GOLD : Märkte und Informationen

@edel...und in Jahrzehnten soll der Goldpreis dann auf 10.000 oder mehr klettern,na toll. Viele Leute sind hier schon älter und auf Jahrzehnte zu warten, ist dann doch zu lange. Dann muss man wohl traden wie den Aktienmarkt, nur halten bringt wohl nicht viel, da viele Firmen verschwunden sind, oder weit vom ATH stehen, und die Dividende den Kursverlust nicht ausgleichen kann.
Wer 1996-2000 auf Internet gesetzt hat, hat in 4 Jahren ein riesen Vermögen gemacht, aber 20-30 Jahre warten bringt wohl kaum jemanden außer die es erben sollen.

.. mein Gott, geht doch alle heulen.

Ich versteh sowas ehrlich gesagt nicht.

Ich dachte: Jeder von uns weiss was er tut, Bäume wachsen nicht in den Himmel.

Ich glaube aber langsam: Noch lange nicht alle haben begriffen, dass das Spiel aus ist. Und was das heisst.

Gruß,
gutso

@Edel...bei IT hat die Erfahrung gefehlt wi bei den meisten Privatanlegern. Sicherlich kann man den Hui bei 150-100 für die nächsten 10-20 Jahre kaufen. Der Erfolg liegt im Einkauf, ganz klar. Wenn von 100 der Index auf 1000 geht in 5 Jahren haben viele Minenwerte mehrere tausend % gemacht. Aber wie gesagt, alles sehr spekulativ und sollte nur eine Beimischung sein. Physisches Metal sollte ebenfals mitziehen, aber dann wohl eher nur das 5fache...Aber hier sollte die Übergewichtung liegen.

p.s.meine Hoffnung liegt darin, dass man mit 1-2 Kilo mal ordentlich land und Wohnungen kaufen kann...

Zitat von LuckyFriday

Paul C.Martin, einst eine Art Star im DGF, hat schon vor einigen Jahren "game over" diagnostiziert. Vor kurzem (etwa 2 Jahre? ), bald nach seinem 70igsten Geburtstag, hat er sich dort zurückgezogen, wohl aus Altersgründen, aber auch weil er meinte, alles gesagt zu haben.

Hallo Lucky!

Das hat Wittgenstein auch getan mit Ende 20 - und dann 10 Jahre später nach der Arbeit als Dorfschullehrer die Philosophie umgekrempelt. Ob Paul C Martin das jetzt auch noch schafft ab ca. 2020 - wenn ja, es sei ihm vergönnt.

Zitat

Allerdings ist sein angekündigtes letztes Buch mit dem Arbeitstitel "Der Fiskalstaat" nicht mehr erschienen.

Vielleicht besser so. Oder auch schon egal.

"Time passes." (Dylan Thomas)

Zitat

Er hat auch in einem seiner Bücher erwähnt, dass vom Zeitpunkt an, als in historischen Zeiten "g.o." war, es noch bis zu einer Generation gedauert hat, bis eine Wirtschaftsordnung/Währung endgültig zusammengekracht ist. D.h., viele Menschen, auch in verantwortlichen Positionen, hatten jeweils nicht realisiert, was geschieht, und weiter "gewurstelt" bis zum finalen Kollaps....

Nicht alle haben die Weitsicht eines Felix Somary!

Gruss,
Lucky

Das stimmt sicher, aber es ist auch eine Binsenweisheit die jederzeit ohne Studium frei auf dem Markt der Ideen erhältlich ist.

Kurz gesagt: Mit Paul C Martin hab ich im alten JüKüForum ab 1999 bereits interessante aber unterm Strich manipulativ und argumentativ sowie menschlich sehr unangenehme Erfahrungen gemacht; damals hat er das Game Over bereits mal ab und an prognostiziert, sich dann wieder widersprochen, dann wieder zurück etc. Er wollte das aber ungern immer wieder aufs Butterbrot zurück bekommen.

Natürlich ist es nicht möglich das Game Over zu datieren. Aber es ist möglich konsequent auf die richtigen Assets zu setzen, auf Jahrzehnte gesehen, das immerhin ist Jükü und Martin nicht annähernd immer gelungen ab Mitte der 00er Jahre, sie sahen die Edelmetallspotpreise ins Bodenlose abstürzen dank Elliott Wave wenn ich mich richtig erinnere, zuvor in den Himmel drehen. Zudem hat JüKü den Dow Jones Anfang 1999 auf um die 100 Basispunkte avisiert, ein anderer Elliotter auf 18.000 Punkte, aktuell hat der Recht. Wie auch immer, alles praktisch immer zum falschen Zeitpunkt. Nutzlos für Anleger. Langfristig und im großen Ganzen besehen liegen wir also alle richtig und sind deshalb tot. Nur die Kurs-Gurus liegen praktisch immer falsch und leben immer noch, - bloß dank ihrer Abonenten besser als vorher!

Mir kommt es auf etwas anderes an, seit ich den Reiz der Effektivität wert schätzen lernte. Emo Basler aus dem GSF hat mir da geholfen, besser auf den Trichter zu kommen, wirklich schade, dass er nicht mehr dabei ist. Ein für mich nach wie vor großer Verlust.

Kurzfassung seiner - und auch meiner Sicht: Dauer-Recht-Haben ist nur etwas für Menschen mit Zeit, Geld und hungrigem Ego. Das kann sich aber kaum einer leisten!
Und ich selber hatte in den letzten 15 Jahren tatsächlich immer nur dann die Nase vorn, wenn ich auf die anderen gepfiffen habe, also mache ich das jetzt ausschliesslich nur noch so. Ich hatte immer dann die Nase im Mist, wenn ich nicht meinen eigenen Erkenntnissen gefolgt bin, weil andere so viel vielversprechender oder plausibler schienen. Ich hatte natürlich auch nicht immer recht, aber eben ausreichend öfter als Unrecht, wenn meinen Entscheidungen ausschliesslich meine Sicht zugrunde gelegt worden war.

Wer die Chance hat den Markt ein paar Jahre zu verfolgen weiss, was ich meine und deshalb appeliere ich nur noch an den eigenen Verstand, mehr nicht mehr. Das kann wohl langfristig wirklich fast jeder leisten. Der Rest soll von den Finanzderivaten verschluckt werden ... schlurp.

Aktuell orientiere ich mich aufs Halten meiner Goldexplorer und zentraler Idaho Silberminen Positionen ohne Cashburn, daneben aufs verstärkte Ansammeln von Cash - und erstmals seit 2008 wieder auf die Verfolgung ausgewählter Silberminen, die ich vorerst noch nicht ins Depot aufnehme. Manche ausgewählte Anfangsposis dort aber evtl ab Juli 2015.

Und: Ich bin aktuell wieder fast zu 100% spekulativ in Edelmetallen investiert, nach wie vor ohne es zu bereuen. Im Gegenteil.
Wer will soll es gern anders machen. Ich kenne Leute die machen all das mit Weinen & Whisky, - auch das ist ok. Dauert halt evtl. etwas länger.
Ich gönne es allen, wenn es bei ihnen klappt, dem System ein wenig Wachstum zu entreissen ... aktuell ist das bereits kaum mehr möglich, wie jeder weiss.
Der Unterschied zu früher ist bei mir aktuell nur, dass ich etwas mehr als früher darauf achte, dass es bei mir selber auch wirklich möglichst sicher klappt. Ruhig bleiben, Bilanzen lesen und Tee trinken hilft dabei erstaunlich viel.

Grüße,
gutso

PPS, LaoTse meinte laut Überlieferung: "Kluge Kaufleute, so heißt es, würden von ihren Geschäften nichts erzählen und wirklich Gelehrte verhalten sich so, als wären sie ungebildet."

Ich finde heute, da hat er nicht notwendigerweise immer und auch nicht immer gleichermaßen recht. Denn Wissen und Weisheit sind eine unterschiedliche Währung. ...

Zitat von Dionicar

@edel...und in Jahrzehnten soll der Goldpreis dann auf 10.000 oder mehr klettern,na toll. Viele Leute sind hier schon älter und auf Jahrzehnte zu warten, ist dann doch zu lange. Dann muss man wohl traden wie den Aktienmarkt, nur halten bringt wohl nicht viel, da viele Firmen verschwunden sind, oder weit vom ATH stehen, und die Dividende den Kursverlust nicht ausgleichen kann.
Wer 1996-2000 auf Internet gesetzt hat, hat in 4 Jahren ein riesen Vermögen gemacht, aber 20-30 Jahre warten bringt wohl kaum jemanden außer die es erben sollen.

Wenn ich nur an den HUI denke, 150 Punkte, Aussichten katastrophal, Absturz auf 100 Punkte durchaus wahrscheinlich, im schlimmsten Fall sogar auf 50 Punkte. Das würde bedeuten, praktisch leer ausgegangen seit 1980, 35 Jahre fürn Arsch. Für viele Menschen die Hälfte ihrer Lebenszeit auf Erden.

Da hilft nur noch dieses indianische Zitat: Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Übrigens:

Mir ist aufgefallen, dass je weiter der Kurs sinkt, desto abstrusere Kursziele (wohl um das dumb Money - die Masse - zu halten) von sogenannten Experten veröffentlicht werden. Wozu eigentlich?

Gold 50.000$ (5.6.2015)
Gold 25.000$ (5.6.2015)
Gold 19.000$ (7.6.2015)
Silber 6.000$ (3.6.2015)

Irgendwie lustig wenn die größten Preissprunge zb bei Silber mal so 50 Cent betragen bevor wieder ordentlich und tagelang nach unten korrigiert wird.

An schöna!

Wichtig ist immer das Selber-Denken. Wirklich enttäuscht sind meines Erachtens am Ende immer nur die, die Verantwortung abgegeben haben, ohne sie selber zu übernehmen.

Zitat

Es ist müßig zu spekulieren, nachdem die Minen auf historische Tiefs gefallen sind, wie lange diese Übertreibungen weitergehen.

Das sehe ich auch so Edel, die Frage ist einzig, wie man sich in so einer Situation im Einzelnen dann positioniert und da gibt jeder von uns seine Akzente und Gedanken bei ... . Dafür bin ich immer wieder gern in diesem Forum.

Dennoch gibt es seit jahren auch immer wieder hervorragende Kontraindikatoren, das habe ich nun mal konsequent umgesetzt.

Hier nun der aktuelle Gutso Contra Elliott Index bis zum Jahr 2040.

Das hat neben dem für Elliott Analysen endlich ausnahmsweise mal erreichten praktischen Vorteil auch den zusätzlichen Vorteil, dass ich 25 Jahre lang nicht mehr über das alles nachdenken und sprechen muss, - sondern in Zukunft ganz einfach per Link das alles hier in seiner Pracht zitieren kann.

Von daher nun mein Gutso Contra Elliott Index:

Bericht: Fed verhinderte Kollaps des New Yorker Goldhandels
http://www.goldreporter.de/ber…r-goldhandels/gold/51085/

Zitat von Edel Man

...

Natürlich vergebens, aber es sieht so aus, als ob immer mehr eine physische Auslieferung verlangen und sich nicht mit Zettelchen abspeisen lassen wie bisher zu oft...

Grüsse
Edel

Das stimmt leider überhaupt nicht! Hier kann man die tatsächlichen physischen Auslieferungen der Comex der letzten Monate nachsehen:

http://www.cmegroup.com/tradin…mex-delivery-notices.html

Ein Anstieg ist nicht erkennbar.

Überhaupt ist der ganze Bericht völlig lächerlich! Glaubt jemand ernsthaft 300.000 Unzen, also 10t Gold stellen ein Problem für die amerikanische Finanzwirtschaft dar???????????

Ausgeliefert wurden im Juni bisher 2599 Kontrakte. Davon 2468 aus dem Haus Account von JPM. Das ist zweifellos bemerkenswert, weil sehr ungewöhnlich. Aber die Schlussfolgerungen daraus entbehren IMHO jeglicher Grundlage!
Offen sind jetzt nur noch ca. 900 Kontrakte. Dass diese Anzahl nochmal ansteigt, wäre eine Sensation.

Etwa 1 Woche vor dem 1 Juni waren noch 100.000 Juni Kontrakt offen! Diese 10 Mio Unzen Gold hätte die Comex niemals beschaffen können! Aber die Spekulanten auf der Long Seite haben bei FALLENDEN PREISEN ihre Positionen aufgegeben. Offensichtlich sind sie viel zu blöd um eine drohende Knappheit der Comex zu erkennen? Vielleicht können sie die Berichte über das Comex Repository nicht lesen? Oder es ist schlicht und einfach Bullshit was hier mal wieder berichtet wird?! Jeder möge sich selbst ein Urteil bilden...

PS:
Was ich in der Tat beobachten kann, ist dass das Rollen des fälligen Kontraktes immer schneller und immer kürzer vor dem Auslieferungsmonat erfolgt. Bisher hat es immer reibungslos geklappt. Vielleicht baut man hier eine Falle auf?
Wenn die Grossen auf einmal blockieren, könnte es hier extrem eng werden. Für Short oder auch für Long! Je nachdem in welche Richtung JPM den Daumen streckt!

Die Hui Minen haben mich nie gross interessiert, da mir die Bewertungen bei den Schulden viel zu hoch erschienen. Bei einzelnen hab ich trotzdem vorsichtig zugegriffen und immer schnell wieder gegeben, wenn es nicht rauf ging.

Wer mit Minen Geld verliert hilft mit den EM Preis zu drücken.

Die Bewertungen bei den Minen war ja schon sehr hoch. Das Management meist korrupt und gierig. Fühlt sich wohl auserwählt... Das Risiko/ Gewinnverhältnis für die Aktionäre zu schlecht. Der Markt hatte ja anscheinend recht. Es hat aber Minen, die das ganze extrem gut überstanden haben. Ein Beispiel ist NSU (Nevsun) und immer noch günstig. Hier doch sträflich vernachlässigt.
Da scheinen aber die unter dem Gold und Silberschichten liegenden Basismetalle, die gute Performance auch über die letzten Jahre auszumachen. Der Staat Eritrea hat diese Expansion finanziert sonst wär vielleicht auch da das Bild zum Hui kompatibel.

Was ich auch nicht ganz verstehe, von Betriebswirtschaftlichen Standpunkt, werden bei hohen EM Preisen meist die schlechte Ausbeute verarbeitet. In den Zeiten sollte aber die Mine möglichst die Schulden zurückzahlen, Geld anhäufen und Anfangen eigene Aktien zu kaufen. So sieht man das bei den erfolgreichen Big Player.

P.S.: Bin kein Minenspezi. Aber ich kann denken.

P.P.S.: Ich bin froh habe ich Avino auch schon lange nicht mehr. Gute Ergebnisse OK. Aber weshalb soll ich tolerieren, dass die neue Aktien auf den Markt werfen und zu wachsen. Lieber langsam aber für den Aktionär effektiv. Ich will ja nicht für tiefere EM Preise bezahlen.

Edelman,

leider kenne ich die Comex nicht so genau, dass ich eine verbindliche Antwort geben könnte. Leider gibt es im Forum niemanden, der sich zum Thema wirklich profund äussern kann oder will. Das Folgende ist also nur meine Auffassung aus einigen Jahren Beschäftigung mit dem Thema. Das muss nicht die Wahrheit sein.

Dein Chart zeigt die Bestände der Comex, nicht die Auslieferungen! Die Comex Banken können ihre Bestände beliebig varieren. Diese Bestände stellen lediglich das "Wechselgeld" dar. Für die Auslieferung ist einzig und allein der Short Halter verpflichtet und nicht die Comex/CME. Die Börse versucht nur einen liquiden Handel nach den Regeln jederzeit aufrecht zu erhalten. Wenn das nicht gelingt, ist das schlecht fürs Image. Es bedeutet aber keineswegs den Bankrott der CME/Comex. Lediglich einen Verlust an Kunden..
Offensichtlich ist es für die Depot Banken weniger attraktiv, Depots an der Comex zu halten!? Da die Auslieferungen aber eher niedrig sind, ist auch gar nicht so viel "Wechselgeld" notwendig.

Die Auslieferungspflicht für den Short besteht meines Wissens nach erst am Ende des Auslieferungsmonats. Nicht am 1.Juni! (alles andere macht keinen Sinn!). Die Longs müssen am First Notice Day den vollen Kaufpreis hinterlegen (natürlich nicht den Tageskurs, sondern zum Kurs zu dem sie den Kontrakt eingegangen sind!). Die Shorts dürfen ab dem FND liefern, sie müssen aber erst am Ende des Monats liefern. Ein "Default" am 1. Juni ist also komplett unmöglich!

Futuresmärkte sind keine physischen Märkte! Nur im Auslieferungsmonat besteht eine physische Kopplung. Ansosnsten sind es reine Wetten bzw. Absicherungen für Preisentwicklungen. Ein Zusammenhang zwischen OI oder gar Umsatz mit "verfügbaren" Rohstoffen besteht nur sehr indirekt und ist überhaupt nicht gewünscht! Futuresmärkte sind für eine optimale Preisfindung von Rohstoffen notwendig und sehr effizient. Ganz sicher besser als jede Form der Planwirtschaft!

Allerdings müsste die CFTC dafür die Oligarchen bei den EM endlich ausbremsen. Was sie ganz sicher tun wird, sollte jemals jemand wieder einen Long Corner versuchen!