Beiträge von crimson

Zitat von 18K

Ach egal, was rede ich hier gegen eine Mauer.

MfG 18K

na, vielleicht hoffst du auf Erleuchtung

Zitat von 18K

Das ist eine Behauptung und eine unverschämte noch dazu! Du sagst selber, Du kennst mich nicht, wie kannst Du Dich da wieder selber als Mensch
avancieren? Egoismus im Selbstbild?

Falls dus gemerkt hast, DU hast MIR folgendes vorgeworfen, völlig haltlos, da ich vorher bereits geschrieben habe, daß ich nicht wie Lukas lebe, ich diese Lebensweise aber toleriere, weil der Sinn des Lebens für jedes Individuum ein anderer ist:

Zitat von 18K

Hm ... dieser Satz erklärt so einiges. Warum bist Du so ein Egoist? Was ist mit Deiner kommendne Generation? Warum schenkst Du Ihr nicht einen Grundstock, so das sie genug Eigenkapital haben um selber leben zu können ( passives Einkommen durch Grund u. Boden z.B und in Folge dessen nicht selber arbeiten gehen müssen ) und nicht gelebt zu werden. Könnte es sein, das Deine Wurzeln selbigen Gedanken hatten, was wiederum der Grund dafür ist das Du JETZT gelebt wirst ????

Du kennst mich doch auch´nicht, und unterstellst mir völlig aberwitzige Sachen, die in deinem Gehirn irgendwie ihren Ursprung fanden. Aber wie bereits gesagt, du kannst dich gerne persönlich hier bei uns davon überzeugen, daß meine Unterstellung zutrifft. Sollte dem nicht so sein, dann gestehe ich dies gerne ein. Ich kenne dich nicht, und es ist in der Tat eine Unterstellung, aber ich weiß, was ich an weltlichen Gütern angehäuft habe, und ich weiß wieviel Zeit ich trotzdem intensiv mit meiner Familie verbringe, und ich spüre täglich, was eine Herausforderung das ist. Und wenn ich dann so manchen Satz von dir lese, dann unterstelle ich dir das Gesagte einfach, und obendrein vermute ich, daß du wenig Ahnung vom Leben hast(wobei du das zweifellos anders siehst), schon deswegen, weil du meinst andere belehren zu müssen, wie DAS Leben auszusehen hat. Du streitest anderen den Sinn und die Freiheit ab, nur weil du nicht verstehen kannst, darüber, daß es an den eigenen Beschränkungen liegt, magst du aber nicht nachdenken. Lass jeden seinen eigenen Weg gehen, jeder muß sein eigenes Glück finden, wenn du deines auf deinem Weg gefunden hast, Glückwunsch.

Zitat von 18K

BlackJack und Nutten sind was für "Reiche" aus dem TV ... diese Sicht auf "die da oben" ist was für RTL Zuschauer ... sorry..

Nun, ich kannte die Sache mit BlackJack und den Nutten nur hier aus dem Forum, das war eine Reaktion auf die Geschichte mit dem Fischer und dem Touri. Daß das was für RTL Zuschauer ist wußte ich nicht, danke für die Belehrung, du mußt es ja wissen. Hier im Forum wurde damit argumentiert, daß die Fische irgendwann alle ein Fabrikant einfängt, der morgens schon BlackJack spielt und sich mit Nutten vergnügt - die tolle Seite des Reichtums. Da doch lieber arm wie der Fischer,....

Zitat von 18K

Was hat er denn? Zeit? Die haben wir alle! Ist bloß die Frage womit fülle ich sie? Mit Angeln oder mit Leben? Klar man kann zufrieden sein mit dem was man hat, sicher, das ist bequem ... aber ist das Leben oder gelebt werden wenn man unter seinen Möglichkeiten "lebt".

MfG 18K

Da geh ich jetzt nicht weiter drauf ein, du verstehst es eh nicht. Der Fischer hat nämlich was, was du vermutlich nie erreichen wirst, und es ist wertvoller als alles Gold und Geld der Welt. Eigentlich ist es auch gar nicht schwer zu verstehen.

Zitat von 18K

Möchtest Du damit sagen das ein Leben ohne Inhalt ( voranzukommen, aufbauen, etc. ) ein Leben als solches ist? Jemand der also ohne Antrieb und Ziel ist ( ganz gleich welches Ziel er hat ) ist für sich und sein Umfeld "besser" als solcher der sein Leben mit NICHTS ausfüllt??? Was hat das streben nach einem Ziel mit "Systemling" zu tun? Ich glaub Du verstehst nicht was ein "Systemling" eigentlich ist! Ist es nicht so, das gerade ein Mensch, dessen Leben keinen Inhalt hat, sondern der "gelebt" wird anstelle selber zu leben ein Systemling ist ?!!

Ne, nicht die Worte im Mund rumdrehen, nur weil du nicht verstehst, oder verstehen willst, was ich sage. Von einem Leben ohne Inhalt hab ich nix gesagt, wenn es für euch der Lebensinhalt ist, doppelt so viel zu arbeiten, wenn auch die Hälfte genügen würde, dann bin ich der Meinung das ist ein erbärmliches Leben mit wertlosem Inhalt. Und wenn du dir vorstellst, daß das Leben von jemandem, der nur ein Zimmer hat, und kein prall gefülltes Bankkonto zwangsläufig leer ist an wichtigen Inhalten, dann sorry, dann bist du es, der mir leid tut und nicht Lukas. Reichtum und weltliche Güter haben doch nix mit dem Lebensinhalt zu tun. Ihr schiebt ihm solche Sachen unter, und gerade bei dir fällt mir auf, daß du sehr oberflächlich argumentierst, weil du nicht liest, was andere schreiben, sondern stattdessen nur das aufgreifst, was in deine oberflächliche Argumentation paßt.

Zitat von 18K

Hm ... dieser Satz erklärt so einiges. Warum bist Du so ein Egoist? Was ist mit Deiner kommendne Generation? Warum schenkst Du Ihr nicht einen Grundstock, so das sie genug Eigenkapital haben um selber leben zu können ( passives Einkommen durch Grund u. Boden z.B und in Folge dessen nicht selber arbeiten gehen müssen ) und nicht gelebt zu werden. Könnte es sein, das Deine Wurzeln selbigen Gedanken hatten, was wiederum der Grund dafür ist das Du JETZT gelebt wirst ????

Also vorneweg, lies gründlich, und nicht nur das was dir paßt. Hättest du das getan, dann hättest du beim Schreiben merken müssen, daß du ziemlich daneben liegst. Tust du aber nicht, weil du mich ja provozieren willst. Ich bin mir ziemlich sicher, daß du weniger tust, für deine Kinder und für deine Kinder oder andere Menschen als ich, schon deine Argumentation zeigt doch, daß du nur das siehst, was dir selbst in den Kram paßt. Egoismus ist mir ziemlich fremd, du hingegen trägst ihn regelmäßig nach aussen. Ich habe geschrieben, daß ich selbst nur am machen bin, ich aber toleriere, daß andere ihr Leben anders gestalte und dies sogar verstehe. Denn in unserer Welt gibt es genug Kinder aus gutem Elternhaus, die gut abgesichert andere regelmäßig herumschubsen, super Start ins Leben. Den Widerspruch siehst du gar nicht, selbst arbeiten und tun und aufbauen was geht, um der Generation danach einen leichten Start zu sichern, damit die dann wie es sie häufig gibt, andere herumschubsen, nie gelernt haben, sich durchbeißen zu müssen. Das ist der größte Humbug, denn am besten wäre es, nicht so viel Reichtum anzuhäufen, stattdessen viel Zeit mit den Kindern zu verbringen, und sie damit so auszustattten, daß sie mit jeder Lebenssituation zurechtkommen. Ich tu beides, und von jemandem, den ich nicht kenne, den ich aber für einen der größen Egoisten dieses Forums halte, lasse ich mich gerne als Egoist bezeichnen. Du kannst gerne hier vorbeikommen, und dich davon überzeugen, daß meine Kinder sowohl was die unwichtigen materiellen Werte, aber noch viel wichtiger mit einem vernünftigen Wesen in diese Welt gehen, der sie deshalb gut gewappnet entgegentreten. Und lass dir gesagt sein, die materiellen Werte sind völlig wertlos, für deine Kinder brauchst du da nix aufbaun, verbringe viel Zeit mit ihnen, auch wenn andere das als wertlos sehen so gibst du ihnen damit doch das Wichtigste mit. Schaff ran für sie, dann fehlt ihnen das Wichtigste und den von dir für sie angehäuften Reichtum haben sie schnell verpraßt. Sei einfach für sie da, nimm sie in den Arm wenn sie dich brauchen, da brauchst du nicht viel buckeln und scheffeln, dann kommen sie von alleine zurecht. Wozu für sie scheffeln, wenn das doch eh der Lebensinhalt schlechthin ist, tun sie das doch eh selbst.

Zitat von 18K

Warum schließt das Eine ( volles Konto ( wobei ein Konto NIEMALS voll werden kann !! ) ) das Andere ( erfüllte Seele ) aus? Ist es nicht gerade so, das die, dessen Seelen voll Visionen und Erfahrungen sind, auch die sind dessen Konten immer voller werden ???????

Ne, ich weiß dass du diesen "Unsinn" regelmäßig kolportierst, ich sehe aber nur, daß diejenigen die ein pralles Konto haben, ihr Bestreben darin sehen dieses zu beschützen. Häufig wird dieses dann immer voller, diese Menschen sind in der Regel aber dann sehr einsam. Einsam ohne Freunde und mit Leere in der Seele. Materieller Reic htum führt in der Regel nicht zu Zufriedenheit. Du kannst Fabrikant sein und morgens um 10 Blakjack spielen und rumhuren, ja, aber das ist ein Lebensinhalt den ich nicht anstreben würde.

Zitat von 18K

Der liebe Herr Böll hat leider vergessen in den Fokus zu rücken, das der Fisch den Touristen mangels Geld für den Bus nie besuchen kommt und sich sein Horizont somit auf sein Fischerboot beschränkte ...

MfG 18K

Wozu auch, der Fischer ist doch zufrieden mit dem was er hat. Der Tourist ist derjenige gewesen, der auf das was der Fischer besitzt ein wenig neidisch war als er von Tannen zog.

Zitat von snowfly

10 Jahre später kommt der Touri wieder vorbei
-Fische gibt es inzwischen keine mehr für kleine Fischerboote... Fortschritt, du verstehst?
-der ehemals dösende Fischer ist jetzt über das Rentenalter hinaus, arbeitet aber nun 10h/Tag in der Fischfabrik, nimmt dort für nen Hungerlohn Fische aus und hat noch die selben ärmlichen Klamotten nur mit mehr Löchern.
-Der Fischfabrikbesitzer schläft jeden Tag bis 11:00 und feiert dann Party mit BlackJack und Nutten.
Hmmm...

Mit ein bissl Anstrengen kommt man übrigens auch an Jobs die wesentlich angenehmer sind als Tagelöhnerjobs
Lieber 8h knöpfchen drücken als 6h Pflastersteine verlegen.

aber jeder wie er meint..

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Den Schlußsatz macht Sinn, alles andere in meinen Augen nicht.

Fische gibts nicht mehr für die kleinen Fischerboote, hä, ham die Fische einen Vertrag mit den Fischfabrikbesitzern, daß die nur in deren Netze gehen? Ganz im Gegenteil, der kleine wird immer genug Fische fangen, daß es für seine Existenz reicht, der große ist abhängig von stetig wachsenden Fischmengen, solange bis das Wachstum am Ende das gesamte System zerstört, und seinen neuen Motor und seine Bootsflotte überflüssig macht. Am Ende wird der Fabrikant als derjenige der jahrelang von diesem menschenverachtenden System profitiert hat, das den kleinen ihre gesamten Ersparnisse geraubt hat, vom Mob am höchsten Mast seines prachtvollsten Schiffes aufgeknöpft, während der Fischer immer noch geruhsam in der Mittagssonne sitzt,....

Auch wenn ihrs Euch nicht vorstellen könnt, es gibt abseits dieses verachtenswerten Systems, noch viele Plätze, wo die Leute noch selbst für die Bestellung ihres Lebens verantwortlich sind. Fahrt nach Thailand, Vietnam, Laos, Indien, Chile,...... dort macht es keinen Sinn, mehr zu tun, als das was man für die eigene Familie in naher Zukunft braucht. Wozu denn, und dort lebt man in der Tat in den Tag hinein, und wenn ihr diese Menschen seht und beobachtet, dann werdet ihr in deren Gesichtern sehen, daß dies ein viel lebenswerteres Leben ist, als ihr es euch vorstellen könnt. Denn ranschaffen, sich was aufbauen, neue Autos, neue Häuser, führen nicht zur Zufriedenheit, nebenan gibts immer jemanden der ein größeres Auto, ein teureres Haus, einen größeren Flachbildschirm, etc. hat. Und diese Dinge haben mit Freiheit absolut nix zu tun, ganz im Gegenteil. Und der Fabrikantenbesitzer kann meinetwegen solange es läuft ab 11 Uhr Blackjack spielen und sich mit 10 Nutten vergnügen, auch das hat nix mit Freiheit zu tun, und schon gar nicht führt es zu Zufriedenheit.

Im Gegenteil, im Hier und Jetzt leben, seine Mitte finden, das führt in meinen Augen am ehesten zum eigentlichen Ziel. Und im Hier und Jetzt leben heißt, dafür zu sorgen hier und jetzt glücklich zu sein, und nicht ranzuschaffen und sich was aufzubauen, damit man evtl. in ferner Zukunft mal glücklich sein könnte. Das funktioniert nicht.

Zitat von Rudiratlos

Nachdem, was ich mittlerweile von unserem Lukas gelesen habe, halt ich selbigen aber nicht für sparsam, sondern für jemanden, der sich damit begnügt im Leben nichts zu erreichen. Nach dem Motto "Warum den ganzen Tag arbeiten, wenn ein halber auch reicht?"
Und mit genau dieser Einstellung komme ich nicht zurecht! Ich will jetzt nicht propagieren, der Sinn des Lebens wäre es Reichtümer anzuhäufen, aber ohne den Ehrgeiz, im Leben etwas zu erreichen, zu schaffen, voranzukommen oder aufzubauen, fehlt einfach ein existentieller Charakterzug.

Sorry, versteh ich nicht, irgendwie dachte ich hier im Forum sind vorwiegend Menschen, die das System und dessen Methoden durchschaut haben, und kritisch hinterfragen. Wenn ich dann höre, daß es ein existenzieller Charakterzug sein soll, ehrgeizig zu sein, voranzukommen oder etwas aufzubauen, dann wundert es mich doch sehr. Denn das klingt danach, daß hier doch sehr viele ferngesteuerte Systemlinge sind, hervorragender Brennstoff für eine Maschine, die gerade dabei ist ihren Geist aufzugeben. Und wie es für diese Spezies Mensch typisch ist, haben sie ein Problem mit Andersdenkenden, wirken psychischen Druck auf die Nichtsnutze aus, können diese nicht verstehen und nicht tolerieren. Denn es gibt nur den einen richtigen Weg, und der ist eben, verdammt noch mal den ganzen Tag arbeiten, auch wenn ein halber reichen würde, um sich etwas aufzubauen und zu erreichen, was man eh nicht mitnehmen kann. Toll, ein Leben voller Arbeit, ein prallgefülltes Konto, aber völlig leer in der Seele sein, wenn man hier das zeitliche segnet. Wenn das Euer Bild von Freiheit ist, dann viel Glück dabei sie zu finden. Ich bin ja auch nur am machen, mehr privat als beruflich, aber ich verstehe jeden, der das nicht einsieht.

Hier noch ne kleine Geschichte dazu:

Der Fischer und der Tourist

In einem Hafen liegt ein ärmlich gekleideter Mann in seinem Fischerboot und döst.

Ein schick angezogener Tourist legt eben einen neuen Film in seinen Fotoapparat, um das idyllische Bild zu fotographieren: blauer Himmel, grüne See mit friedlichen schneeweißen Wellenkämmen, schwarzes Boot, rote Fischermütze. Klick. Noch einmal: Klick. Und da alle guten Dinge drei sind und sicherer sicherer ist, ein drittes Mal: klick.
Das spröde, fast feindselige Geräusch weckt den dösenden Fischer, der sich schläfrig aufrichtet, schläfrig nach einer Zigarettenschachtel angelt .....

"Sie werden heute einen guten Fang machen."

Kopfschütteln des Fischers.

"Aber man hat mir gesagt, dass das Wetter günstig ist."

Kopfnicken des Fischers.

"Sie werden also nicht ausfahren?"

Kopfschütteln des Fischers, steigende Nervosität des Touristen .....

"Ich will mich ja nicht in Ihre persönliche Angelegenheiten mischen", sagt der Tourist zum Fischer, "aber stellen Sie sich mal vor, Sie führen heute ein zweites, ein drittes, vielleicht ein viertes Mal aus und Sie würden drei, vier, fünf, vielleicht gar zehn Dutzend Makrelen fangen. Stellen Sie sich das mal vor!"

Der Fischer nickt.

"Und wenn Sie", fährt der Tourist fort, "nicht nur heute oder morgen, sondern an jedem günstigen Tag zwei-, dreimal, vielleicht viermal ausfahren - wissen Sie, was geschehen würde?"

Der Fischer schüttelt den Kopf.

"Sie würden sich in spätestens einem Jahr einen Motor kaufen können, in zwei Jahren ein zweites Boot, in drei oder vier Jahren könnten Sie vielleicht einen kleinen Kutter haben, und damit würden Sie natürlich viel mehr fangen. Eines Tages würden Sie dann zwei Kutter haben, Sie würden ...", die Begeisterung verschlägt ihm für ein paar Augenblicke die Stimme, "Sie würden ein Kühlhaus bauen, vielleicht eine Räucherei, später eine Marinadenfabrik, mit einem eigenen Hubschrauber rumfliegen, die Fischschwärme ausmachen und Ihren Kuttern per Funk Anweisung geben. Sie könnten die Lachsrechte erwerben, ein Fischrestaurant eröffnen, den Hummer ohne Zwischenhändler direkt nach Paris exportieren - und dann ...", wieder verschlägt die Begeisterung dem Fremden die Sprache.
Kopfschüttelnd, im tiefsten Herzen betrübt, seiner Urlaubsfreude schon fast verlustig, blickt er auf die friedlich hereinrollende Flut, in der die ungefangenen Fische munter springen.
"Und dann", sagt er, aber wieder verschlägt ihm die Erregung die Sprache.

Der Fischer klopft ihm auf den Rücken, wie einem Kind, das sich verschluckt hat.
"Was dann?" fragt er leise.

"Dann", sagt der Fremde mit stiller Begeisterung, "dann könnten Sie beruhigt hier im Hafen sitzen, in der Sonne dösen - und auf das herrliche Meer blicken."

"Aber das tu' ich ja schon jetzt", sagt der Fischer, "ich sitze beruhigt am Hafen und döse, nur Ihr Klicken hat mich dabei gestört."

Heinrich Böll: Anekdote zur Senkung der Arbeitsmoral - gekürzt

Zitat von Admiral

@ crimson

Ich vermute, das hier ist deine erste Diskussion mit und von Silber-Lukas?! Meine ist es nicht.

Ich hab schon einiges mitgekriegt, aber ich muß mich ja nicht zu jedem und allem äußern. Ich fand auch manche von ihm angeregte Diskussion nicht würdig darüber zu diskutieren, aber ist es nun seine Meinung die mit meiner nicht konform geht, oder ist er ein Troll, ich weiß es nicht und es ist mir auch egal. Mich reizt eine solche Diskussion nicht, und sollte er tatsächlich ein Troll sein, so ist es am effektivsten sich daran nicht zu beteiligen. Hier fand ich manches sinnvoll, und eine 10 qm Bude um sich ein Studium leisten zu können sofern einen die Eltern nicht unterstützen finde ich keine Einschränkung der Freiheit. Im Gegenteil, ich zieh mein Hut vor Jugendlichen, die sich noch einschränken können wenn sie es müssen, die meisten Jugendlichen können es nicht, viele leben auf Pump und das kostet sie frühzeiteig ihre Freiheit.

Zitat von Admiral

Da du mich ja so nett persönlich ansprichst, mein lieber crimson, persönliche Freiheit hat wahrlich nichts mit der Arbeitsplatte zu tun. Ich möchte nur mal die Dimensionen verdeutlichen. 10qm² als Wohnung ist eine Legebatterie für Menschen. Da würden viele ihr Auto nicht drin parken, weil es schon technisch kaum geht.
Es stößt mir generell auf, wenn jemand so faschistisch auftritt und seine Ansicht als das absolut Erstrebenswerte ansieht.

Du merkst gar nicht, daß du und deinesgleichen es seid, die hier verlangen, daß er Eure Ansicht als das Erstrebenswerte ansieht. Daß er dies nicht tut, sondern seinen Lebensstil verteitigt ist doch der Grund für Eure Anfeindungen. Er hat niemals von Euch verlangt, ebenso zu leben wie er, IHR SEID ES, DIE IHM DIES VORWERFT. Er hat euch nie wegen eures Lebensstils angemacht.

Zitat von Admiral

Also nochmal, rein materiell gesehen, kann weniger sehr wohl mehr sein. Aber es gibt eine kritische Masse.
Als Student ist vieles in Ordnung, sogar für die Entwicklung erforderlich, aber dieser hier beschriebene Lebensweg eignet sich nicht für jeden, und vorallem sollte er nicht die Empfehlung oder Grundsatz für alle sein. Bitte les hierzu die Lukas-Beiträge zum Thema „Soziale Umverteilung“

Er hat keinen Leitfaden für die Menschheit daraus gemacht, sondern er rechtfertigt sich nur gegen Eure Angriffe, nach denen er ja alles falsch macht. Weil er nicht so lebt wie ihr, weil er nicht so isst wie ihr,... (die Intoleranz läßt grüßen)

Zitat von Admiral

Schon wieder vom Feinsten! !

Vom Feinsten ist die Art, wie sich hier ein ganzes Forum über jemanden lustig macht, und da ist es völlig egal, ob derjenige hin und wieder auch mal was vom Besten gibt, über das sich auch die Elite, oder diejenigen die sich für die Elite halten, mal Gedanken machen könnte. Mal ehrlich, beispielhaft dumm und gefährlich ist bei der ganzen Diskussion hier nur eines - dass alle sich gegen einen vermeintlich schwächeren verschwören, um sich, egal ob sinnig oder unsinnige Äusserungen seinerseits, seiner Energie zu berauben. Ich persönlich finde es ekelhaft, wenn ein großer Mob gemeinsam auf jemanden einkloppt, und sich dabei unheimlich gut fühlt. Bewundernswert ist nur die Standhaftigkeit des Geprügelten, er hat vermutlich ein Vielfaches mehr an Rückgrat als seiner Peiniger, die eigene Stärke nur im Pulk fühlen.

Zitat von Admiral

Mal ehrlich...10qm² für die ganze Wohnung. So groß ist fast allein meine Arbeitsplatte in der Küche. Und das heißt nicht weil es unbedingt sein muss, sondern die war einfach schon drin in der Wohnung.
Bei 10qm², wie kann man da Freiheit emfpinden.

Mein lieber Admiral, ich hoffe daß auch du irgendwann zur Erkenntnis gelangst, daß persönliche Freiheit absolut nix mit der Größe deiner Arbeitsplatte, und auch nicht mit der größe einer Behausung zu tun hat. Ganz im Gegenteil, je größer der Besitz, desto mehr ist man in der Freiheit eingeschränkt, denn Besitz bindet. Nur wer auch ohne all seinen Besitz glücklich sein kann, ist wirklich frei.

Zitat von Admiral

Die Freiheit von der du hier sprichst, "wie früher bei den Kindern", die hat man so empfunden weil man es einfach nicht besser wusste. Man fühlte sich so frei, wie der Fisch im Aquarium, weil er immer wieder um den Stein schwimmen kann. Oder wie der Hund der jeden Tag in den Park geführt wird und dann abends wieder Futter bekommt, einfach weil man es nicht besser erkennt. Wenn der Horizont nur 10m weit weg ist, dann glaubt man natürlich dass man die ganze Welt kennt...
Normalerweise, bekommt man im Laufe der Zeit den Weitblick, dann man keineswegs so frei ist, deswegen hört das Gefühl spätestens auf der weiterführenden Schule auf. Aber natürlich nicht bei jedem!

Daß gerade du anderen den Weitblick absprichst, während deine Worte deutlich zeigen, wie beschränkt deine Sicht ist, macht mich echt nachdenklich. Mit Schule hat das gar nix zu tun, jeder der einigermaßen Lebenserfahrung hat, sollte verstehen, daß Freiheig gerade nix mit weltlichen Gütern zu tun hat. Ich war mit 19-30 mit nem Rucksack unterwegs, überall, der Rucksack war halb leer, und dennoch war alles drin was es zum Leben braucht. Nie war ich freier, heute habe ich eine Familie, 3 Kinder, ein Haus mit 300 qm Wohnfläche, 5000 qm Garten, Wohnwagen, Bus, Auto, Traktor, Hühner, Enten, Gänse, Ziegen und Schafe, pi pa po, aber viel weniger Freiheit. Ich möchte die Zeit nicht zurückdrehen, denn ich liebe meine Familie, aber doch blicke ich manchmal mit etwas Wehmut zurück in die Zeit, als ich völlig frei, nur mit einem Rucksack belastet, die Welt erkundet habe. Mehr Freiheit geht nicht, Freiheit steht gar im Wiederspruch zu einer 10 qm großen Arbeitsplatte.

Zitat von Admiral

Und man kann es gar nicht oft genug sagen. Wenn du einen Job hast bei dem du soviel verdienst, dass du Rücklagen bilden kannst, dann kannst du den nicht einfach so um die Hälfte reduzieren. Du hast den Job, weil du gebraucht wirst. Wenn du wirklich einen verantwortungsvolle Tätigkeit nachgehen würdest, wüsstest du was ich grad mein. Aber natürlich hat man auch bei Mcdonalds eine verantwortungsvolle Arbeit, nur wird die nicht gut bezahlt. Du verstehst

Du, man kann alles, man muß nur den Mut dazu haben. Ein Freund von mir ist Unternehmensberater, er war nach wenigen Jahren so erfolgreich, daß er innerhalb seiner Firma fast unverzichtlich war. Er gehörte zu den erfolgreichsten Mitarbeitern. Er war dick im Geschäft. Er beschloß trotzdem 1 Sabbatjahr zu machen. Die Firma hat ihn versucht mit Kohle zu ködern mit einem Projekt in Mexiko, mit einer hohen 6 stelligen Summe Bonus auf sein fürstliches Gehalt. Er hat trotzdem sein Jahr genommen und ist ohne Spanischkenntnisse quer durch Südamerika getingelt. Nur mit Rucksack. Er hat dann in Argentinien eine Frau kennengelernt, und seinen Job hingeschmissen. Heute lebt er dort, hat einen Job zu gleichen Bedingungen wie vorher bei einem ehemaligen Kunden bekommen. Es geht alles, man darf sich nur nicht der Freiheit berauben und sich von seinem Job abhängig machen. Das ist oft der Fall. Niemand muß, bis zu 15 Stunden am Tag arbeiten bis zum burn out, aber viele bilden sich das ein.

Zitat von Admiral

Ich möchte nochmal gern fragen, welchen Studiengang du studierst. Bisher hast du die Frage ja immer gekonnt ignoriert, studierst du überhaupt?
Allein der Studiengang reicht mir als Info!

Was hat der Studiengang denn mit dem Thema zu tun. Was spielt es für ne Rolle, ob Studium oder nicht?

Diese ganze Diskussion finde ich unsäglich. Und es ist doch sehr interessant, wie anmaßend und peinlich manche Kommentare dazu sind.

Zitat von Focusianer

crimson,

zur Entschädigung für mein kürzliches Rumgeblubbere hier ein mühevoll von mir extra für Dich zusammengezimmerter Beitrag zum Thema: "Silber: Märkte und Informationen":

Oh, und das extra für mich, dankeschön

Ich blubbere ja selbst hin und wieder rum, gerne auch mal offtopic. Und editieren tu ich meine Beiträge auch öfters, insofern paßt scho!

Deine Einschätzung zu den Märkten teile ich im großen und ganzen auch.

Zitat von Focusianer

@All,

danke für Eure Antworten, auch die per PN,um diesen SRÄD nicht zuzumüllen.

Werde den Kauf der Medaillien NICHT durchführen, Ihr habt mich überzeugt.

Werde auch zukünftig wie in der Vergangenheit bei den schönen Bullion-Münzen bleiben, von denen es ja auch mehr als genug Varianten für jedermanns Geschmack gibt.

Alternativ gibts noch 10 euronen und 5 + 10 DM Stücke, sowie Reichsmarks und Silber Kaiserreichmünzen

Ausserdem habe ich gerade erst ein Martele Silberbesteck in schwerem 925er Sterling-Silber im Hammerschlag-Look von Robbe&Berking für 2606 Teuronen gekauft.

Edel, stilvoll und sehr gediegen ist das übrigends!

Es ist aufgrund des sehr modernen Designs sicherlich leichter zu verkaufen als ein angelaufenes URALT-Besteck. Aber es ist und bleibt schwer verkäuflich und ich habe trotz des 30%igen Rabattes auf den Listenpreis trotzdem noch deutlich über teure EUR 1,40 für das Oz Feinsilber bezahlt, was ja aus Bullion-Sicht geradezu sündhaft teuer ist.

Auf der anderen Seite sind Anfang Sept die Listenpreise +20% gestiegen und werden bei einem Fortgang der bisherigen Entwicklungen bis zum Jahresende wahrscheinlich nochmal um +20 weitere Prozente steigen.

Und da ich einmal im Leben ein Silberbesteck kaufen wollte, habe ich das Ende August gerade noch rechtzeitig getan.

Das silberbesteck kann man als Entschädigung für den teuren Preis dann wenigstens 2-3x im Jahr als NUTZWERT zu einem tollen Abendessen verwenden - Suppe löffeln mit Bullion-Münzen geht nämlich net....

Und da es sonst immer in der Dunklen Original-kiste tief im dunklen Schrank bleibt sowie einmal im Jahr schön poliert werden wird, wird es auch noch in Jahren sehr schön und fleckenlos glänzen und so edel aussehen wie am ersten Tag.

Das kann man bei den meisten Großvater-Bestecken, die ich bisher gesehen habe, definitiv nicht sagen. Die hat Opa und Oma offensichtlich mal länger in feuchten Räumen bei Helligkeit und Sonne rumliegen lassen....

LG,
Foci

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Jetzt hast du den Beitrag 9 Mal aktualisiert, ich guck ständig rein, und wieder keine Informationen über Silber Märkte, stattdessen schmückst du die Geschichte um dein Silberbesteck stetig aus.

Sorry, konnt ich mir jetzt nicht verkneifen. Aber trotzdem Glückwunsch zu dem tollen Besteck. Da kann man schon mal in Schwärmereien abschweifen, oder wie?

Zitat von Pandadler

Richtig ich sprach von "EM" = Edelmetall = Gold, Silber, Platin, Palladium.

Ne eben, du willst viel EM für dein Geld. In Silber kriegste unheimlich schnell viel Gewicht, für relativ wenig Geld, oder etwa nicht?

Wobei, vor´n paar Jahren war das Problem um ein vielfaches größer, äh schwerer meinte ich.

Zitat von Pandadler

..... denn man möchte ja soviel EM wie möglich für das Kapital haben.

Ne ne, nicht verallgemeinern. Also ich will nicht so viel EM wie möglich für mein Kapital haben, das Silber das ich habe macht mich schon ziemlich immobil. Nicht jeder will Pavillions oder Gartenhäuser mit dem Edelmetall bauen, es bringt viele Vorteile mit sich, viel Geld auf äußerst kompakte Art und Weise in Sicherheit zu bringen.

Zitat von Pandadler

Es kommt immer auf die Perspektive des Betrachters an. Anscheinend unterscheiden sich unsere Perspektiven.

Tja, wenn in deinen Augen 4-5 Prozent Rückgang allen wie ein Stein bedeutet, dann unterscheiden sich wohl wirklich unsere Einschätzungen. Gefallen wie ein Stein ist Gold in meinen Augen lange nicht mehr, wenn ich seitdem auf einen Einstieg warten würde, dann wäre der Zug schon dreimal um den Globus und ich würde immer noch an der Haltestelle sitzen und warten bis ich einsteige.

Nichts destotrotz sei dir deine Perspektive gegönnt. Aber es wäre eben schön, wenn du neben der ganzen MIesmacherei mal Butter bei die Fische machst, und uns aufklärst, in was du einsteigen würdeste, wenn du jetzt Kapital anlegen müßtest. Oder in was du investiert bist, und von was du eine bessere Entwicklung erwartest.

Zitat von Pandadler

solange kann das im Gold "eingesperrte" Geld nicht gewinnbringend angelegt werden und wie lange es bis zum Überwinden des Allzeithochs bei über 1900 Dollar (!) dauert...weiß niemand.

Du hast Recht, es könnte noch heute abend passieren, oder morgen - das weiß man wohl nie, es sei den man legt sein Geld aufs Sparbuch und wartet bis es nichts mehr wert ist. In was würdest du denn Dein Geld momentan gewinnbringend anlegen. Wirkliche Alternativen gibts derzeit nicht, es sei denn es auszugeben. Oder natürlich griechische Staatsanleihen Weißt, ich hab mit Steve Harmons Top Ten um die Jahrtausendwende mal aus 300 000 DM 4000 Euro gemacht. Das war wirklich lehrreich, auf ein Überwinden des Allzeithochs würde ich bis zum Sanktnimmerleinstag warten. Und selbst bei fast allen anderen Indizes wäre das Geld eingesperrt, weil sich seit 2000 eigentlich keine Anlageklasse besser entwickelt hat als Gold, und dabei sei erwähnt, daß man mit Gold Sicherheit kauft. Von daher versteh ich deine überflüssigen Predigten auch nicht. Aber mach nur weiter, irgendwann in den nächsten 10 Jahren, wenn der Goldpreis von 10 000 dann abstürzt, dann kannste dich obendraufsetzen und sagen, ich habs immer gewußt

Zitat von Pandadler

wenn jemand bei ca. 1900 Dollar gekauft hat und Gold weiter wie ein Messer fällt...1800...1700..1600...dann macht sich jeder Goldbug (im Stillen) ernsthafte Sorgen, denn Verluste Schmerzen. Rate mal wieso die bei hartgeld so gerne Sekt und Champus trinken, wenn Gold steigt? Weil sie mit ihrem Gold in der Gewinnzone sind. Dann wenn Gold wieder fällt fängt das Gejammere wieder an und es kommen wieder die Ausreden mit der "Golddrückung"

Du redest von Sachen, die Du nicht verstehst. Wir sind noch nichtmal 5 % unter dem Allzeithoch, und ne gehörige Ecke über dem Allzeithoch, welches vor 2 Wochen gerissen wurde, und du redest davon daß Gold "weiter wie ein Messer fällt". Die 4-5 Prozent die wir unter dem Höchsstand sind, macht Gold an einem guten Tag wieder wett, und auf Monatssicht sind wir ca. 10 Prozent im Plus. Das es auch mal ein paar Prozentpunkte runtergehen muß, daß dies gesund ist, und daß man da nicht von einem "fallenden Messer" reden kann, sollte jemand wissen, der ernst genommen werden möchte. Der Zug ist voll auf Fahrt. Alles andere ist dummes Zeug. Alternative Anlagen, wie z.B. Aktienmärkte notieren heute ca. 40 % unter dem Wert den sie schon vor mehr als 10 Jahren erreicht hatten, und das wird natürlich, genau wie die Goldrallye noch ne Weile Bestand haben. Du mußt doch nachts ins Kopfkissen heulen, deine Beiträge spielen die pure Verzweiflung wider.

Zitat von Pandadler

solange kann das im Gold "eingesperrte" Geld nicht gewinnbringend angelegt werden und wie lange es bis zum Überwinden des Allzeithochs bei über 1900 Dollar (!) dauert...weiß niemand.

Wie gesagt, bei Aktien hättest du jetzt mehr als 10 Jahre vergeblich gewartet, bei Gold sinds in der Regel in den letzten 10 Jahren maximal ein paar Monate gewesen. Du bist irgendwie in der falschen Zeit hängen geblieben, was gerade wenns um die Finanzen geht, mehr als ärgerlich ist. Aber wie bereits erwähnt, die satten Gewinne in Papierschnipseln gerechnet, sind ein netter Begleiteffekt, im Grunde gehts darum das vor dem Verfall zu sichern, wofür man lange Zeit gebuckelt hat. Und dazu gibts momentan keine Alternativen.

Zitat von ttt

Alles richtig. Aber eins würde ich jetzt sicher noch nicht kaufen: eine Immobilie.

Da würde ich warten, bis
1) die nächste Arbeitslosigkeitswelle kommt,
2) dann viele ihre Immobilie verkaufen (bzw. zwangsversteigern lassen) müssen, wie letztens in den Usa,
3) die Preise der Immobilie im Keller sind

....

Kommt immer auf das Objekt an. Wer Familie hat, in Miete wohnt, was mit bestimmten Rahmenbedingungen sucht, für den macht es u.U. Sinn jetzt eine Immobilie zu kaufen wenn was passendes über den Weg läuft, gerade dann wenn er seit Jahren in Edelmetall investiert ist, und massig im Plus ist. Ich hab meine Ruine ja vor 12 Jahren gekauft, und bin noch immer nicht fertig mit ihr. Ich hätte aber jederzeit, wenn ein solches Projekt zur Verfügung steht, sofort zugeschlagen. Und wer eine sanierungsbedürftige Immobilie kauft, der sollte damit vielleicht auch nicht warten, bis es für Paier keine Steine, keinen Sand, keine Fenster mehr gibt.

Aber jedem seine Meinung, das kann ja ganz und gar nicht meine Aufgabe sein, dir z.B. zu sagen, du solltest jetzt kaufen. Diese Anmaßung ist es ja, weshalb ich meinen Kommentar hinterlassen habe.

Zitat von goldmeier

Solange wir noch denken mit Fiat irgendwas gewonnen zu haben, haben wir das beschissene System null verstanden.

Ich weiß nicht wies dir geht, aber bei mir funktioniert dieses beschissene System momentan so, daß ich Brot, Wurst, CD-Player, Fernseher, Baumaterialien, Auto, Wohnwagen, Haus, einfach alles für Fiat kriege. Genau das ist ja das beschissene an diesem System, denn Gold und Silber nimmt weder der Autohändler noch der Lebensmittelladen. Ohne Fiat würde ich geradezu verhungern, von gewonnen kann da keine Rede sein, oder?

In welcher Welt lebst du eigentlich?

Zitat von dshhn

Wer sagt Dir, dass die Verkäufer Papier besitzen wollen? Wenn es Leute gibt, die bereits seit Jahren alles frei verfübare Geld in EM gesteckt haben und vielleicht noch größere Anschaffungen (Auto, Immo ...) verschoben haben, war das letzte ATH sicher nicht der schlechteste Zeitpunkt, um die EM "umzurubeln". Für mich persönlich wäre es auch zu früh, aber deshalb kann man doch nicht jeden, der es tut, zum Schaf erklären! Gerade wenn man eine All-In-Strategie fährt um Gewinne und/oder Sicherheit zu erzielen, muss man kurzfristige Rücklagen ja auch mal zurückholen!

Ebend, es ist ja auch überaus naiv zu denken, daß diejenigen, die physisches Edelmetall jetzt verkaufen, den neuen Berg an Fiat in ne Matratze einnähen weil sie denken sie können sich davon auch in 10 Jahren noch was kaufen. Denn wüßten sies nicht besser, hätten sie sich sicher nicht für Gold oder Silber sondern für den Sparbrief entschieden. Solche Belehrungen sind manchmal überaus lustig, oft einfach nervend.

Einfach mal über den Tellerrand rausschauen, und überlegen, ob es Sinn macht, Gold bis ans Ende seiner Tage aufzubewahren, das ist da scheinbar zu viel verlangt. Dass man dann am Ende der aktuellen Entwicklung in einer Übertreibung landet und wenn man zulange wartet, eben zu den Verlierern zählt, sollte den Investoren eigentlich bewußt sein. Was bitte mache ich mit Goldvorräten, wenn nicht zum für mich richtigen Zeitpunkt in Fiat umwandeln und ne Immobile, ein Auto, eine Photovoltaikanlage, oder sonstwas wonach mir beliebt zu kaufen, oder auch bestehende Kredite zu tilgen. Der richtige Zeitpunkt zum Ausstieg sei dabei jedem selbst überlassen, denn nur der Verkäufer weiß, ob der Zeitpunkt für ihn günstig ist. Wenn ich zu 350 Euro eingestiegen wäre, ich keine Immobilie hätte, und sich beim Stand von 18-1900 Euro eine interessante Immobilie anbietet, dann gäbs für mich nix besseres als die Gunst der Stunde zu nutzen.

Wie kann man sich anmaßen, den Sinn oder die Richtigkeit in Frage zu stellen?

Ich versteh auch nicht, wo ihr euer Bier kauft.

Scheinbar ist es bei uns in der Rhön deutlich billiger. Wie vieles andere auch. Ach ja hier ist die Welt eben noch nicht so sehr aus den Fugen geraten.

Ich jedenfalls zahl auch meist 10, maximal 12 Euro, und dafür gibts hier noch recht lecker Bier.

Noch günstiger und noch leckerer ists zwischen Bamberg und Bayreuth. Da gibts noch richtig gutes Bier, und nen Sauerbraten für `n paar Euro fuffzich. Ja ja, die Fränkische ist jederzeit einen Ausflug wert

Ach, dieser Hasso ist ja obertrollig.

Beschwert sich über das Niveau dieses Forums, ruft dazu auf dieses zu meiden, meint sich aber sehr gut mit dem auszukennen, was hier so geschrieben wird.

Ich kenne zwar keines der zitierten postings, will aber nicht ausschließen, daß irgendwann von irgendeinem user diese Zitate wirklich kolportiert wurden. Schließlich gibts in letzter Zeit Neuanmeldungen ohne Ende, und bei manchen Kommentaren fällt es wirklich schwer, diese ernst zu nehmen. Aber, hier gilt, jeder liest das, wofür er sich interessiert, und niemand ist gezwungen, überflüssige Kommentare zu lesen und ernst zu nehmen. In jedem gutbesuchten Forum gibts wichtige und unwichtige, und mehr oder weniger intelligente Beiträge, nur beim Gelben scheinbar nicht, denn die haben einen Chef, der Niveau einfordert. Mein Gott, wie dämlich, aber dann heimlich hier mitlesen und sich gerade die dümmsten und überflüssigsten Beiträge reinziehen. Ich mein, wäre ja toll gewesen, wenn er uns an seiner geballten Intelligenz hätte teilhaben lassen, sein Wissen mit uns geteilt hätte, das Niveau dieses Forums mit seiner Person etwas angehoben hätte, statt sich die dümmsten Kommentare durchzulesen, wenn es sie in der Form überhaupt gibt, und sich nachdem er diese Information aufgesaugt hat, wieder dahin zu trollen, wo Niveau eingefordert wird. (scheinbar sucht er aber doch was andres, und schaut dann heimlich gerne hier rein - ist ja menschlich Priester der katholischen Kirche verhalten sich häufig ähnlich)

Da sag ich nur, echt armselig, dieser Typ.

Ich möchte kein Mitglied in einem Forum sein, dessen Chef Niveau einfordert, und nur solche niveauvollen, superintelligenten, peinlichen Typen zuläßt, die meinen sie wären was Besonderes, während sie heimlich in Foren mit Bildzeitungsniveau Informationen sammeln. Ist irgendwie typisch, die Bildzeitung ist die Tageszeitung mit der höchsten Auflage, die kauft seltsamerweise aber auch niemand

Zitat von silberfuchs07

Vielleicht werde ich ja gar nicht mehr mein EM verkaufen, sondern meine Kinder

Nanana, sowas tut man aber nicht

Sach ma, DSH, als du dich hier angemeldet hast, hast du da erwartet eine Gemeinschaft oberflächlicher Systemkonformlinge anzutreffen, die ihren Sinn darin sehen sich möglichst wenig Gedanken zu machen und Ersatzbefriedigungen nachzugehen?

Zitat von DSH

Gibt es hier Sektenanhänger.....?? ......

keine Ahnung, aber warum fragst du? Versteh die Logik irgendwie nicht?

Zitat von DSH

Mir scheint so langsam, daß einige tatsächlich die Freude am Leben verloren oder gar mit selbigem
abgeschlossen haben....

Bist du irgendwie vorurteilsbehaftet? Oder wie kommst du zu dem Schluß? Nur weil du nicht verstehst, darfst du nicht die falschen Schlüsse ziehen.

Zitat von DSH

Geht doch mal wech..unter die Menschen, in Urlaub, in die Kneipe, in den Puff oder sonst wohin.
Diese Mießmacherei ist doch schon ein wenig krankhaft, oder

Realitätsverweigerung ist dein Problem. Hier mach niemand was mies, wir schauen nur gerne den Tatsachen in die Augen.