GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Nach Deutschland, Niederlande, Österreich und Frankreich wird nun auch in Belgien der Ruf nach Rückholung des Zentralbankgoldes laut. Nur schade, daß die Schweizer in diesem Chor, hier auf Rückkäufen, ruhiger (ruhig gestellt ? ) wurden.

Von Gold als „Barbarisches Relikt" ist nicht mehr viel zu verspüren..... China und Rußland sind in Überlegungen zu neuen Währungssystemen uns Europäern schon ein ganzes Stück voraus, von den USA ganz zu schweigen, die auf ihre Fiatwährung baut...

Das Vertrauen in die USA bei der Goldlagerung rächt sich.Am sichersten ist mein Geld und Gold zwar in Deleware , aber auch da nicht in fremder Verwahrung.So langsam sollten den Notenbanken klar werden das gelagerte Gold in USA ist weg , in den saueren Apfel beissen und fehlendes Gold auf anderen Wegen kaufen.Koennen und werden sie nicht und auch das wird böse enden.

woernie:

laut armstrong geht es um immense beträge und zum anderen die alte leier mit dem metallschrott und der dividende:

"Schon jetzt ersetzen in vielen Fällen die Dividenden für manchen Anleger Zinserträge festverzinslicher Papiere von früher."

"The Gold Forward Offered Rate (GOFO) dataset will be discontinued and no longer be published after 30 January, 2015."

http://www.lbma.org.uk/BlogRet…D=510790&SearchID=1498068

Ein Schelm, wer Böses denkt

Gruss
Ophiuchus

transparent ist am goldmarkt jedenfalls so viel wie an goldman sachs.

lustig wirds, wenn sie beim "aktionär" in der redaktion anfangen zu mutmaßen, was die holländer bewog gold in großem stil ins land selbst zu holen.

http://www.deraktionaer.de/akt…uss-man-achten-110510.htm

Zitat

Die Niederlande haben alle überrascht. Offensichtlich über Nacht holten die Holländer 122 Tonnen Gold aus den USA zurück in die Heimat. Jetzt überlegt offensichtlich das nächste Land, seine Goldreserven nach Hause zu holen: Belgien. Das jedenfalls geht aus verschiedenen Medienberichten hervor. Experten rätseln derweil, wie es mit der deutschen Rückholaktion weitergeht.
(...)

Was tut die Bundesbank?

Dazu kommt: Dass die Niederlande 122 Tonnen Gold offensichtlich binnen weniger Tage heim geholt haben, dürfte die Aktion der Bundesbank in einem noch schlechteren Licht dastehen lassen. Warum fällt es der Bundesbank dann offensichtlich so schwer, das Gold aus New York zurückzuholen? Diese Frage wurde bislang nicht beantwortet. Ach doch. Eine Antwort sollte man dabei nicht unterschlagen: Man ist nach wie vor der Meinung, dass das Gold bei den ausländischen Verbündeten gut aufgehoben ist.
(...)
Wieso beginnen plötzlich Staaten rund um den Globus damit, ihr Gold nach Hause zu holen. Über Jahrzehnte krähte praktisch kein Hahn danach. Und jetzt, obwohl der Goldschatz in den vergangenen Monaten deutlich an Wert verloren hat, wollen zahlreiche Länder ihr Gold zurückholen. Es gibt unzählige Theorien: Einige mutmaßen, die Staaten könnten in größerem Umfang damit beginnen, Gold zu verleihen. Andere glauben, dass dies ein Zeichen dafür ist, dass unser Fiat-Geldsystem ausgedient hat und wir bald zu einem Goldstandard zurückkehren werden. Und noch andere glauben, dass dies ein Zeichen dafür ist, dass man den offiziellen Goldbeständen der USA misstraut. So oder so: Die Rückholaktionen sind etwas, das man im Auge behalten muss.

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gruß,
gutso

pps muss klein tippen weil ich mit der teetasse in der anderen hand nur eine hand frei habe

Zitat

zitat woernie
Hallo Auratico,

meinst Du nicht, dass im letzten Satz ein dezenter Widerspruch verborgen ist ?

Ist es nicht so, dass ein Markt um so anfälliger für Nachfrageschocks wird, je kleiner er ist ?

Wenn es um einen direkten und auch nachweislichen Nachfrageschock geht, also z.B. um plötzlich knapp werdende Rohstoffe für die verarbeitende Industrie (Dürren etc.) ja. Aber nicht, wenn es darum geht, schier unglaubliche Geldansprüche eines kredit- und zinsbasierten Systems zu transferieren und zuerst einmal einfach anspruchsberechtigt und liquide (die bösen US-Treasuries, der größte Anleihemarkt der Welt) „über die Runden zu bringen.“, wozu die meisten Vermögensverwalter zuvörderst angehalten sind. Mit welchem Erfolg, steht nicht fest.

Warum steigen in deutschen Großstädten die Immobilienpreise seit einigen Jahren enorm an, weit jenseits jeder realwirtschaftlichen Entwicklung (Zuzug, Arbeitsplätze, Lohnzuwächse usw.) ? - Weil damit (mit den dahin transferierten Summen) immer noch ein Cash Flow verbunden ist (Mieten steigen mit), ebenso wie traditionellerweise mit festverzinslichen Anleihen, die nun am Ende sind. Und weil es eben ein riesiger, aufnahmefähiger Markt ist, der Grundbedürfnisse abdeckt.

Alle, wirklich alle großen institutionellen Investmentadressen abseits von Hedge Fonds und Private Equity-Gesellschaften, können und müssen nur in Anlagen investieren, die in irgendeiner Weise laufende Renditen bringen. Die durften früher nicht einmal Apple kaufen, weil die jahrzehntelang keine Dividenden zahlten, obwohl der Kurs sich schon verzehnfacht hatte. Sollen die das ach so knappe Silber kaufen und vor ihren Anlegern im Rentenalter einen Preisverfall von 70% ohne laufende Zinszahlungen/Dividenden rechtfertigen ?

Jeder Terminmarktteilnehmer, nicht Kleinkunde beim örtlichen Münzenheini, kann sich heute Silber am Fälligkeitstag zu ca. 16$/oz ausliefern lassen. Go for it, wenn es denn da zumal aktuell wirklich so unglaublich knapp zugehen sollte.

Das Hauptgeschäft sind neben Währungstransaktionen/Absicherungen Schuldverschreibungen jedweder Form (90 Millionen Kapitallebensversicherungen allein in Deutschland). Bringt nun nix mehr aktuell und auch nicht in absehbarer Zeit – Aktiendividenden ersetzen inzwischen mehr und mehr diesen Renditezwang; u.a. deshalb steigen die Aktien weiter, über ihre traditionellen Bewertungsmaßstäbe hinaus. Sparer bekommen nichts mehr und werden sich über ihre billionenschweren Anlagenverwalter (z.B. US-Pensionsfonds) zu sehr hohen Bewertungen vermehrt in Aktien einkaufen müssen, temporäre Rückschläge eingeschlossen. Und zu einem Teil auch in andere Märkte, ja, auch zu einem gewissen Grad in Gold und natürlich in städtische Wohnimmobilienmärkte.

Zitat

Wenn ich als Spekulant auf die erste Aussage , nämlich darauf 'dass unglaubliche Beträge in Sicherheit gebracht werden müssen', spekulieren möchte, dann habe/hätte ich doch im kleinsten Markt die größten Chancen/den größten Hebel ?

Ja klar, das machen Spekulanten, dass mit Hebel an den Terminmärkten spekuliert wird – das machen aber die billionenschweren Pensionskassen, auf die es ankommt oder eine Allianz in Deutschland nicht bzw. nur in beschränktem Umfang. Was viele Dauergoldbullen nicht wahrhaben wollen, ist – und darauf weist u.a. Armstrong hin - dass der Goldpreisanstieg auf $ 1900 oz genauso von Futurespekulation (in diesem Falle eben long, von Hedgefonds z.B.) angetrieben wurde wie der nachfolgende Abstieg - der sich auch wieder einmal umdrehen wird.

Die physische Nachfrage dürfte sogar inzwischen deutlich höher liegen als etwa 2011 und dennoch ist der Preis noch am Boden – und übrigens, was viele nur aufs Gold fixierte Zeitgenossen nicht wahrhaben wollen, auch die Preise etlicher anderer terminmarktgehandelter Güter von Rohöl bis Kupfer und Mais. Es gibt nicht nur Gold und Silber.

Viele der Spekulanten, die den Futuregoldpreis gehebelt hochgetrieben haben, sind längst mit wehenden Fahnen raus aus diesem Markt. Irgendwann werden sie zurückkommen. Ein Teil der Gold-Community meint nein, es wird dann wegen physischer Knappheit nur noch einen Spotmarkt geben, die Asiaten werden es schon richten.

Zitat

Das müsste doch auch ein schlauer Kopf wie Armstrong 'merken' .

What goes up, must come down, sagt er immer wieder, so banal sich das auch anhören mag. Welcher Markt steigt 11 Jahre und mehr ohne schwere Delle ? Und umgekehrt – kaum eine Anlageklasse bleibt ewig am Boden. Er versucht, ziemlich selbstbewusst auf der Basis seines Systems vorauszusagen – das ist sein Anspruch (Anmaßung ? ) – wann sich was wie verhalten wird. Für ihn gibt es beim Gold auch keine wirkliche Knappheit (ein sehr wichtiger Punkt, den man auch anders sehen kann), sondern er sieht darin eine Preisfrage: bei $ 1900/oz in 2011 gab es viel mehr Verkaufswillige als Käufer, Tusch und abwärts geht´s für etliche Zeit.

Goldbullen hätten im großen Stil nachlegen können, sich tonnenweise Gold sichern und ausliefern lassen können. Stattdessen wurden über Jahre hin die zuvor mächtig angewachsenen ETF-Bestände der kurzfristigen börsenaffinen Goldanleger abverkauft.

Armstrong sieht Gold nicht, wie viele Goldbullen, als Geld. Diese Zeit ist seit 1971 und der Freigabe der Wechselkurse vorbei. Wollte man das Gold wieder als Geld „einfangen“, müssten die Notierungen schier astronomisch sein angesichts der inzwischen aufgelaufenen Fiat-Geldmengen.

Eine deflationäre Schuldenkonsolidierung, ein brutales Zurechtstutzen eines völlig aus dem Ruder gelaufenen überschuldeten Systems ist nach Armstrongs Meinung ungleich wahrscheinlicher. Warum sollte Gold als traditioneller, leicht transportabler Vermögenswert dabei schlecht abschneiden ? Nein, aber alle Realgüter werden begehrt sein, vor allem solche, die nah an dem sind, was die Menschen brauchen. Und eben die gut aufgestellten Unternehmen mit cash, die diese Güter herstellen.

Grüße
auratico

Zitat von Edel Man

Es sieht so aus, als ob heute ein Ausbruch erfolgt ist.

Ich denke, man muss das Ende des Monats bzw. Jahres abwarten. Ob also heute nur wieder einmal, wie schon so oft, ein Strohfeuer abgebrannt wurde.

Interessant jedenfalls ist, dass der heutige Push einhergeht mit den Ankündigungen der chinesischen Notionalbank, hinkünftig wesentlich strengere Regeln für Repo-fähige Sicherheiten zu verlangen. Damit fallen unzählige bisher einreichungsfähige Papiere als collateral weg und das Spekulieren auf Pump mit zwielichten Sicherheiten wird erschwert.

Die Folge davon war heute am chinesischen Aktienmarkt zu sehen. Nun ist es aber so, dass sich auch in China ein Schattenbankwesen mit mehrfach eingereichtem Gold als vermeintlicher Hinterlegungssicherheit ausgebreitet hatte. Wenn dieses "Schattengold" nun eilends zumindest in Teilen abgebaut und real werden muss, könnten die nächsten Tage schon in dieser Hinsicht recht aufschlussreich werden.

Grüße
auratico

Der heutige Push geht meiner Meinung nach auch mit dieser Ankündigung einher:

Zitat von Ophiuchus

"The Gold Forward Offered Rate (GOFO) dataset will be discontinued and no longer be published after 30 January, 2015."

http://www.lbma.org.uk/BlogRet…D=510790&SearchID=1498068

Ein Schelm, wer Böses denkt

Gruss
Ophiuchus

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Mit freundlichem Gruß.
CARLOZ

Ganz frisch aus dem Godemodetrader.

Zitat

Gold ist sicher, schützt vor Inflation und ist wertbeständig. Das weiß jedes Kind. Es wird als so selbstverständlich hingenommen, dass es gar nicht mehr hinterfragt wird. Dabei sollte man das unbedingt tun. Wer Gold kauft und viele Jahre liegenlässt, der kann böse überrascht werden.

Gold schützt gegen Inflation

Dieses Mantra hört man seit 2008 täglich. Die Notenbanken drucken Geld bis zum Abwinken. Das sorgt für Inflation. Dagegen schützt Gold. Sieht man mal davon ab, dass die Inflation partout nicht kommen will, dann gibt die Historie genug Material her, um die Frage nach dem Inflationsschutz zu beantworten.

Der erste Chart zeigt den nominellen und realen Goldpreis sowie die Inflation für den Dollarraum. Zusätzlich ist noch die Entwicklung von Aktien (real) dargestellt. Es fallen gleich mehrere Sachen sofort auf. Der reale Goldpreis bewegt sich tendenziell seitwärts. Das gilt über den gesamten Zeitraum von 222 Jahren, aber auch für einzelne Abschnitte, z.B. von 1870-1900. Nominell hat sich bis zur Aufgabe des letzten Goldstandards wenig getan. Der Preis war stabil.

http://www.godmode-trader.de/a…der-sinn-von-gold,3985114

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Zu dem Artikel vom Godmodetraders "Clemens Schmale" ...

http://www.godmode-trader.de/a…der-sinn-von-gold,3985114
Link siehe oben.

Zitat

Gold gewinnt langfristig nominell hinzu (ca. die Inflationsrate), real
bewegt sich kaum etwas. Wer Pech hat und der Goldpreis wird festgelegt,
der kann mit Gold über Jahrzehnte (oder gar Jahrhunderte) Geld
verlieren.

Na super.

Ich habe ein echtes Problem damit, wenn einerseits sogenannte inflationsbereinigte 700-Jahrescharts gezeigt werden, aber kein Mensch erwähnt, dass sich in dieser Zeit die Menschheit ein wenig entwickelt hat zahlenmäßig.

Die charts sind hübsch, die er zeigt, aber es sind Milchmädchenrechnungen, so wie er sie interpretiert!
Neben der eben erwähnten - vergessenen - Tatsache, kommt hinzu, dass der nominale Preisverfall nach 1500 historisch bedingt sein dürfte, durch die Entdeckung der "Neuen Welt" und dortige Goldfunde und eine damit einhergehende "Inflation" durch "Produktion".

Die runde runde Welt ist aber inzwischen entdeckt, und, wie man am Schieferölbluff sieht, lassen sich Rohstoffe ebensowenig wie Edelmetalle STRICKEN!

Stattdessen explodiert die Population aber seit Jahrzehnten!

Und nu?

Gruß,
gutso

Nettes Foto da hat ihn die Mama aber fein gemacht aber zu meinen in diesem geopolitischen Schlachtfeld wird der Goldpreis nocheinmal Festgelegt....Donnerwetter

Hallo Edel,

bezieht sich diese Annahme von 15 : 1 auf Silber und Gold ?

Gruß

Apollo

Zitat von Edel Man

Gold 700 $ zB. hält er für reine Propaganda, schon vorher würde die Goldproduktion zusammenbrechen.
Auf längere Sicht könne das Gold: Silber Ratio wieder 15 : 1 ereichen.... Zahlreiche und tw. interessante Kommentare

...danke für Deine sehr umfangreiche und wie immer sehr dezidierte Antwort. Das Meiste kann ich soweit nachvollziehen. Trotzdem denke ich , dass nicht nur die 'Bigplayer' wie Hedge- und Pensionsfonds letztlich die Assetpreise bei einer Flucht aus (FIAT-)Anlagen , allen voran Anleihen insolventer Staaten und (FIAT-) Geld , alleine bestimmen werden. Und hier ist jetzt mein Akzent auf den Begriff ''Flucht'' gesetzt. Gemeint ist , wenn letztlich Panik aufkommt und alle durch eine , dann viel zu kleine Türe, wollen. Was wir aktuell sehen , sind ja noch gar keine wirklichen Umschichtungen, geschweige denn Absetzbewegungen oder Fluchten. Was aktuell läuft ist ja noch von Vertrauen , blindem Glauben an die (All-)Macht der Systemlenker, aka Zentralbanken geprägt. Oder sagen wir, von wenig Misstrauen getrübt. Die großen Spieler zocken weiter mit Anleihen maroder Staaten und treiben die Aktienmärkte auf schwindelerregende Höchststände. Solange die Musik spiel, wird getanzt. Die Reise nach Jerusalem geht (vorerst) weiter. Wobei sich eben doch hier und dort 'Unwohlsein' breit macht. Und zwar weniger bei den 'Big Playern' die wohl meistens als Systemhuren auch mental korrumpiert sind und vielfach dumm genug zu glauben , es werde immer so weiter gehen. Nein, die 'kleinen Leute' wittern Unrat und sie sind es die , jetzt nicht in London, Paris, Tokio, aber in der Breite die Immobilienpreise nach oben schieben. Wer heute 700 € Miete bezahlt , kann sich für den gleichen Kapitalaufwand inzwischen 500 000 € Immo-kredit 'auszahlen' lassen und in die 'eigenen ' dann komfortableren '4 Wände' ziehen. Die dann allerdings der Bank gehören. Auch die Handwerker-Sonder-Konjunktur die wir aktuell in unseren Landen beobachten, ist wohl diesem Unwohlsein, diesem latenten Misstrauen ins System, geschuldet. Und, wie Du selbst richtig schreibst: auch die Nachfrage nach 'Physischem' dürfte sich auf Rekordständen bewegen. Das dürfte aber nur ein laues Lüftchen sein, im Vergleich dazu, was passieren wird , wenn das Scheitern des Aufschuldungs-Systems offensichtlich wird.

Ob eine 'deflationäre Schuldenkonsolidierung' so 'reibungsarm' verlaufen wird wie sich Armstrong (und andere) das möglicherweise vorstellt, wage ich zu bezweifeln. Die Sparer werden ihre Ersparnisse mehr oder weniger komplett verlieren und die gewohnten Wirtschaftsabläufe dürften , vermutlich auf Jahre, empfindlich gestört sein. Volksauftände bis hin zu massiven kriegerischen Auseinandersetzungen halte ich in einem von Zusammenbrüchen geprägten Umfeld nicht nur für denkbar. Eher sogar für wahrscheinlich. Der deutsche Michel wird hier möglicherweise 'duldsamer' sein als Franzosen, Italiener, Spanier...aber Business as usual wird mit ihm auch nicht zu machen sein.

Wer dann in die 'gut aufgestellten Firmen mit cash , die begehrte Realgüter herstellen' investiert sein wird, sprich deren Aktien hält, bleibt abzuwarten. Und ob Gold dann kein Geld sein wird auch. Ich persönlich halte jedenfalls den Krügerrand in der Hand für aussichtsreicher als 'Firmenanteile' (auf dem Dach). Wobei Ich mir eine gewisse 'Diversifizierung' leisten kann. Halte deshalb auch Aktien.

Klar ist es so, dass das institutionelle Geld in 'normalen Zeiten' die Trends setzt, aber Kleinvieh macht eben auch gewaltig Mist !... sprich die Ersparnisse des 'kleinen Mannes' wollen eben auch 'gerettet' werden. Möglicherweise unterschätzt Armstrong diesen Umstand.

Nochmal zum Studium empfohlen: http://de.wikipedia.org/wiki/A…Statistischen_Reichsamtes

Viele Grüße W.

"Die faire Menge Gold aus einem Goldbarren herauszulösen, um einen Liter Milch zu kaufen, dürfte allerdings wenig praktikabel sein."

damit zahlt man dann auch seine Jahresmiete, nen fahrbaren Untersatz für die Suppenküche, oder nen Ticktet auf die andere Seite Welt, wo Lebenskosten und Qualität noch im Einklang sind, und eben auch bezahlbar. Für nen Liter Milch, nen Appel und nen Ei gibts die Sterling-Adler. Daran merkt man doch, das es dem Schreiberling nicht darum geht, den Leuten Gold nahe zubringen, sondern er will es ihnen eher ausreden, wenn erst Existenzängste angesprochen werden, und dann argumentiert wird, das Gold einem dann auch nicht helfe.

Gold vergleicht er mit einer Versicherung, mehr aber auch nicht. Einer Vericherung also, auf die man auch verzichten kann, wenn man das nötige Kleingeld dafür im Dax verjubelt hat.

"Es wird gekauft und vielleicht verliert es über viele Jahre oder gar Jahrzehnte an Wert. Kommt dann doch der große Zusammenbruch, dann ist man froh, wenn man einen Goldbarren hat – sofern die Regierung nicht alles Gold konfisziert."

madig, madig... da hört man die Made im Speck tapsen...

Ja, da trappst es mächtig ... das sehe ich auch so.
Ich denke, es braucht neben ökonomischer (Aus-)bildung vor allem eine gewisse Lebenserfahrung, um solche Artikel als derartig dünnbrüstig zu sehen, wie sie es sind.

Ich würde den Vergleich zum Beispiel eher anders herum drehen: Eine Versicherung versucht, so etwas zu imitieren, was die Edelmetalle für das Depot bedeuten. Dazu wird noch ein Renditeversprechen gepappt und fertig ist das Finanzprodukt!
Was dabei rauskommt erleben viele Rentner, die sich in den 1970ern mit Versicherungen eingedeckt haben, um ihren Lebensabend aufzuhübschen ... .

Denen braucht man jedenfalls nichts über Versicherungen zu erzählen ... die WISSEN nämlich was los ist, auch ohne schlechte Journaille, die nichts davon versteht, wie in unserem Wirtschaftssystem die Leute hinters Licht geführt werden - und dann mit mageren Restchen abgespeist.

Alles rechtens natürlich, weil es im Kleingedruckten des Kleingedruckten, des Kleingedruckten usw steht ... .

Gruß,
gutso