GOLD : Märkte und Informationen

Wo ein Wille-da ein Weg
"Inder rekrutieren Millionen Gastarbeiter als Goldkuriere"
ganzer Beitrag hier: http://www.wsj.de/article/SB10…8.html?mod=trending_now_4

Manipulationsverdacht bei Gold

Zitat

Seit 2004 werde der Goldpreis manipuliert – meist nach unten. Das sagen jene zwei Wissenschaftler, die auch die Bankmanipulationen am Libor-Zins aufgedeckt haben.

Zitat

Eine Studie von Rosa M. Abrantes-Metz, Professorin an der Stern School of Business der New York University, und Albert Metz, Managing Direktor bei der Ratingagentur Moody's, untermauert jetzt den Verdacht, dass Großbanken auch den Goldpreis manipuliert haben. Konkret geht es um das Londoner Gold-Fixing, bei dem zweimal pro Tag ein bestimmter Preis als Benchmark festgelegt wird. Dieser Preis ist wiederum die Grundlage für viele (aber nicht alle) Goldgeschäfte.

Zitat

Auch beim Gold stehen wieder dieselben Großbanken in Verdacht: Barclays, Deutsche Bank, Bank of Nova Scotia, HSBC und Societe Generale sollen zusammengearbeitet haben, um den Benchmark-Goldpreis beim Londoner Fixing zu manipulieren. Und zwar seit mindestens zehn Jahren, so die Studienautoren.

Zitat

Ab 2004 beobachteten sie häufige allzu deutliche Bewegungen bei den Preisen während des nachmittäglichen Fixing-Gesprächs. Vor 2004 und während der morgendlichen Telefonkonferenzen gab es solche Bewegungen nicht, stellten sie fest.

Außerdem entdeckten sie, dass die Preisbewegungen während des Nachmittag-Fixings meistens in die gleiche Richtung liefen, nämlich abwärts. An Tagen, an denen die Wissenschaftler deutliche Preisveränderungen während der Telefonkonferenz entdeckten, gingen diese in mindestens zwei Drittel der Fälle abwärts, 2010 gingen sie sogar in 92Prozent der Fälle nach unten.

Von wo sich das Kartell jetzt das Gold holt:

Zitat

The Saudis (and all Arabs) are the new targeted victims for stolen wealth in order to keep the system going.

The Saudi gold in London will be totally gone in a few more months. To be sure, it is going mostly to China.
The Saudis are being gutted.

http://hyperinflatie.wordpress…ische-gold-nu-de-pineuta/

Are There Any Chumps Still Holding GLD?

In 2013; we saw a series of momentous and unprecedented events. It started in March with “the Cyprus Steal”, as the Western banking crime syndicate pushed our Puppet Governments to introduce (and rubber-stamp) a new form of financial crime – the “bail-in”.

This then triggered a series of unprecedented events in the gold market. First, the Cyprus Steal alerted big-money players in our markets that no holdings of any form of paper, financial asset were safe, any longer. This caused the Smart Money to commence the largest exodus ever from the Banksters’ paper-called-gold market.

The biggest of the “bullion-ETF” fraud-funds, the infamous SPDR Gold Trust (or “GLD”) saw the greatest collapse, with total holdings of this dubious paper plunging by roughly 40% from its peak. This unprecedented collapse in ETF-holdings came despite reports that the Banksters themselves had bought millions of units of their own fraud-funds – forced to do so in order to stave-off the total collapse of the entire paper-called-gold market.

Naturally, with the One Bank’s fraud-funds collapsing at the same time that demand for real gold was skyrocketing around the world; this has created some awkward moments for the Corporate media propaganda machine. It responded as it usually does in such situations: by telling much bigger lies.

As global demand for real gold spiked to its highest level on record; the Liars in the Corporate Media were calling this “a bear market” for gold. It pretended that the massive sell-off of paper in the paper-called-market was actually a sell-off of “gold” – despite the fact that Comex inventory numbers proved there was no gold being sold in the New York fraud markets.

As even the drones of the mainstream media can comprehend; if gold-holders were selling their gold (on a net basis), then gold inventories would have (must have) gone up. In fact; Comex inventories collapsed last spring, and at the fastest pace on record. Ipso facto; with inventories falling rapidly, then people were buying gold (and selling paper) – on a net basis – and in huge quantities.

[Blockierte Grafik: http://www.bullionbullscanada.…/warehouse-deliveries.jpg]

[chart courtesy of Sharelynx.com]...

Full commentary: http://www.bullionbullscanada.…-chumps-still-holding-gld

Zitat von bullionbulls

[b]
As even the drones of the mainstream media can comprehend; if gold-holders were selling their gold (on a net basis), then gold inventories would have (must have) gone up.

This is outright wrong as it can easily be witnessed that the inventories rise and fall more or less according to the movements of the gold price. They have been steadily rising since the start of gold´s bull market from 1999 onwards. During or after a sharp decline of the price of gold, a lot of this gold will just leave the warehouse system for good and can not be officially tracked anymore. Once it leaves the closed and guaranteed circle of the Comex repository receipt system, it does not get back into either the registered or eligible warehouse storage category unless the whole costly process is started anew. The physical deliveries at or, better still, out of the Comex have never been of any big significance as it is primarily an exchange to hedge gold positions inside and outside of the future markets on high volumes and, of course, a liquid market place for margin speculators.

Comex gold bars are of no direct use to, for example, Asian gold buyers, as in Asia the gold has be more refined (999,9) and it has to come in kilobars and is therefore not measured in ounces. This gold will leave the US (and the warehouse inventories) and will usually be sent to Switzerland in order to get newly refined before being then shipped to the Asian buyers. During the period when the gold price was falling there was still a great appetite for physical gold out of Asia, namely from China. At times a premium of $ 20 per ounce above the Comex spot price was paid. For a gold holder in the US still embedded within the Comex warehouse system and willing to sell physical gold it was just a logical step to take his gold out of the warehouse system and sell it with this “Asian premium” rather than to pay just storage fees in a declining market.

Again, it is wrong to think that gold inventories should automatically go up when the price of gold is declining. It shows that the holder of such a belief has not fully grasped the way how the Comex warehouse system is working. The fluctuating gold inventories at the Comex are just one phenomenon among many others with reference to the global gold markets.

Sincerely

auratico

Nicht das der Artikel wieder verloren geht
http://info.kopp-verlag.de/hin…von-der-bildflaeche-.html

Zitat von niederbayer

Nicht das der Artikel wieder verloren geht
http://info.kopp-verlag.de/hin…von-der-bildflaeche-.html

Passend dazu, vor wenigen Minuten veröffentlicht, wenn auch am Kern der Sache vorbeigehend:

Die Zukunft des Gold-Preises steht auf dem Spiel

Täglich kungeln wenige Banken den Goldpreis untereinander aus. Die Aufsicht ist alarmiert, doch Experten warnen vor gravierenden Folgen, sollte das 100 Jahre alte Londoner Fixing abgeschafft werden.

Aufsichtsbehörden nehmen den Fixing-Prozess derzeit genau unter die Lupe, da die Preise in verschiedenen Märkten wie Zinsen und Devisen womöglich manipuliert wurden. Außerdem will die Deutsche Bank, die am Gold-Fixing beteiligt ist, ihren Platz in dem Gremium verkaufen. Einige Beobachter fürchten, dass es ihr andere Banken gleichtun könnten.

http://www.welt.de/wall-street…-steht-auf-dem-Spiel.html

Kein Tag vergeht gegenwärtig ohne irgendeine Erwähnung der vermeintlichen Manipulation des Goldfixings in der Mainstreampresse.
Was das alles bewirken wird bzw. zu bedeuten hat, bleibt abzuwarten:

Wie der Goldpreis geschmiedet wird

Wird der Goldpreis gedrückt? Ja, sagt Dimitri Speck: exakt seit dem 5. August 1993. Specks Buch "Geheime Goldpolitik" ist wahrscheinlich die nüchternste Untersuchung zum Thema überhaupt - und gerade deswegen so relevant.

Wien. Manipulation! Verschwörung! Frechheit! Gold war immer schon mehr als ein glänzendes Metall. Gold ist Emotion. Auch deswegen werden die Goldfans von ihren intellektuellen Gegnern seit Langem als „Goldbugs“ belächelt – für ihre Liebe zum gelben Metall und die vielen kruden Geschichten, Mythen und Theorien, die sich um das Gold ranken. Die beliebteste dieser Theorien: Der Goldpreis werde manipuliert. Seit Jahrzehnten.
Mehr zum Thema:

Aber seit einiger Zeit geschehen sonderbare Dinge. Eine ganze Reihe von ehemals kruden Theorien hat sich als Wahrheit herausgestellt. Wer 2010 am Stammtisch behauptet hätte, wir würden alle überwacht („Von der NSA!“), der wäre nur belächelt worden. Nach den Enthüllungen von Edward Snowden lächelt niemand mehr. Auch nicht die (ebenfalls überwachte) deutsche Kanzlerin.

http://diepresse.com/home/mein…schmiedet-wird#kommentar0

Gold ist gerade dabei wieder einen Großteil seiner Vortagsgewinne abzugeben.....offenbar ist die Krim Krise gelöst.....komisch nur dass ich nichts darüber in den Medien höre.....wäre ja noch schöner wenn sich der POG über 1350US$ etablieren könnte

Severin,

ich denke Du hast ziemlich viel missverstanden!
Bullion Bulls hat eindeutig über die Comex Inventories gesprochen. Andere Vorräte werden auch nicht zuverlässig regelmässig berichtet.
An der Comex wird kein physisches Gold in signifikanten Mengen gehandelt (vgl. etwa 200 Unzen in den letzten 3 Handelstagen). Die Comex Goldvorräte waren nie in einem bedeutenden Verhältnis zum oberflächlich vorhandenen Gold oder auch nur zu den Zentralbankreserven.
Wieso sollten also Comex Inventories irgendetwas über den weltweiten physischen Goldmarkt aussagen?
Das wäre etwa genauso absurd wie aus den Goldvorräten von PA auf die weltweite physische Nachfrage zu schliessen!

Wenn man die Auslieferungsdaten der Comex mit den "Inventories" vergleicht, wird man auch schnell feststellen, dass kein direkter, nachvollziehbarer Zusammenhang besteht. Das ist auch völlig logisch, denn die Eigentümer können Ihr Gold ja abziehen oder lagern lassen ohne einen Comex Kontrakt zu eröffnen oder zu schliessen.
Empirisch ist aber festzustellen, dass die Comex Inventories mit dem Preis Trend gehen. Auch das ist logisch nachvollziehbar.

Den Begriff "net physical buying" finde ich auch sehr interessant. Auf jeden Käufer kommt auch ein Verkäufer. Wenn es also "netto Käufer" gibt, muss man eine Gruppe Verkäufer aus der Rechnung ausschliessen.
Severin, frag doch Du Deinen geschätzten Bullion Bulls wer für Ihn ein Verkäufer ist den man auschliessen soll/darf/muss?

Was man denke ich klar feststellen kann:
Der sinkende Preis hat 2013 zu stark steigender physischer Nachfrage geführt. Diese wurde aber durch ein steigendes Angebot mehr als kompensiert, so dass der Preis weiter gesunken ist.
Steigendes Angebot bei sinkendem Preis ist eine völlige Anomalie. Weil Gold eben keine Ware und kein Rohstoff ist, sondern "nur" ein Investment. Es gibt keinen Bedarf, die Investoren reagieren auf den Preis. Jeder so wie er denkt. Offensichtlich mit einem riesen West Ost Gefälle...

Zitat

quote severin
Bullionsbulls speaks about the relation between inventories movements and physical buying/selling behavior.
His point is: sinking inventories = net physical buying.

Mein erster Hinweis bezog sich darauf, dass sich zwar einfach nachweisen lässt, dass sich die Comex-Lagerbestände in den beiden Kategorien registered und eligible weitgehend analog zum Verlauf des Goldpreises entwickeln. Also spielt die Preiskomponente bei der Betrachtung dieser Zusammenhänge (zu- oder abnehmende Lagerbestände) sehr wohl eine Rolle, nämlich die entscheidende.

Dieser Zusammenhang jedenfalls kann nachvollziehbar aufgezeigt werden, nicht aber der behauptete Zusammenhang von sinkenden Comex-Lagerbeständen und großem physischem Kaufdruck. Letzteres bleibt erstmal eine Behauptung. Dieser Umstand wurde und wird von etlichen Goldkommentatoren im Dauerpanikmodus nicht zur Kenntnis genommen. Aus den schwankenden inventories läßt sich eben nicht verläßlich ein "physical buying/selling behaviour" herauslesen. Der Goldpreis stieg jahrelang an und die Comex-Lagerbestände mit ihm und umgekehrt. Über das reale, globale Kauf- und Verkaufsgeschehen sagen diese US-basierten inventories herzlich wenig aus. Da ist jeder Blick in die Auftragsliste einer Schweizer Goldschmelze aufschlussreicher.

Zitat

Sinking inventories means net physical buying.

Abnehmende Lagerbestände an der Comex heißt allem zuvor erst einmal, dass die zugelassenen Einlagerer (z.B. im Kundenauftrag eingelagertes Gold von Minenbetreibern) ihre dort gelagerten Bestände abziehen wollen oder müssen bzw. nicht weiter aufstocken - ob sie sich diese dann unter das Kopfkissen legen oder außerbörslich an die Chinesen verkaufen, um dann ihr Geld in die Aktienmärkte zu stecken, weiß man nicht. Die Spur verliert sich außerhalb des Comex-Warenhaussystems. Sinkende inventories sind, anders als beim Goldhändler um die Ecke, kein Beweis für echtes „physical buying“. Kein Goldkommentator kann das von seinem Schreibtisch aus wissen. Die Comex-Inventories sagen darüber nichts aus, außer dass eben weniger Gold eingelagert wird, aus welchen Gründen auch immer. In den meisten Fällen wohl, weil es für die Einlagerer unrentabel ist, weil es ihnen nichts bringt in einer bestimmten Phase, z.B. in einer Phase rapide sinkender Preise ihres eingelagerten und zertifizierten Goldes, bei dem sie zuvor noch bereit waren, es zur physischen Erfüllung von Future-Kontrakten zur Verfügung zu stellen.

Zitat

Example: ProAurum’s inventories going down = investors net physical buying

Dieser Vergleich ist völlig irreführend. Die Comex mit ihren Kategorien registered und eligible hat nichts mit den Beständen eines normalen Goldhändlers zu schaffen, der seine Ware einkauft und dann Lagerbestände vorhält, aus denen ein Abverkauf stattfinden kann. Pro Aurum, um hier im Bild zu bleiben, erwirbt von irgendwo (Zürich, London) Gold und hedged gleichzeitig die Preisrisiken dieses Einkaufes dann an der Comex über entsprechende Terminkontrakte. Die Comex verwahrt nur prinzipiell handelsfähige, geprüfte Goldbestände im Auftrag von Kunden, die diese entweder zur Teilnahme am Futurehandel freigeben (registered) oder nicht (eligible). Aus beiden Kategorien können sich die Teilnehmer im Rahmen der geltenden Börsenordnung zurückziehen – z.B. wenn sie ihre Goldbestände mit einer Prämie außerhalb der Comex an die Chinesen verkaufen können oder weil sie ihr Geld in andere Märkte stecken wollen, die im Moment aussichtsreicher scheinen als Gold. Das waren in den vergangenen Jahren z.B. die Aktienmärkte. Oder ganz einfach, weil sie ihr Gold, sofern noch vorhanden, einfach erst später bei besseren Preisen wieder in den Markt geben wollen.

Zitat

...which means your condescending tone “It shows that the holder of such a belief has not fully grasped the way how the Comex warehouse system is working” make of yourself just an arrogant prick and since it is not your first time I'd be glad if you refrain from that

Ich nehme mir sehr wohl die Freiheit, zu bestimmten Sachverhalten Stellung zu nehmen, und das in einem Tonfall, der mitunter in einer abschließenden Bemerkung jenen der ach so überzeugten Goldkommentatoren widerspiegelt. Bullionbulls/Jeff teilt ganz anders aus als ich, der hält das schon aus.
Und Du bleib auch lieber sachlich, bevor Du mich einen arrogant prick nennst. Bitte Nachweise diesbezüglich erbringen, und außerdem muss das hier kein Ponyhof sein. Und wovor ich "refrain", das bestimme ich immer noch selbst.

Als nächstes erwarte ich nach einem solch anmaßenden Posting eine konzise Replik - und eben nicht wieder derart milchmädchenhaft - darüber, in welcher nachweisbaren Weise sinkende Inventories an der Comex eindeutig mit einem physischen Kaufrausch in Zusammenhang stehen sollen und nicht vielmehr mit einem Rückzug der Teilnehmer. Diesen Kaufrausch hat es gegeben, aber in Asien. Es war kein globaler, anders als zuvor während des vorangegangenen langen Anstiegs, als sich gleichzeitig auch die Comex-Lager füllten.

Grüße
auratico

PS

Sehe gerade, dass Wef auch schon Stellung bezogen hat - trifft sich weitestgehend mit meiner Meinung

Zitat von goldcore

Kein Tag vergeht gegenwärtig ohne irgendeine Erwähnung der vermeintlichen Manipulation des Goldfixings in der Mainstreampresse.
Was das alles bewirken wird bzw. zu bedeuten hat, bleibt abzuwarten:

Und weiter geht´s, diesmal im "Spiegel":

Preismanipulation: Die Goldsuche der Libor-Jägerin

Einst half sie, die Manipulation des Geldmarktsatzes Libor aufzudecken. Nun legt Rosa Abrantes-Metz eine Studie über Betrug am Goldmarkt vor. Ihr Verdacht: Banker sollen den Preis des Edelmetalls über mehr als zehn Jahre manipuliert haben.

http://www.spiegel.de/wirtscha…manipuliert-a-956957.html

Severin,

Du hast Auratico als "arrogant prick" bezeichnet! Das ist meiner Meinung nach eine persönliche Beleidigung und verletzt ganz klar die Forenregeln!
Auratico hat im Gegensatz dazu nur behauptet, das jemand der unsinnige Behauptungen zur Comex aufstellt, die Comex Regeln nicht verstanden hat. Das ist keine Beleidigung, nicht mal eine Unterstellung, sondern evident. Wenn Bullion Bulls das auf sich bezieht bzw. Du das auf Bullion Bulls müsstest Du nur argumentieren, dass Bullion Bulls keine unsinnigen Behauptungen aufgestellt hat. Was IMHO aber unmöglich ist.
Wie Du selbst geschrieben hast ist Bullion Bulls Kernaussage:
If gold-holders were selling their gold, then gold inventories would have gone up.

Und genau diese Aussage ist kompletter Bullshit! Wie vorher schon geschrieben, handelt es sich aus dem Zusammenhang eindeutig um Comex Inventories. Und wie ebenfalls oft genug dargelegt, gibt es keinen direkten Zusammenhang zwischen den Comex Gold Inventories und dem weltweiten physischen Kaufverhalten.
Wenn Du oder BB oder irgendjemand einen vernünftigen nachvollziehbaren Grund (und vielleicht noch nachvollziehbare Fakten dazu) nennen könnte, wieso der physische Verkauf von Gold (von wem eigentlich?? ) (zwingend) zu steigenden Lagerbeständen an der Comex führen sollte, nehme ich meine vorherigen Äusserungen gerne zurück...

Zitat

Fünf Geldinstitute setzen täglich den Goldpreis fest - und sollen sich dabei abgestimmt haben. Ein New Yorker Goldhändler hat eine entsprechende Klage eingereicht. Die mitbeschuldigte Deutsche Bank weist den Manipulationsverdacht zurück.

Hier der gesamte Artikel:

http://www.sueddeutsche.de/wir…enf-grossbanken-1.1905574

Gruß

Kruger

Ich habe Mühe damit. Was soll denn da beklagt werden? 5 Grossbanken setzen den Goldpreis fest!!!! An und für sich ist dies schon ein Witz. Was braucht es Banken, um einen Preis festzusetzen? Sei's drum....

Und wenn dies nun mal so ist, dass die 5 Banken den Goldpreis festlegen: Was beklagt man sich über Manipulation? Sie dürfen ja den Preis festlegen

Kann mir dies jemand erklären, ob es bestimmte Regeln gibt, die bei der Fixierung von den 5 Banken beachtet werden müssen?

Zwyss,

jede Börse auf dieser Welt legt ständig Preise fest. Die gängige Regel ist dabei wohl, der Preis muss so eingestellt werden, dass möglichst viele Handelsaktivitäten durchgeführt werden können. In Ermangelung einer "Goldbörse" haben die grossen 5 beim Fixing wohl deren Funktion übernehmen sollen. Sie haben vermutlich ihre Macht missbraucht und eben nicht nach der einfachen Börsenregel gehandelt.
WENN man das durchzieht sind die 5 Banken pleite bzw. müssen abgewickelt werden...