GOLD : Märkte und Informationen

Zitat

quote='Edel Man'
Zitat Rehfeld: "Warum Martin Armstrong einen Crash auf den 17. Oktober 2015 legt, entzieht sich unserer Kenntnis." Sh.hierzu die o.a. Überlegungen von Edelson.

Rehfeld scheint sich nicht besonders mit Armstrongs komplexem Modell auszukennen, denn erstens ist der 1. Oktober 2015 gemeint und nicht der 17. Oktober. Ferner sieht Rehfehld in dem "Confidence Model" einfach eine Abbildung der Aktienmärkte mit deren Hochs und Tiefs, was absolut falsch interpretiert ist. So sieht Armstrong in dem avisierten Termin vielmehr einen wichtigen Wendepunkt in Bezug auf das Vertrauen in die Tragbarkeit der globalen Staatsverschuldung. Dass es z.B. bis Oktober vorbei sei könnte mit dem absurden Run auf deutsche Staatsschulden und andere.

Erste Anzeichen dafür gibt es ja jetzt schon, worauf Armstrong in Berlin hingewiesen hat, als just am Tag seines Eintreffens die Renditen der Bunds erstmals seit langer Zeit wieder hochgingen. Was mir aber an dem Abend auffiel, war, dass Armstrong bei konkreten Fragen gern ausweichend und auch vom Thema wegführend antwortet und oft mit persönlichen Anekdoten daherkommt, wo eigentlich eine thematische Engführung angezeigt wäre.

Edelson ist ein enger Kumpel von Armstrong, hat ihn oft im Gefängnis besucht, was man in dem Film über Armstrong erkennen kann - ihre Vorgangsweise ist verwandt. Auch Edelson hat korrekt den Goldpreisverfall bei $ 1900 und etliche andere Ereignisse (z.B. den anschließenden Aktienboom, Dollarerholung etc.) zeitnah erkannt - im Gegensatz zu beruflich voreingenommenen Goldhändlern wie Sprott, Sinclair usw. (übrigens war Armstrong selbst jahrelang Münzhändler mit gewaltigem numismatischem Wissen). Jetzt schlagen beide, Armstrong und Edelson, Alarm in Bezug auf staatliche Totalüberschuldung von Japan über Europa bis USA und glauben, dass sich hier im späteren Verlauf 2015 Entscheidendes anbahnt.

Grüße
auratico

………………………..Im Markt für Staatsanleihen herrscht weiter große Nervosität. Am Montag stiegen die Renditen für die meisten Euro-Papiere signifikant.

http://deutsche-wirtschafts-na…euro-staaten-unter-druck/

hier bei MSM/MSN gefunden:

http://www.msn.com/en-us/money…BjaoAO?ocid=mailsignoutmd

natürlicher der übliche Qualitätsjournalismus, eine Unze hat 28 gramm und der Würfel hat immer noch nur 21m Kantenlänge

trotzdem schöne Photos

Zitat von KROESUS

hier bei MSM/MSN gefunden:

http://www.msn.com/en-us/money…BjaoAO?ocid=mailsignoutmd

natürlicher der übliche Qualitätsjournalismus, eine Unze hat 28 gramm und der Würfel hat immer noch nur 21m Kantenlänge

trotzdem schöne Photos

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Nicht schlecht da hat jemand die Umrechnung cubic feet - Liter herangezogen => 28,31L

Zitat von auratico

Rehfeld scheint sich nicht besonders mit Armstrongs komplexem Modell auszukennen, denn erstens ist der 1. Oktober 2015 gemeint und nicht der 17. Oktober. Ferner sieht Rehfehld in dem "Confidence Model" einfach eine Abbildung der Aktienmärkte mit deren Hochs und Tiefs, was absolut falsch interpretiert ist. So sieht Armstrong in dem avisierten Termin vielmehr einen wichtigen Wendepunkt in Bezug auf das Vertrauen in die Tragbarkeit der globalen Staatsverschuldung. Dass es z.B. bis Oktober vorbei sei könnte mit dem absurden Run auf deutsche Staatsschulden und andere.

Erste Anzeichen dafür gibt es ja jetzt schon, worauf Armstrong in Berlin hingewiesen hat, als just am Tag seines Eintreffens die Renditen der Bunds erstmals seit langer Zeit wieder hochgingen. Was mir aber an dem Abend auffiel, war, dass Armstrong bei konkreten Fragen gern ausweichend und auch vom Thema wegführend antwortet und oft mit persönlichen Anekdoten daherkommt, wo eigentlich eine thematische Engführung angezeigt wäre.

Edelson ist ein enger Kumpel von Armstrong, hat ihn oft im Gefängnis besucht, was man in dem Film über Armstrong erkennen kann - ihre Vorgangsweise ist verwandt. Auch Edelson hat korrekt den Goldpreisverfall bei $ 1900 und etliche andere Ereignisse (z.B. den anschließenden Aktienboom, Dollarerholung etc.) zeitnah erkannt - im Gegensatz zu beruflich voreingenommenen Goldhändlern wie Sprott, Sinclair usw. (übrigens war Armstrong selbst jahrelang Münzhändler mit gewaltigem numismatischem Wissen). Jetzt schlagen beide, Armstrong und Edelson, Alarm in Bezug auf staatliche Totalüberschuldung von Japan über Europa bis USA und glauben, dass sich hier im späteren Verlauf 2015 Entscheidendes anbahnt.

Grüße
auratico

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Besten Dank Dir für die erklärenden Worte. Was meint Ihr? Ist an der Prognose was dran? Wer daran glaubt, wie bereitet Ihr Euch vor? Noch mehr EM/Lebensmittel etc.?

... bekräftigt auch dadurch, dass sein "1000 Tage mal Pi" Modell für die Weltwirtschaft einfach nur wie ein schlechter Witz klingt.

Habs eben nachgerechnet, weil ichs nicht glauben konnte, dass er so simpel strickt. Tut er ... .

Pi * 1000 Tage = 8,6 Jahre
3141,5926535897932384626433832795 / 365 = 8,6 Jahre

http://www.wallstreet-online.d…ashtermin-01-oktober-2015

Zitat

Auf die gleiche Weise will Armstrong bereits den Kollaps des Nikkei 1989 und die Rubelkrise von 1998 auf den Tag genau vorhergesagt haben. Denn laut seinem Modell kommt es alle 8,6 Jahre zu einem Systemcrash. Grundlage der Berechnung ist die Zahl Pi, für Armstrong sozusagen der heilige Gral. So besteht unser Wirtschaftssystem seiner Meinung nach aus einem stetigen Kreislauf immer wiederkehrender Krisen: Eine Wirtschaftsperiode dauert genau Pi mal 1000 Tage, dann kommt es zum Crash und der Kreislauf beginnt von Neuem.

Abgesehen davon laufen wir tatsächlich in einen Anleihencrash hinein, das kann aber jeder Beobachter auch ohne Armstrongs starken Tobak gut sehen.

Dazu kommt das Aktienbläschen in China, Europa, USA etc., das eigentlich ein Schuldenbläschen ist.

Es wird Gold und Silber wieder kräftig durchrütteln ... .

Aber am Ende werden sie in Fiat Money stark steigen, wobei die Crashbedingten Lows von Silber deutlich später erreicht werden könnten, als die von Gold. Habe mal im Anhang den Langzeit-Vergleich DAX Gold Silber angehängt, zweigeteilt, damit mans besser sehen kann.

Gold ist derzeit die vermutlich bessere Wahl!
Auf dem Höhepunkt der Krise wird dann das stärker hebelnde Silber auch wieder interessant - nämlich genau dann, wenn es keiner will.
Bei den Minen muss man meiner Ansicht nach ähnlich wie 2007 derzeit neben der Qualität vor allem auf die Schulden- und Cashpositionen, bzw. den Cashburn achten. Es wird wieder viele Pleiten in dem Bereich geben.
Jaja, man lernt ja mit der Zeit dazu! ...

Grüße,
gutso

Zitat

Quote Edel Man

For the moment, the Chinese support the United States dollar. But its leaders want absolutely no more dollars. They buy gold. On a massive scale. However, only half of Chinese gold demand turned out to be in the books.

China kauft nun schon seit erheblicher Zeit große Goldmengen aus USA. Ganz offiziell, und über Umwege wahrscheinlich noch deutlich mehr. Was manchmal vielleicht ein wenig untergeht inmitten von großen Spekulationen über die längerfristigen Pläne Chinas ist die simple Tatsache, dass China damit jenseits aller weitergehenden Mutmaßungen zunächst einmal erfolgreich seine einseitige Handelsbilanz mit den USA etwas abfedern kann. China braucht neben Agrarimporten nicht allzuviel aus USA, an hochsensible Technologie etwa für Rüstungszwecke kommen sie nicht heran bzw. entwickeln diese zunehmend selbst. Gold ist in einer Handelbilanz ein nichtmonetäres Handelsgut wie jeder andere Rohstoff auch. Sie wollen Gold und sie kaufen es sich, vielleicht nicht zufällig verstärkt ab jenen Jahren, da sie von etlichen US-Politikern populistisch angegriffen wurden, dass sie zuviel exportieren und zu wenig aus USA importieren würden.

Grüße
auratico

Nun Auratico, Deine verklärte US-Zentriertheit ist bekannt und sollte von Dir nicht als generellere Maßstab propagiert werden, es ist und bleibt Deine Meinung. Die Tatsache das China aus den USA letztlich nichts anders importieren kann als eben Agrarprodukte und eventuell Waffen, zeigt doch im Grunde das die USA auf dem besten Weg sind, sich in einen waffenstarrenden Agrarstaat zu verwandeln. Das dieser Agrarstaat nun quasi das Silberbesteck, in diesem Fall eher das goldene, an China verscherbelt, kann ebenso gut als Maßnahme der USA gewertet werden, überhaupt noch Importe bezahlen zu können, da man im Grunde nichts mehr anbieten kann.

In diesem Sinne mag zwar in Deiner Welt Gold als Rohstoff gelten, in der realen Welt lagern allerdings Zentralbanken Gold und nicht Gummibärchen, bevorzugt China Gold und nicht weitere endlose Dollarströme, ist Gold letztlich die einzige globale Währung die man überall in lokale Kaufeinheiten tauschen kann, überlebt Gold jede Papierwährung. Das ist es was Gold nicht dejure aber de facto zu Geld macht, oder um Deinen Termius abzuwandeln, zum monetären Rohstoff.

Zitat

quote='Tomster','Nun Auratico, Deine verklärte US-Zentriertheit ist bekannt und sollte von Dir nicht als generellere Maßstab propagiert werden, es ist und bleibt Deine Meinung.

Das ist Quatsch, ich fahre da nicht einmal mehr als Tourist hin, weil ich die Arroganz der US-Regierung dem Rest der Welt gegenüber schon lange nicht mehr abkann und ich mir diese demütigenden Prozeduren nicht mehr abverlangen möchte. Mir geht es aber darum, solche politischen Einschätzungen vom Lauf der ökonomischen Ereignisse zu trennen und nicht in ein Wunschdenken zu verfallen. Die EU ist, wie auch Japan, eine Vasallenregion der USA, und es besteht kein Grund, deren Lage nicht mit mindestens so deutlichem Blick zu beleuchten. Mir ist einfach zu viel Wunschdenken im Spiel bei dem ewigen USA-Bashing, wenn ich selbst - und das ist mein gutes Recht - das Gefühl habe, dass es die Eurozone noch ultrahart erwischen wird.

Zitat

... in diesem Sinne mag zwar in Deiner Welt Gold als Rohstoff gelten, in der realen Welt lagern allerdings Zentralbanken Gold und nicht Gummibärchen, bevorzugt China Gold und nicht weitere endlose Dollarströme ..

Ich habe darauf hingewiesen, dass Gold in einer binationalen Handelsbilanz als normaler Rohstoff aufscheint - was gut für China ist, denn es wurde ihnen immer vorgeworfen, dass sie nur Lohndumping auf Kosten der USA betreiben und zuwenig aus USA importieren. Trotzdem fließen noch mehr als genug "Dollarströme" nach China, und die chinesische Währung hat bekanntlich - noch - eine Bindung an den US-Dollar.

Was ich nicht leiden kann, sind falsche berufsbedingte Dauergoldpropheten, die mit ihrem Timing 10 Jahre danebenliegen und dennoch jeden Tag ihre Bulletins in die Tastatur klopfen, als wäre in den vergangenen vier Jahren nichts geschehen. Man muss unterscheiden, ob man einfach Goldhaltung in einem gewisssen Ausmaß für vernünftig hält (das ist halt wenig spektakulär und reicht nicht für tägliche Wasserstandsmeldungen) - oder ob man sich gleichzeitig auch noch anmaßt, ständig mantrahaft isoliert den Untergang der USA heraufzubeschwören. ohne im gleichen Atemzug anzumerken, wie es dann denn in der übrigen Welt zugehen wird.

Grüße
auratico

Was die Goldpropheten betrifft, sind wir absolut einer Meinung. Vermutlich aber eher aus anderen Gründen. Es ist weniger in meinem Fall das diese Herren leidlich oft genug riefen und rufen, und nächstes Jahr aber...ja da knallt es im Preis. 5000...10.0000 . Das ist Unsinn und erweckt leider Gottes bei vielen den Eindruck, dass sie mit einem Goldinvestment zu Göttern werden. Werden sie nicht, aber egal.

Bezüglich der EU, natürlich wird es knallen. Die EU ist ein von oben vorgegebenes Konstrukt, dessen einzige Aufgabe es ist, die Verwaltung der Besitzungen zu vereinfachen. Die EU ist im Grunde der Warschauer Pakt der von hinten durch Peking gesteuert worden wäre. Dem ist nicht so, aber es klingt so wunderbar absurd, dass im Grunde genau dadurch die Bedeutungslosigkeit erst recht auffällt. Von den wirtschaftlichen und politischen Divergenzen will ich gar nicht reden. Letztlich ist aber die USA global betrachtet mehr im Fokus, da es nun einmal der Lehnsherr ist. Die EU bricht, ob die USA früher oder später fallen. Die einzige Erholung der USA ist letztlich nur durch einen globalen Krieg möglich. Das sehe ich als einzige Möglichkeit, da das Land von den eigenen Eliten/Oligarchen rücksichtslos und nachhaltig ruiniert wurde.

Was die Zukunft betrifft, nun...wie sieht es in einer Welt aus, die nicht mehr durch einen Hegomon geplündert wird? Es wäre ein Reset für uns alle. Etwas das die Bewohner des Ostblocks alle hinter sich haben, wenn die Welt von heute nicht mehr existiert. Für meinen Geschmack, täte exakt die gleiche Erfahrung ebenfalls der "Siegerseite" des kalten Krieges gut. Wie sehe aber eine Welt mit einer sich erholenden USA aus? Nun, meine Meinung dazu habe ich dargelegt. Die einzige Chance besteht in einem Krieg, in dem sich die USA auf der Insel der Glückseligen zurücklehnen, den Rest der Welt sich massakrieren lassen und als Kredit- und Waffenlieferant auftreten, auf das die Geld und Warenströme zurückkehren. Ob man diese Erfahrung besser findet, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Ich glaube aber wir sollten hier zu einem Schluss kommen, der Edel mags eher wenn solche Dispute im anderen Thread stattfinden.

Zitat

quote die Goldene Bratwurst
Wenn die Zentralbanken damit anfangen, Haribos Gummibärchen in ihre Tresore einzulagern, sollte man sein Investment überdenken.
Das wird aber noch ein Weilchen dauern.

Die Zentralbanken hatten auch Gold in ihren Tresoren, als der Preis nach Bretton Woods jahrzehntelang beliebig und „künstlich“ per Dekret bei $ 35 festgelegt war – die Zentralbanken haben „aus Gründen der Vertrauenswahrung in der Bindung des Geldes an eine „letzte“ Vermögensreserve ihre primäre Aufgabe darin gesehen, einen gegebenen Preis dieses Aktivums zu verteidigen, um dem Publikum die Möglichkeit einer Einlösbarkeit ihrer Währung zu suggerieren. An die Stelle der Verteidigung dieses internen Wechselkurses trat dann später die Anbindung an eine fremde, reputierliche Währung über die Fixierung eines externen Wechselkurses auf dem Devisenmarkt.“ Es ist diese vermeintliche „Reputierlichkeit“, die nun auf dem Spiel steht.

Und im Übrigen könnte man, mit etwas Zuspitzung vielleicht, sehr wohl davon sprechen, dass die Tresore der Zentralbanken bis oben voll sind mit Haribobärchen. Zentralbanken haben heute ungleich mehr Staats- und eben auch Unternehmensanleihen als Kollateralsicherheiten in ihren Bilanzen denn Gold.
Gold im Besitz einer Zentralbank hat heute den gleichen Sinn wie bei privater Goldhaltung – als mögliche Versicherung gegen einen totalen Währungskollaps, als Notreserve und psychologische (= bei ihren Bevölkerungen akzeptierte) Absicherung mit einem weltweit bekannten und seit Jahrtausenden verwendeten Vermögensgut, das früher sogar direkt Geldfunktion hatte. Heute könnte man es wohl eher mit dem psychologischen Effekt einer Arbeitsunfähigkeitsversicherung.vergleichen. Ob zu Recht oder Unrecht, lässt sich zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht sagen.

Zitat

Quote Edel Man
Es wird sich zeigen, wer den längeren Atem hast, das kurzsichtige Finanzimperium oder Asien mit Indien und China vornweg, die Jahrtausende Erfahrung mit Währungen besitzen. Immerhin hat China aus einem ersten Zusammenbruch im 9.Jh. gelernt und ganz andere Wertvorstellungen zum einzigen echten Geld als der Westen, v.a die USA...

Das von Westen nach Osten wandernde Gold ist nur ein Aspekt der globalen, allem zuvor „realwirtschaftlichen“ Kräfteverschiebungen. Asien kauft ja nicht nur Gold für seine Zentralbanken aus den Tresoren des Westens, sondern in größerem Umfang produktive Vermögenswerte wie Großunternehmen und im Süden Agrarflächen. Und man sollte auch nicht vergessen, dass private Goldhaltung in China bis vor wenigen Jahren praktisch unmöglich war. Hier wirkt immer noch stark der ganz private Nachholeffekt (Familienschmuck, beweglicher Vermögenswert außerhalb des Bankensystems, Notgroschenfunktion usw.) und nicht nur die Akkumulation durch Zentralbanken.

ps
Passend zum Letztgesagten, gerade gelesen: Chinesischer Milliardär macht soeben einen Betriebsausflug mit seinen 6.400 Beschäftigten nach Frankreich - 140 Hotels in Paris gebucht und 4.700 Zimmer an der Cote d´Azur:

http://www.telegraph.co.uk/new…6400-staff-to-France.html

Grüße
auratico

Moin,

da sollte man doch besser auf d a s Goldorakel Philip Hopf hören. Der weiß, wohin sich der Markt bewegen wird und hat aktuell eine ganz präzise Prognose mit einem sehr engen Korridor von 1045 $ bis 1307 $ abgegeben
Der Typ hat wirklich eine narzisstische Persönlichkeitsstörung

Grüße
Goldhut

Goldorakel Hopf

Der Gundlach ist dafür ja umso wacher ... wenn ers so sieht, dass Gold momentan die beste Idee ist, um so besser, ich gebe ihm gerne recht.
Durchgerüttelt werden wir aber in egal welchem Asset in den kommenden Monaten wohl alle werden ... .
Die Frage ist für mich also nur noch, wer am Ende dann blank dasteht und wer nicht ... .

Grüße,
gutso