur Flucht in den „sicheren Hafen“ Gold verhelfen werden, dürfte enttäuscht sein. Denn vor allem agiert Gold zurzeit als Antipode zum USD und nicht als ein Angstbarometer: Der Goldpreis in Euro ist seit dem letzten August nahezu unverändert.
Dass die Angst jedoch sehr hoch ist, zeigt die aktuelle Flucht in die „sicheren“ Staatsanleihen, die als letzter Hort der Stabilität gelten: ...
http://www.mmnews.de/index.php…-gold-kein-angstbarometer

Na klar, rein in die sicheren Staatsanleihen zu 0,00%
Langsam werden sie wohl alle ein bißchen...bluna oder so.
Ich schmeiß mich gleich weg, kein Wunder das dieser "kompetente" Kasparverein die Bank an die Wand gefahren hat.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Überall wo man ließt, hört man nun eher negative Worte. Rückwärtsgang, Richtungslosigkeit, unsicherer Hafen, getrübte Aussichten blablabla.
Ich glaub es wird wieder Zeit sich richtig einzudecken
Sehen wir das einfach als Sommerloch, oder meint ihr da das Sommerloch steht vor der Tür

Zitat von LuckyFriday

Genau lesen, ist ja auch auf GS im red.Teil.
Der Artikel zielt auf die voll-Mechanisierung des Abbaus in diesen Tiefen. Dann würde, wenn die Reserven gross genug sind, der Abbau wieder billiger, und es könnte auch weniger Erz von den Arbeitern gestohlen werden (aktuell etwa 10 % in RSA).
Natürlich hast du rechts, dass die leicht erschliessbaren Vorkommen immer weniger werden.

Lucky

Bei Voll-Mechanisierung denkt man es wird billiger. Es wird aber mehr Energie zum Kühlen benötigt.
Die Arbeiter in Südafrika arbeiten deshalb mit halbautomatischen Abbaugeräten, weil die keine elektronischen Steuergeräte haben. Letztere müssten wegen der elektronischen Bauelemente auf ca. 35°C gekühlt werden, ein schwarzer Arbeiter hält dagegen bis zu 45°C über 6 Stunden aus.
Spart angeblich 30% Energiekosten.
Der Hauptanteil der Energie zum Goldabbbau wird trotzdem zur Zeit für Klimageräte aufgewendet, besonders in den tiefen Gruben (Mponeng, die wollen demnächst auf 5000 Meter Tiefe).
Stand kürzlich im Vaalweekblad /business news (gab es auch online, finde es aber gerade nicht mehr im Netz).

Bei noch größeren Tiefen steigt die Gefahr von Gasexplosionen, Überschwemmungen, Erdrutschen. Die wollen es aber trotzdem machen, wegen ca. 100 Millionen Unzen, die vermutet werden.
Na ja.....

edit: Kenne mich technisch nicht sehr gut aus, alle Daten ungefähr aus dem Gedächtnis. Gewundert hat es mich schon (Mensch billiger als Maschine)

Im 1 Weltkrieg soll angeblich ein Offizier gesprochen haben : Wozu sollen wir Pferde aufs Schlachtfeld schleppen ? Soldaten kosten nichts und können auch noch Schiessen.

Weg mit dem Gold, das taugt zu nix!

Rrröchtig:

Laut Handelsblatt: Wo die Deutschen ihr Vermögen anhäufen
http://www.handelsblatt.com/fi…en-anhaeufen/6671746.html

Da ist Gold nicht mal im Ansatz erwähnt. Goldverbot. Quatsch! Eher werden bei Ausweitung der Krise Lebensversicherungen nicht ausgezahlt, Immo-Fonds geschlossen, Banken begrenzen das Abheben von Bargeld, usw. usw.

Gold? Wer hat Gold?

Keiner. So'n Quatsch. Barbarisches Relikt ...

Schöne Feiertage wünscht
goldmartin