GOLD : Märkte und Informationen

  • Die steigenden Produktionskosten haben also ihren Teil zum steigenden Goldpreis beigetragen und eine "natürliche Preisuntergrenze" geschaffen.


    Die Investoren-Nachfrage ist die "Zunge" an der Waage, lässt diese nach, bewirkt auch
    ein sinkendes Angebot keine preistreibende Wirkung


    steigende Cash-Kosten, wie Löhne, Energiepreise, Verteuerung der Maschinen etc. sind
    kein Garant für eine Preisuntergrenze. Schau dir die Zeit von Mitte 80er bis 2000 an,
    die Löhne, Energiepreise und Preise für Maschinen u. Produktionshallen etc. sind
    kontinuierlich gestiegen, die Preise für Gold u. Silber im Gegensatz dazu gefallen.


    wer nicht rentabel arbeitet, egal bei welchem Produkt bzw. Preis, macht auf
    längere Sicht seinen Laden zu.
    reine Explorer für AU u. AG haben keinen positiven Cash-Inflow
    und sind somit am stärksten betroffen.


    Junior Mines die unrentabel produzieren sind sicherlich Übernahme-Kandidaten
    aber nur sehr wenige haben hohe Erzgrade.


    meiner Meinung nach ist es ein fataler Trugschluss, daß die Produktionskosten
    eine Art "Preisuntergrenze" darstellen.


    Die sehr hohen Ausgaben für Exploration bei den Big-Mines werden sicherlich
    auf dem Prüfstand stehen. Bei den Löhnen lässt sich nichts drücken, das
    haben wir in Südafrika gesehen. Wenn nichts mehr geht wird die Mine geschlossen.


    Shalom

    • Offizieller Beitrag

    ...mit Durchblick!


    Dass reine Explorer keinen Cashflow haben, ist ja fast eine Erleuchtung [smilie_happy] .


    Oder bist Du vielleicht einer von denen, vor denen Jim Sinclair warnt....


    °Stay away from the well known chat sites that harbor paid-for bashers that say nearly insane things to scare the hell out of you. If the big boys cannot terrify you to the point of taking your position away from you, a firm bottom will come into play very soon.°

    Mer gääbe nix! War um die dausend doch ähnlich.


    Salam aleikum gummi arabicum pax vobiscum!


    LF

    "Das einzige Geld, auf das ich mich verlassen kann, ist das Gold, das ich besitze" J.Sinclair
    "Die meisten Politiker sind ja Vollidioten! Schmeißt diese Idioten RAUS!" Marc Faber, Schweizer Finanzanalyst, Thailand, nach einem Bier...
    "The whole game is rigged" Gerald Celente

  • Wenn Du so unqualifiziert reagierst , Lucky Friday, muß man sich fragen, warum Händler im Angesicht der herannahenden Krise überhaupt noch Edelmetalle gegen Geld abgeben?
    Sie vergeben sich damit ohne Not die Chance, während und nach der Krise ganze Häuser, Wohnblocks, Siedlungen und Länder aufkaufen zu können.
    Ich erwarte etwas intelligentere Kommentare, wohlwissend, daß autoritäre Möchtegerngurus schon immer etwas dümmer als Weißbrote waren.

  • Wenn Du so unqualifiziert reagierst , Lucky Friday, muß man sich fragen, warum Händler im Angesicht der herannahenden Krise überhaupt noch Edelmetalle gegen Geld abgeben?
    Sie vergeben sich damit ohne Not die Chance, während und nach der Krise ganze Häuser, Wohnblocks, Siedlungen und Länder aufkaufen zu können.



    Warum verkauft ein Händler Waren? Etwa ... um Geld zu verdienen?


    Und warum sollte ein erfolgreicher EM Händler von diesem Geld bzw. Gewinn nicht auch privat Gold kaufen? Das widerspricht sich doch gar nicht.

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    Einmal editiert, zuletzt von Silberfinger ()

  • Interessantes Detail am Rande:


    Novomatic hat diese Woche eine Anleihe ausgegeben. Das interessante Detail versteckt sich im Anleiheprospekt. Dort heisst es wörtlich:


    "Zusätzlich zu diesen Investitionen wurden Goldbarren und Wertpapiere in einem Gesamtvolumen von
    rund EUR 35 Mio erworben, wobei Wertpapiere mit einem Volumen von rund EUR 3 Mio wieder
    veräußert wurden (Stand: 19. Dezember 2012)." [smilie_love]

  • Wenn Du so unqualifiziert reagierst , Lucky Friday, muß man sich fragen, warum Händler im Angesicht der herannahenden Krise überhaupt noch Edelmetalle gegen Geld abgeben?

    Weil sie von der Arbitrage leben und ihnen sonst die Kreditlinie gekündigt wird.
    Oder denkst Du, dass Muttern aushilft?

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • @ Silberfinger
    Wenn ein erfolgreicher Händler nach Abzug der Fixkosten und der Kosten für seinen eigenen Unterhalt, Edelmetalle für seinen eigenen späteren Bedarf kaufen will, muß es einen geben, der etwas kurzsichtiger, als er selber ist.


    Wo ein Kaüfer ist, muß es auch einen Verkäufer geben und einer von beiden wird garantiert falsch entschieden haben.
    Stichwort Opferabbo.
    Aber lassen wir das mal außen vor.
    Wir sollten hier nicht nur theoretische Abhandlungen einstellen, sondern uns überlegen, was wir mit dem Teufelszeug nach dem unausweichlichen Reset zu tun gedenken.
    Dazu würden mich alle Meinungen interessieren, sogar die eines Lucky Friday.
    Vielleicht kann dazu jemand ein neues Thema starten.

  • Wir sollten hier nicht nur theoretische Abhandlungen einstellen, sondern uns überlegen, was wir mit dem Teufelszeug nach dem unausweichlichen Reset zu tun gedenken.
    Dazu würden mich alle Meinungen interessieren, sogar die eines Lucky Friday.
    Vielleicht kann dazu jemand ein neues Thema starten.

    Voilà. :)


    Wofür EM nach dem Reset sinnvoll verwenden?

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Den gibt es auch schon:
    Umschichten am Ende der Goldhausse


    Grüsse
    Edel

    Ist aber die spekulative Schiene.
    Meine Intention ist eher wie man mit Hilfe des EM die Wirtschaft nach dem Reset wieder auf die Beine kriegt und nicht wie man möglichst gewinnbringend bei jeder Hausse mitspielt.
    Hat also nix miteinander zu tun.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    2 Mal editiert, zuletzt von taheth ()

  • Wenn Du so unqualifiziert reagierst , Lucky Friday, muß man sich fragen, warum Händler im Angesicht der herannahenden Krise überhaupt noch Edelmetalle gegen Geld abgeben?
    Sie vergeben sich damit ohne Not die Chance, während und nach der Krise ganze Häuser, Wohnblocks, Siedlungen und Länder aufkaufen zu können.
    Ich erwarte etwas intelligentere Kommentare, wohlwissend, daß autoritäre Möchtegerngurus schon immer etwas dümmer als Weißbrote waren.



    Na ja , es gehört schon sehr viel masochistischer Gleichmut dazu, sich das Permanentbashing von Edelweiss jahrelang anzuhören um dann mit feiner rhetorischer Klinge einen kultivierten Diskussionsstil zu bewahren.Deine Antwort an Lucky Friday ist übrigens, mit Verlaub, inhaltlich und stilistisch keineswegs niveauvoller als die Worte die Lucky Friday an Edelweiss gerichtet hat. Was bei Edelweiss immer nach Expertise klingt und so informiert daher zu kommen scheint, dient seit Jahren doch nur dem einen Zweck : Investitionen in Metall und/oder Minen schlecht zu machen. Er mimt hier den 'Bedenkenträger' , den aufrechten und aufrichtigen Warner . Ein kritischer Geist, der eben die Zeichen der Zeit richtig zu deuten im Stande ist und nicht der Goldbugpropagande erlegen ist. Das mag zu Zeiten ja sicher richtig und gut sein. Aber bei E. ist es der reine und einzige Selbstzweck. Er ist ein klarer Protagonist des FIAT-Money-Systems . Zeig mir einen einzigen bullischen Kommentar zu den Metallen in den 5 Jahren seiner Mitgliedschaft ! Zeig mir in seinen 'Chartanalysen' einen Pfeil der nach oben zeigt ! Du wirst keinen finden. Man fragt sich schon, wieso ist so ein larvierter Edelmetall-Bär Mitglied ausgerechnet im Goldseitenforum ? Nichts gegen konstruktive Kritik und nichts gegen begründete Vorbehalte . Nichts gegen Euphoriebremsen. Und nichts gegen die andere Meinung. Aber dann bitte klar etiketiert.



    Edelweiss ist hier doch ein 'pain in the ass' !

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

  • Ich frage mich, wieso eigentlich hier nur allzu häufig vom D E M unausweichlichen Crash (Singular) gesprochen wird.


    Im Prinzip haben wir doch alle paar Jahre einen "kleinen" Crash: das Platzen der New Economy Blase, das Platzen Immobilienblase usw.
    Alles weltwirtschaftlich einschneidende Ereignisse mit hunderten und hunderten von Millionen Dollar, die verbrannt wurden und zehntausenden, die arbeitslos wurden.
    Aber es lief "geordneter" ab, sozusagen mehr im Sinne des Zeitgeistes.


    Nach jedem dieser kleinen Crashs wird dann wiederum versucht, zumindest im Einzelnen vorzubeugen, dass zumindest die selbe Art von Crash nicht nochmal passiert.


    Das wird es vermutlich so schnell auch nicht: es gibt ja noch genügend Blasen, die sich gerade aufbauen und die Platzen können - und werden. Nach und nach, Stück für Stück.
    Bis irgendwann ein gewisses Erwachen einsetzt.



    Aber ein einzelner, weltzerstörender Monstercrash?
    Da bin ich am Zweifeln.


    Edelmetalle lege ich mir trotzdem hin ;), aber nicht aus Angst vor anarchistischen Zuständen, in denen man sich seine Stulle mit der Silbermünze kaufen muss.

    Copito argentum sum.

  • @ Silberfinger
    Wenn ein erfolgreicher Händler nach Abzug der Fixkosten und der Kosten für seinen eigenen Unterhalt, Edelmetalle für seinen eigenen späteren Bedarf kaufen will, muß es einen geben, der etwas kurzsichtiger, als er selber ist.


    Wo ein Kaüfer ist, muß es auch einen Verkäufer geben und einer von beiden wird garantiert falsch entschieden haben.


    @ Bratwurst


    Warum verkaufen z.b. Händler dann noch alte Gemälde, Oldtimer, Aktien? Warum überhaupt noch irgendwas verkaufen, wenn man es auch behalten könnte?
    Der Verkauf eines Produktes oder einer Ware ist kein Zeichen dafür, dass ich als Verkäufer nicht daran glaube!


    Wieviel von dem Gold eines EM Händlers gehört ihm selbst oder was davon ist nur auf Kredit gekauft?
    Und bei jedem Handel hofft man doch, jemanden zu finden, der später mehr bezahlt als man selbst dafür ausgegeben hat. Egal ob ich Aktien oder Gebrauchwagen verkaufe. Da verhält sich ein Goldverkäufer eben nicht anders.

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    6 Mal editiert, zuletzt von Silberfinger ()

  • Welt am Sonntag: Lassen Sie uns zum Schluss noch ein paar andere Anlagen durchgehen. Sagen Sie einfach "kaufen", "halten", "verkaufen". Also: Dollar?


    Gross: Verkaufen.


    Welt am Sonntag: Euro?


    Gross: Halten.


    Welt am Sonntag: Gold?


    Gross: Kaufen.


    Welt am Sonntag: Öl?


    Gross: Kaufen.


    http://www.welt.de/finanzen/ar…-Gold-Kaufen-Und-Oel.html

    Meine Beiträge sind: Kunst, Ironie, Satire, Polemik, Spiegelschau, Philosophie, Provokation, Idiotie und vor allem mein Grundrecht auf Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG. <3 =)


    In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act
    -George Orwell-

    • Offizieller Beitrag

    Etwas euphorische Einstellung eines sehr erfolgreichen Mineurs, dem Mitgründer und CEO von Timmins Gold / TMM, manchem im Forum gut bekannte gute Goldmine.
    Erstaunlich aber und sicher kein Zufall, daß die bekanntesten Mineure, Pierre Lassonde und Rob McEwen, den gleichen Optimismus vertreten und damit ihre großen unternehmerichen Leistungen vollbrachten.


    Nach einigen Postings zuvor mit Gedanken nach einer Goldhausse wollte ich sagen und tue dies wiederholt: Noch denke ich nicht darüber nach, mich von Goldbeständen zu trennen oder diese gegen andere Assets zu tauschen,


    Wir haben noch nicht einmal die Übertreibungsphase begonnen mit Kurszielen, die utopisch erscheinen. Zudem wird Gold mit hoher Wahrscheinlichkeit Bestandteil neuer Währungssysteme; China wird voraussichtlich (dem USA hörigen Westen) ein Exempel statuieren mit goldgedeckter Währung.


    Für mich sind Kursgewinne mit Gold und Silber sowie Minen sehr erfreulich -- zwischenzeitliche Verluste auch ärgerlich -- aber letztlich sind die Edelmetalle physisch über Jahrtausende bewährte Absicherung gegen Vermögensverlust.


    „.“This is one of those normal corrections in the bull market…but we’re still in a bull market. This two year correction is really shaking the tree right now....


    So I’m very bullish on gold, and I can’t see anything else that’s going to be making more money than the gold sector in the next few years. Gold to me will be the best business to be in on the planet. ..“


    http://bullmarketthinking.com/…he-only-thing-that-works/


    Grüsse
    Edel

  • Aso ... zur Frage, warum EM-Händler ihre Edelmetalle nicht einfach horten (oder andere Händler, die wertvolle Waren verkaufen).


    Ganz simpel: um ihre Lebenshaltungskosten zu decken, brauchen sie GELD.


    Gold / Silber hat zwar einen GELDwert, aber man kann eben weder sein Essen mit Gold kaufen, noch seine Miete bezahlen - egal wieviel oder wenig es wert ist.

    Copito argentum sum.

    • Offizieller Beitrag

    http://www.peakprosperity.com/podcast/80609/james-turk


    Auszüge für diejenigen, die im Verstehen von gesprochenem Englisch nicht so stark sind:


    "Die Zentralbanken werden ihren Kampf, den Preis von Gold und Silber nieder zu halten, verlieren.
    Mehr und mehr Institutionelle beginnen Gold zu halten oder auf zu stocken (z.B. jap. Pensionskassen), aber noch ist deren Anteil sehr gering.
    Weisheit beginnt damit, Dinge beim richtigen Namen zu nennen (chinesisches Sprichwort): Gold ist Geld (5000 Jahre Erfolgsgeschichte) und keine Investition (da kein cashflow).
    Die EM Gold und Silber sind massiv unterbewertet; eine Unze Gold wäre heute erst mit 11,000 US etwa fair bewertet. Er sieht für 2013/14 einen wesentlichen Preisfortschritt der EM.
    Grobe Regeln zur Allokation seines Vermögens: EM - Anteil so viele %, wie das Alter des Eigentümers des Vermögens. Wer auch das volatilere Silber halten möchte, könnte Au: Ag wie 2:1 aufteilen.
    Feststellung zum Schluss: (monetäre) EM akkumulieren, da beide wesentlich unterbewertet sind


    @ Lupo: von Scholle kommen noch andere Sachwerte....Edelbrände (halten sich gut verschlossen über 100 Jahre praktisch ohne Qualitätsverlust), ähnliches gilt für gewisse Süssweine und aceti balsamici, muss nicht unbedingt Traube sein.
    Aber bis zum Lebensende mit +wenig (die Erben müssen auch etwas selbst erarbeiten...) heraus zu kommen, ist schwierig und immer Spekulation. Daher hast du recht. Sehr so beim Wein, der hält nicht nicht all zu lange!


    PS: der Pimco - Chef hat nach 2008 ALLE Staatsanleihen verkauft! So dumm ist er also nicht.


    Gruss,
    Lucky

    "Das einzige Geld, auf das ich mich verlassen kann, ist das Gold, das ich besitze" J.Sinclair
    "Die meisten Politiker sind ja Vollidioten! Schmeißt diese Idioten RAUS!" Marc Faber, Schweizer Finanzanalyst, Thailand, nach einem Bier...
    "The whole game is rigged" Gerald Celente

  • Lucky......Pimmel -Bill ist einer der gerissensten Spieler in dem Markt......wie er selbst sagt...er hat ja von Wein keine ahnung weil er nur Bier trinkt.


    Wieso jemand abgefüllten Schnaps lagert.....der wird niemals mehr besser.


    cu DL......letztens steak und Radicchio trevisano.....mit echtem 15 er Balsamico.....geil.....alles was älter ist ist meistens Beutlschneiderei :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

    Plutonia lebe hoch und Gold ahoi

    • Offizieller Beitrag


    Gutes Interview, danke, Lucky.
    Ergänzend dazu noch diese Einschätzungen von ihm: Der faire Wert von Gold und Silber wird langsam realisiert mit der Annäherung des Bullmarktes in seine dritte und finale Phase .
    Daß diese noch nicht erreicht ist, hatte ich in meinem letzten Posting ebenfalls erwähnt.


    Daß er letztendlich den Goldpreis irgendwo zwischen 8000- 10000 $ steigen sieht, lassen wir am besten mal unkommentiert so stehen.....


    Noch zum EM Anteil des persönlichen Vermögens: Da soll es Leute geben oder gegeben haben, die um 140 % und mehr investiert waren.
    So ganz stimmt also die Regel von Turk nicht, im Spaß gesagt. Aber irgendwo nahe 100% :D paßt schon, wenn man Immobilien etc.ausnimmt.


    "This maintains an arbitrage for individuals to buy gold and silver at a discount to true value, which James believes will be slowly realized in full over the next several years as the bull market in precious metals approaches its third and final phase....


    Ultimately, Turk predicts the price of gold will move to somewhere between $8,000-10,000/oz, and that we'll see even higher price appreciation in silver...".


    Grüsse
    Edel

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