GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von auratico

Wer nicht in der Lage war und ist, zu erkennen, was, um nur ein einige Beispiele zu nennen, die Notenbankenpolitik der letzten Jahre, die diversen ? deflationär wirkenden - ?Rettungsschirme? und Zusatzbelastungen zu Lasten der Steuerzahler, die eklatanten Vermögensverschiebungen im Zuge der ewigen Krise u.a. bewirkt haben und einseitig glaubte, dies alles müsse doch sofort und einzig zu einem dauerhaften Feuerwerk der Edelmetalle und deren Minen führen --- der hat dann wirklich seine Hausaufgaben als Investor nicht wirklich erledigt.

Leute wie Jim Rogers und Marc Faber blicken auf ein erfolgreiches Investorenleben zurück und sind tatsächlich steinreich, der eine enorm, der andere auf jeden Fall erheblich. Aber es gehört auch zu ihrem Selbstverständnis, ständig in den Medien präsent sein zu müssen und alle paar Wochen die ohnehin meistens sich wiederholenden Einschätzungen abzugeben. Warum darauf, wenn überhaupt, nicht sachlich reagieren, mit eigenen Gedanken ?

Rogers´ Überlegung ist nicht so schwer zu verstehen. Er kann sich einfach vorstellen, dass das Gold seine ?Große Korrektur?, die markträumende und Platz nach oben schaffende, vor drei Jahren nicht wirklich abgeschlossen hatte (anders als die Aktienmärkte 2008 ). Die Permagoldbullen und professionellen Goldpusher (also solche, die von diesem Metier leben) sehen die Möglichkeit großer Korrekturzyklen immer nur bei anderen Anlageformen und nie im eigenen Haus.

Ein gutes Sachforum, welcher Materie auch immer gewidmet, muss unbedingt einen kritischen Geist pflegen und darf z. B als Goldforum nicht immer nur jenen das Wort reden, deren ureigenste berufliche Aufgabe es ist, stets unentwegt höhere Edelmetallnotierungen am Horizont zu sehen, ob bei $ 300 oder beim Stand von $ 1.900. Wer unter all den mehr oder weniger prominenten Goldkommentatoren die mitunter vehementen Korrekturbewegungen einigermaßen richtig vorab erkennen kann, ist der König des Goldverständnisses, der Rest ist in diesem sehr speziellen Bereich eben Kreisklasse oder professionell bedingt voreingenommen.

Grüße
auratico

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auratico ... genau so ist es! sehr gut formuliert und erkannt.

deflationär wirkenden ... genau! aber seit gut 5 Jahren wird hier im Forum gebetsmühlenartig die (Hyper-) Inflation gepredigt und man müsse sich in das Gold retten. Das Gegenteil war der Fall, bzw. keine Inflation sondern "nur" und eher Desinflation.

Und ja genau, man muss auch mal beide Seiten sehen und nicht nur so wie hier im Forum einige ständig und nur "Gold"-predigen als gäbe es nichts anderes auf der Welt. Und die auch nicht mal im Nachhinein anerkennen, dass die beiden letzten Jahren, bzw. man kann schon sagen, die letzten 5 Jahre, seit Frühjahr 2009, eben Aktienjahre und DAX-Jahre waren und keine für Gold.
An Soros, Faber, Rogers, Buffett, etc. sollten sich hier einige ein Beispiel nehmen, die investieren in das was angesagt und vielversprechend gewinnbringend ist und nicht nur in ein einziges Asset wie Gold, sondern auch Aktien wenn sie günstig sind, und das waren sie die letzten 5 Jahre.
Also auch mal die Gold-Brille absetzen Leute, auch wenn es ein Gold-Forum ist. Aber klar war doch auch, dass Kurssteigerungen wie in den Jahren 2000 bis 2011 beim Gold unnormal und nicht unendlich fortsetzbar waren.

Also offen sein für ALLE ASSETS und ganz besonders auch für SACHWERTE wie
- die eigene Immobilie
- Unternehmensbeteiligungen - Aktien
- und ein wenig EM wie Gold und Silber

Auf Grund der Deflation haben wir seit Jahren ständig mehr Geld im Geldbeutel, aus diesem Grunde können wir uns auch jeden Monat mehr Gold und Silber kaufen.
Und wenn die Hyper-Deflation erstmal eingesezt hat, dann bekommen wir Geld, damit wir diese Edelmetalle überhaupt noch abnehmen.

Die 4 Charts sagen doch gar nichts, einzig und allein zeigen sie die Wertentwicklung gegen GOLD,
aber nicht gegen einen Warenkorb.
Gold kann man aber nicht essen, es fährt nicht und man kann auch nicht darin wohnen, es (er)arbeitet nichts.

Der 1. Chart zeigt lediglich den Preisanstieg des Goldes und rechts davon den Umkehrschluss, wieviel Gold man mit Geld kaufen kann. Schlussfolgerung daraus, Gold war viel zu hoch gestiegen und steckt noch mitten in der Konsolidierung.

dito 2. Chart

Der 3. Chart zeigt doch auch, dass Gold noch absolut überbewertet ist, oder den Umkehrschluss daraus, dass DOW sogar noch Potential nach oben hat.

Und gegen Kaufkraftverlust gibt es ja auch Geldanlagen die hoffentlich noch eine positive Realverzinsung bringen, bzw. im Laufe des Charts von 100 Jahren auch brachten, und da gab es nur eine einzige dauerhafte gute Rentabilität, und das war einzig und allein der Sachwert Aktie, also die Unternehmensbeteiligung, mit einer positive Realverzinsung, auch nach Steuern und nach Inflation.

Der DAX brachte z. B. seit es ihn gibt und das sind schon gute 25 Jahre, im Durchschnitt 8% per anno, (DAX 1.000 bis heute ...) genauso hoch waren auch im Durchschnitt die Gewinne der DAX Unternehmen, also ist der DAX aktuell eher fair bewertet.

Alle Charts verdeutlichen sehr schön, dass Gold immer noch viel zu teuer ist, denn es bringt ja auch keine Zinsen und keine Dividenden, eher Kosten, und sollte ja auch nur als Absicherung dienen und nicht als Investment, auch wenn es öfter hier im GSF mal hieß "all in" .
... aber seit 2011 schon lange nicht mehr gehört.

Zitat von ouro1

Der 3. Chart zeigt doch auch, dass Gold noch absolut überbewertet ist

??? Seit wann kann man denn von einem Chart ableiten, dass ein Rohstoff, eine Aktie oder was auch immer überbewertet ist???

Bitte klär mich auf!

Danke und Gruß

Zitat von ouro1

Alle Charts verdeutlichen sehr schön, dass Gold immer noch viel zu teuer ist, denn es bringt ja auch keine Zinsen und keine Dividenden, eher Kosten, und sollte ja auch nur als Absicherung dienen und nicht als Investment.

Gold ist Geld und erfüllt die massgeblichen Funktionen Wertaufbewahrung, Wertvergleich und Tauschmittel!!!! . Es ist nicht produktiv wie Unternehmen, das ist richtig. Unternehmen haben aber den Nachteil, dass sie produktiv sein müssen, werden ja auch hauptsächlich mnit der Ertragesmethode bewertet. Gold muss nicht produktiv sein, hat einen intrinsischen Wert und ist wertvoll bereits mit "Nichtstun".

Insofern vergleiche ich persönlich Gold mit Geld, und nicht mit Unternehmen.
Und was ist nun das besser, Gold oder Geld?
Schauen wir mal: Gold gibt keine Zinsen, Geld praktisch auch nicht. Vorteil Geld um 0.25 % p.a..... Goldmengensteigerung jährlich ca. 2%. Geldmengensteigerung jährlich deutlich!!!! höher. Kein Wunder. Gold wird mit viel Aufwand und bei aktuellem Kurs häufig auch nicht profitabel aus der Erde gekratzt. Geld wird praktisch gratis in beliebiger Menge gedruckt. Was denkst du, wie wird die Entwicklung von Gold, ausgedrückt in Geld, bei dieser Gegebenheit künftig sein?

Trotzdem. Gold als Absicherung und nicht als Hauptinvestment zu betrachten ist in Ordnung.

Gold kann man aber nicht essen, es fährt nicht und man kann auch nicht darin wohnen, es (er)arbeitet nichts.

Papier,Derivate und ähnlicher Stoff kann man gut enteignen,inflationieren und beim ausscheiden könnte es stauben

Zitat

Zitat von gestern: Das übliche Spiel.....New York eröffnet und Gold und silber fallen wie ein Stein.......Ermüdend....

Heute wieder gleiches Spiel......sensationell so offensichtlich und doch wie immer ungeahndet

Zitat von GoldmanSachse

??? Seit wann kann man denn von einem Chart ableiten, dass ein Rohstoff, eine Aktie oder was auch immer überbewertet ist???

Bitte klär mich auf!

Danke und Gruß

Na ja, wenn man den Rohstoff, die Aktie, oder was auch immer, gegen andere Werte wie andere Rohstoffe, andere Aktien, einen Währungskorb oder einen Aktienkorb vergleicht und gegenüberstellt, so wie das Edel Man getan hat.
Stellt man fest, dieser eine Rohstoff, hier Gold, hat in den letzten 10 Jahren um den Faktor 10 x per anno stärker performt als in den letzten 20 oder 50 oder auch 100 Jahren zuvor, dann kann man doch schon mal stutzig werden. Wenn dann auch noch eine ausgesprochene "Fahnenstange" zustande gekommen ist, dann erst recht. Gab es ja auch schon mal 1980 und auch bei Silber 2011. Auch kostet doch Gold laut der Dow x Gold Ratio heute das 5 - fache wie noch vor 10 Jahren, vergleicht man es gegen Aktien, hier Dow.
Damals musst man 45 oz Gold für 1 x DOW bezahlen, heute aber nur noch 10 oz die 1 x DOW kaufen können.
Sagt mir bei logischer Denkweise entweder ist DOW noch günstig und Gold teuer und 2007 reichten sogar nur 7 oz Gold für 1 x DOW.
Also ich denke schon, dass man da ein wenig vergleichen kann und dann auch sehr vorsichtig sein sollte wenn irgendetwas zur Übertreibung neigt, was man dann doch schon auch schön an Charts und Fahnenstangen sehen kann.

Zitat von zwyss

Schauen wir mal: Gold gibt keine Zinsen, Geld praktisch auch nicht. Vorteil Geld um 0.25 % p.a..... Goldmengensteigerung jährlich ca. 2%. Geldmengensteigerung jährlich deutlich!!!! höher. Kein Wunder. Gold wird mit viel Aufwand und bei aktuellem Kurs häufig auch nicht profitabel aus der Erde gekratzt. Geld wird praktisch gratis in beliebiger Menge gedruckt. Was denkst du, wie wird die Entwicklung von Gold, ausgedrückt in Geld, bei dieser Gegebenheit künftig sein?

Du gehst jetzt doch im Vergleich von Cash, Bargeld aus, oder auch Festgeld und Tagesgeld. Nein, das auf keinen Fall.
Aber man kann sich doch mit dem Geld gute Sachwerte kaufen, denn auch die sind rar. Sehr gute Unternehmen, die gute Dividenden ausschütten, bei denen man auch auf teilweise 5% Dividendenrendite bekommt. Und gute Aktien, also gute Unternehmensbeteiligungen gibt es doch auch nicht wie Sand am Meer. Nimm doch mal die deutschen Autobauer, die sind mir doch 10 mal lieber als Tagesgeld, Festgeld, Fiat, Cash, ... ja und aktuell auch noch lieber als Gold.

Zitat von Edel Man

Diese uralten Argumente der untersten Qualitätsstufe haben in einem, diesem, Goldthread nichts zu suchen.

Diese Argumente treffen Im Übrigen auch für Sand oder Felsbrocken zu.

Ein weiteres Argument, gern von der US Goldkabale verwendet, hast Du ausgelassen: „Gold ist ein barbarisches Relikt“
.

warum haben diese Argumente in einem Goldthread nichts zu suchen? Darf man nicht mehr seine Meinung sagen oder darüber diskutieren? Verstehe ich jetzt nicht.
Natürlich trifft das Argument auch für Sand und Felsbrocken zu, aber dafür bezahlen die Leute ja auch nicht Unmengen an Geld, so wie bei Gold. Also darf man doch schon mal darüber diskutieren, oder?
Auch André Kostolany sagte schon damals: "Gold ist totes Kapital".
Aber ich möchte es dann auch wie bei anderen Investments halten, dann kaufen wenn es billig und günstig ist. Vielleicht mal wieder bei 1.000 USD.

Zitat von niederbayer

Gold kann man aber nicht essen, es fährt nicht und man kann auch nicht darin wohnen, es (er)arbeitet nichts.

Papier,Derivate und ähnlicher Stoff kann man gut enteignen,inflationieren und beim ausscheiden könnte es stauben

Die Geschichte lehrt, auch Gold kann man sehr gut enteignen.
Verschweigt man den Besitz, dann hat man es illegal, und das möchte doch auch keiner.

Nicht falsch verstehen, auch ich habe etwas an Gold, aber Kaufen, nur wenn es wieder mal günstig ist.

Zitat

Verschweigt man den Besitz, dann hat man es illegal, und das möchte doch auch keiner.

Lieber illlegalen Besitz als gar keinen. Wir brauchen doch nur unsere Politiker als Vorbild nehmen...............................

legal - illegal - scheiß egal!

Zitat von ouro1

Die 4 Charts sagen doch gar nichts, einzig und allein zeigen sie die Wertentwicklung gegen GOLD,

aber nicht gegen einen Warenkorb.

Gold ist beides . Ware und Geld. So gesehen ist der Warenkorb in den Charts schon impliziert

Gold kann man aber nicht essen, es fährt nicht und man kann auch nicht darin wohnen, es (er)arbeitet nichts.

Geld , Aktien oder Staatsanleihen kann man auch nicht essen, sie fahren nicht und darin wohnen kann man auch nicht. Wie bereits einer meiner Vorredner ausführte: ein unteririsches Argument !

Der 1. Chart zeigt lediglich den Preisanstieg des Goldes und rechts davon den Umkehrschluss, wieviel Gold man mit Geld kaufen kann. Schlussfolgerung daraus, Gold war viel zu hoch gestiegen

Hättest Du uns das mal gesagt als Gold bei 1900 stand. Retrospektiv herumschlaumeiern kann jeder. Der Chart zeigt natürlich beides: wieviel Gold man für Geld 'kaufen' kann und wieviel Geld man für Gold kaufen kann.

und steckt noch mitten in der Konsolidierung.

Eine reine Vermutung, die stimmen kann. Genauso groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Gold in einer Bodenbildung befindet.

dito 2. Chart

Der 3. Chart zeigt doch auch, dass Gold noch absolut überbewertet ist, oder den Umkehrschluss daraus, dass DOW sogar noch Potential nach oben hat.

Nimmt man das in diesem Chart angewendete Ratio als Wertmaßstab, dann befindet sich Gold etwa in der Mitte des 'historischen Wertes' der letzten 100 Jahre Die Extreme liegen bei 40 (Aktien respektive Dow überbewertet) und 1 (Gold relativ zu Aktien überbewertet.) Aktueller Wert ~ 13. Da das Ratio , wiederum in den letzten ca. 100 Jahren zu Schwingungen von Extrem nach Extrem neigt, ist ein DOW/Goldratio Wert von ~ +/- 1 durchaus nicht vollkommen aus der Luft gegriffen...

Zu beachten im DOW/Goldratio auch der Chartverlauf 1974 - 1976...ähnelt er doch dem aktuellen Verlauf wie ein Ei dem anderen.

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild7jvj8a.gif]

Und gegen Kaufkraftverlust gibt es ja auch Geldanlagen die hoffentlich noch eine positive Realverzinsung bringen, bzw. im Laufe des Charts von 100 Jahren auch brachten,
und da gab es nur eine einzige dauerhafte gute Rentabilität, und das war einzig und allein der Sachwert Aktie, also die Unternehmensbeteiligung, mit einer positive Realverzinsung, auch nach Steuern und nach Inflation.

Wird von Aktienfreaks und Finanzprodukt-Vertickern immer so dargestellt. An dieser Aussage lässt sich durch Wahl des Startpunktes eines Performancevergleiches trefflich 'schrauben''....wie D.Chapman erst zuletzt wieder gezeigt hat:

[Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild2zpjvx.gif]

Der DAX brachte z. B. seit es ihn gibt und das sind schon gute 25 Jahre, im Durchschnitt 8% per anno, (DAX 1.000 bis heute ...) genauso hoch waren auch im Durchschnitt die Gewinne der DAX Unternehmen, also ist der DAX aktuell eher fair bewertet.

Sehe ich ähnlich...

Alle Charts verdeutlichen sehr schön, dass Gold immer noch viel zu teuer ist

Die Charts verdeutlichen garnichts. Die Charts zeigen nur den historischen Verlauf und deuten zukünftige Verläufe als Möglichkeiten mit mehr oder minderer Wahrscheinlichkeit an. Ansonsten scheiden sich hier eben die Geister: Gold ist meines Erachtens nicht viel zu teuer, sondern angesichts des grassierenden Scheinreichtums (Geldmengen) und angesichts seiner angestammten Wertspeicherfunktion massiv unterbewertet.

denn es bringt ja auch keine Zinsen und keine Dividenden, eher Kosten, und sollte ja auch nur als Absicherung dienen und nicht als Investment, auch wenn es öfter hier im GSF mal hieß "all in" .

... aber seit 2011 schon lange nicht mehr gehört.

Alles anzeigen

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16.05.2014 09:00 | Redaktion

CME Group senkt Gold- und Silber-Margins

Die CME Group hat vor wenigen Stunden angekündigt, die
Margin-Anforderungen auf Gold und Silber zum Schluss des heutigen
Handelstages erneut zu reduzieren. Die letzte Änderung hatte man Anfang
April vorgenommen

Gold (COMEX 100 Gold Futures):

Die bisherige 'Initial Margin' je Kontrakt von 7.150 US-Dollar
verringert sich auf 6.600 US-Dollar. Die 'Maintenance Margin' wird von
aktuell 6.500 US-Dollar auf 6.000 US-Dollar gesenkt.

Silber (COMEX 5000 Silver Futures):

Die "Initial Margin" verringert sich von aktuell 9.900 US-Dollar auf
9.075 US-Dollar je Kontrakt, die "Maintenance Margin" von derzeit 9.000
US-Dollar auf 8.250 US-Dollar.

http://www.fr-online.de/politi…-an,1472596,27151922.html

Indiens Wahlkommission hatte noch kein Resultat veröffentlicht, als die Ashoka Road vor dem Hauptquartier der hindunationalistischen „Bharatiya Janata Party“ (BJP) schon in einem Meer safranfarbener, mit Lotusblüten verzierter Fahnen versank. Ein paar Stunden später kannte der Jubel keine Grenzen mehr. Spitzenkandidat Narendra Modi, bislang Ministerpräsident im Bundesstaat Gujarat, hatte die seit zehn Jahren amtierende Regierung der Kongress-Partei mit einem Erdrutschsieg förmlich aus dem Amt gefegt.

http://www.goldinvest.de/index…rzfristige-erholung-30810

Auszug:
Auch der Ausgang der Wahlen in Indien ist für den Goldmarkt von großer Bedeutung, denn die oppositionelle Bharatiya Janata Partei hat im Falle eines Wahlsieges eine Änderung der restriktiven Goldimportpolitik angekündigt.