P I G S = Euro in Gefahr

    New York. Die Ratingagentur Standard & Poor's droht einem Zeitungsbericht zufolge mit der Herabstufung von Deutschland und anderen Ländern der Euro-Zone mit der Bestnote AAA. Neben der Bonität Deutschlands werden noch Frankreich, die Niederlande, Österreich, Luxemburg und Finnland mit AAA bewertet. Noch am Montag wolle S&P den Ausblick der Länder auf negativ setzen, was eine Herabstufung innerhalb von 90 Tagen nach sich ziehen könnte, berichtete die britische Zeitung „Financial Times“.


    halloooooooooo Sarko und Murksel
    was soll das denn

    Zitat von Festus

    New York. Die Ratingagentur Standard & Poor's droht einem Zeitungsbericht zufolge mit der Herabstufung von Deutschland und anderen Ländern der Euro-Zone mit der Bestnote AAA. ... berichtete die britische Zeitung „Financial Times“.


    Hier auch noch die Quellenangabe. ;)


    http://www.ft.com/intl/cms/s/0…eabdc0.html#axzz1fh5oD5lA

    In dubio pro aurum
    Um zu erfahren, wer über dich herrscht, finde heraus, wen du nicht kritisieren darfst. (Voltaire)

    Das S&P Deutschland und den Rest von Europa ggf. abstufen wird, war doch vorraus zusehen, bedenklich ist nur das sie damit mal wieder von ihrem eigenen Pleitestaat ablenken können. bin gespannt wenn es zur Abstufung kommt, was die neuen (und sie werden kommen) sogenannten Stabilitätsbonds der EU für eine Ratingeinstufung bekommen, AAA sicherlich nicht mehr.


    Natürlich kann man die Ratingagenturen auch einfach verbieten & von Staatsseite jedem Land die Bestnote geben, wie im Sozialismus, ach den haben wir ja schon wieder.

    ,,Nicht was wir sehen, wohl aber wie wir sehen, bestimmt den Wert des Geschehenen'' Blaise Pascal

    Hallo Goldtrader,

    Zitat

    Das S&P Deutschland und den Rest von Europa ggf. abstufen wird, war doch vorraus zusehen, bedenklich ist nur das sie damit mal wieder von ihrem eigenen Pleitestaat ablenken können.

    Ich gebe dir uneingeschränkt recht. Vielleicht wirkt eine Bonitätsabstufung Deutschlands als natürliche Schuldenbremse?

    Zitat

    Natürlich kann man die Ratingagenturen auch einfach verbieten & von Staatsseite jedem Land die Bestnote geben, wie im Sozialismus, ach den haben wir ja schon wieder.


    Besser als verbieten, wäre ignorieren.
    Spätestens jetzt sollte man kapiert haben, dass die Agenturen der lange Arm von Uncle Sam sind. Als institutioneller Investor kann man an diesen Noten vielleicht nicht vorbei, aber die Politik sollte sich nicht mehr die Mühe machen, diesen Agenturen gefallen zu wollen. Zu offensichtlich ist dieses billige Theater im Währungskrieg. Ich habe den Eindruck, dass der Euro für die Amerikaner eine wirkliche Gefahr darstellt. Keine Ahnung, was in den Zirkeln der Hintermänner darüber gedacht wird, aber auf der sichtbaren Ebene kämpfen die Amis gegen den Euro. Es wird interessant sein, zu beobachten, ob den Europäern ein "weisser Ritter" zu Hilfe kommt, und wer dies dann sein wird.

    "Mein Volk, dem ich angehöre und das ich liebe, ist das deutsche Volk; und meine Nation, die ich mit großem Stolz verehre, ist die deutsche Nation. Eine ritterliche, stolze und harte Nation. … "
    Ernst Thälmann, Arbeiterführer, 1944 im KZ ermordet. Antwort auf Briefe eines Kerkergenossen, DietzVerlag Berlin 1961, S. 73

    Einmal editiert, zuletzt von Kellermeister ()

    ...in Siechenland!

    Zitat

    Der Rückgang des in Griechenland gebunkerten Vermögens hat sich zuletzt stark beschleunigt. Anfang 2010 betrugen die Spar- und Termineinlagen der privaten Haushalte und Unternehmen noch 237,7 Milliarden Euro, bereits bis Ende August 2011 gingen sie um stattliche 49 Milliarden Euro zurück. Inzwischen hat sich der Abwärtstrend noch verstärkt, allein im September schmolz das Ersparte um weitere 5,4 Milliarden Euro, im Oktober um geschätzte 8,5 Milliarden Euro. Noch nie seit Beginn der Schuldenkrise Ende 2009 ist so viel Geld in einem Monat abgeflossen.
    Viele Griechen bunkern ihr Erspartes aus Angst vor einem Zusammenbruch des Bankensystems inzwischen zu Hause.
    Wer kann, versucht außerdem, sein Geld anderweitig in Sicherheit zu bringen. Die Griechische Zentralbank geht davon aus, dass rund ein Fünftel der Rücklagen ins Ausland geschafft werden.
    Dem immer kleiner werdenden Guthaben griechischer Banken stehen Kredite in Höhe von 253 Milliarden Euro gegenüber. Beobachter rechnen damit, dass der Anteil der faulen Kredite wegen der anhaltenden Rezession im kommenden Jahr auf bis zu 20 Prozent und damit rund 50 Milliarden Euro anwachsen könnte. Dies wiederum verschärft das ohnehin massive Liquiditätsproblem der griechischen Banken.
    http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,801244,00.html


    Und so passiert das, was immer noch keiner an offizieller Regierungsstelle wahrhaben will. Dieses Land ist einfach pleite, völlig pleite. Egal wieviele Hilfskredite es noch erhalten wird, es bleibt auch damit pleite.
    Der Drops ist gelutscht, das Land abgeschmiert und zum 1. kompletten Hartz-IV Staat Europas geworden. Das kann man alles drehen und schönreden wie man will, doch ohne eine richtige Staatsinsolvenz kommt das Land da auch nicht mehr raus...natürlich, solange man sich noch an den Euro kettet geht eben das genau nicht. Es wird wohl eine Frage der Zeit bleiben bis ein freiwilliger Austritt aus dem Euro den Griechen eine Perspektive eröffnet.
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    Zitat von Kellermeister

    Besser als verbieten, wäre ignorieren.
    Spätestens jetzt sollte man kapiert haben, dass die Agenturen der lange Arm von Uncle Sam sind. Als institutioneller Investor kann man an diesen Noten vielleicht nicht vorbei, aber die Politik sollte sich nicht mehr die Mühe machen, diesen Agenturen gefallen zu wollen. Zu offensichtlich ist dieses billige Theater im Währungskrieg. Ich habe den Eindruck, dass der Euro für die Amerikaner eine wirkliche Gefahr darstellt. Keine Ahnung, was in den Zirkeln der Hintermänner darüber gedacht wird, aber auf der sichtbaren Ebene kämpfen die Amis gegen den Euro. Es wird interessant sein, zu beobachten, ob den Europäern ein "weisser Ritter" zu Hilfe kommt, und wer dies dann sein wird.


    genau ignorieren wäre die echte Lösung und überhaupt ist der allgemeine Sprachtenor, daß man den Finanzmärkten (es sind nichtmal Personen)
    gefallen muss. Die Finanzmärkte sollen beruhigt werden, damit sie nicht zornig werden oder was?
    Was für ein ausgemachtes Kaspertheater auf das die Menschen in der Masse hereingefallen sind.
    Warum sollen Wir den Finanzmärkten gefallen und nicht umgekehrt, damit sie diese den Menschen dienlich sind?
    Wer ratet die Ratingagenturen?
    Bin für den Neustart!

    Zitat von goldmeier

    genau ignorieren wäre die echte Lösung und überhaupt ist der allgemeine Sprachtenor, daß man den Finanzmärkten (es sind nichtmal Personen)
    gefallen muss.


    Ich muß mal meine Bank fragen, ob die die Schufa ignoriert, wenn ich mal einen etwas höheren Kredit raustragen will..... :S

    Joh. 19, 22
    *********************************************************************************************
    "Als der Teufel das Geld erfunden hatte, konnte er sich getrost zur Ruhe setzen."

    Zitat von cano

    Wenn das Pendel mal richtig Richtung Deflation schwenkt, dann wird womöglich so manchen Edelmetallbesitzer, der spät eingestiegen ist, sein blaues Wunder erleben. Es gibt Phasen, da ist es besser Papiergeld zu besitzen.


    wuffwuff [smilie_happy]


    Nach nur 10 Jahren Euro ist derselbe zum Stand der DM 2001 weginflationiert. Schachtel Kippen damals 5 DM heute 5 Euro. Opel Astra 20.000 DM heute 20.000 Euro.


    Jaaaaaaaaaaaaaaa die Deflation klopft schon an der Haustür, willst du sie nicht reinlassen. [smilie_happy]

    Zitat von goldmeier

    Die Schufa sollte in der Form ignoriert werden, daß man es unterlässt überhaupt Kredite aufzunehmen und lieber zur Not mal die Freunde oder Eltern fragt.


    Ein überaus nutzbringender Hinweis. Zumal im EM-Handel, wenn man mal schnell 5 Mio. an die Perth-Mint überweisen muß.... :rolleyes:

    Joh. 19, 22
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    "Als der Teufel das Geld erfunden hatte, konnte er sich getrost zur Ruhe setzen."

    Zitat von goony

    Nach nur 10 Jahren Euro ist derselbe zum Stand der DM 2001 weginflationiert. Schachtel Kippen damals 5 DM heute 5 Euro. Opel Astra 20.000 DM heute 20.000 Euro.

    Jetzt stell das mal nicht so negativ dar, ist ja nicht alles so dramatisch gestiegen. Das Durschnittsentgelt ist beispielsweise von ~55.000 DM im Jahr 2001 auf (vorläufig) 32000 EUR im Jahr 2011 angestiegen, das ist doch wohl mal ein moderater Anstieg, oder?

    Zum Astra fahren braucht man auch Benzin: 2001 1,42DM, 2010: 1,42EUR


    Bezueglich Ratingagenturen: den Kopf in den Sand stecken hat noch kein Problem geloest, das Problem ist nicht S&P, Fitch (oh la la, die sind ja Europaeer!) sondern Staaten die sich verschulden in einer Hoehe die sie NIE und NIMMER zurueck zahlen koennen.

    Zitat von goony

    wuffwuff [smilie_happy]


    Nach nur 10 Jahren Euro ist derselbe zum Stand der DM 2001 weginflationiert. Schachtel Kippen damals 5 DM heute 5 Euro. Opel Astra 20.000 DM heute 20.000 Euro.


    Jaaaaaaaaaaaaaaa die Deflation klopft schon an der Haustür, willst du sie nicht reinlassen. [smilie_happy]


    Könntet ihr bitte endlich mal damit aufhören, alle Prognosen in Richtung Deflation immer lächerlich zu machen? :wall:
    Wie wärs mal mit gescheiten Gegenargumenten?


    Ehrlich, ich finde das zum Kotzen. (betrifft auch die Hetze gegen Deflationator)


    KEIN Investment ist IMMER das Beste und auch Papiergeld wird wieder PHASEN haben, wo es besser als Gold oder Silber performen wird!
    Ein deflationärer Schock ist nicht unwahrscheinlich und auch wenn es mit Glück nur eine kurze Phase ist, es wird dennoch in dieser Zeit das Papiergeld wieder aufwerten.


    Das heißt nicht, dass man jetzt alles auf Papier setzen sollte!
    Aber man muss dieses Szenario trotzdem im Hinterkopf behalten und sein Portfolio darauf ausrichten, dass man auch das übersteht bzw. im Idealfall davon profitiert. Eine Beimischung von Bargeld ist durchaus eine interessante Option zum Zocken. Wer sich absichern will, der nimmt Silberzehner. Damit ist man gegen fast alles gewappnet.

    Kläff, kläff Goony ;) ,

    Zitat

    Schachtel Kippen damals 5 DM heute 5 Euro.

    Als Nichtraucher kann ich gut und gern auf die Freiheit der Stuyvesant Zigarette verzichten. Jedoch kaufe ein hochwertigeres, dunkles, frisches Brot beim Bäcker --> 2,80 Euro := 5,60 DM. Hättest du in der Vergangenheit für 5,60 DM ein Brot gekauft?


    Opel Astra hin oder her. Wechsel mal an den modernen Autos das Lämpchen ---> X20 LED Halogen gebustete Flakbeleuchtung. Selbst in Werkstätten werden schon schmalgliedrige Chinesen angestellt, um die Dinger zu wechseln. Unter 10 - 20 Euro gibett die Lampen nicht mehr. Meine Nichte benötigte einen neuen Scheibenwischermotor --> ich fiel vom Glauben ab und vermutete die Verwendung von Edelmetall.


    In einigen Branchen ist die Inflation real viel höher als du annimmst. Auf Lebensmittel kann ich schlecht verzichten und da schlagen sie uns den Euro um die Ohren. Die Verpackungen werden immer größer und eindrucksvoller etikettiert und der Inhalt wird mikromiert. Verwendung von Analogkäse, Reinfettbutter und Formfleisch.


    Danke, das hätte ich nicht besser ausdrücken können... [smilie_blume]

    Rechtlicher Hinweis: Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16.


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    Herzlichen Dank für die erfolgreiche Abwicklung mit ausnahmslos positiven Erfahrungen!


    Meine Bewertungen: Robin8888

    Hm, man kann ja von den US-Ratteninstituten halten was man will...

    Zitat

    Der Chef der Euro-Gruppe Jean-Claude Juncker hat die Drohung der Rating-Agentur Standard & Poor's, die Kreditwürdigkeit der gesamten Euro-Zone herabzustufen, scharf kritisiert. Die Einschätzung der Agentur sei maßlos überzogen und ungerecht, sagte Junker im Deutschlandfunk. Die Euro-Zone sei "dabei, die Dinge in Ordnung zu bringen". Er empfehle, die Ratings nicht so ernst zu nehmen.
    http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-12/standard-poors-rating


    ...aber wo sie recht haben, haben sie recht. Ein anderes Thema ist eher, das man vor der eigenen Haustür in den Verpleiteten Staaten bereits selbst schon die Hüheraugen zugedrückt hat um das Elend dort nicht verratten zu müssen.
    Natürlich wirkt sich dieser Rettungswahnsinn rund um die PIIGS aus, die ganzen Garantien und Rettungshebel sind doch nicht umsonst, die kosten schon reales Geld auch wenn es heute noch nicht so auffällt und der Michel wie gewohnt mit Weihnachtsshopping ausgelastet ist. Da reicht schon ein smarter Blick auf die eigene Staatsverschuldung um zu merken, das hier etwas arg im Argen ist, das fällt sogar bei der noch geschönten und aufgebübschten roten Zahl von über 2 Billionen € auf.
    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

    eine sehr gute Analyse.....die unteren Worte sind übrigens v. Mr.Pritchard, Kolumnist im Daily Telegraph


    „Sorry Deutschland. Die Geschichte hat sich wieder einmal gegen euch verschworen. Ihr müsst zwei Billionen Euro rüberschieben, eure Zentralbank korrumpieren und 5 % Inflation akzeptieren, oder ihr werdet für die Götterdämmerung verantwortlich gemacht. Das ist nicht fair, aber das ist, was Währungsunion immer bedeutet hat. Haben sie euch das nicht gesagt?"



    http://<woltlab-metacode-marker data-name="b" data-uuid="85216cd9-d00f-46b4-8850-91121d4b9ce8" data-source="W2Jd" />http://www.mack-weise.de/download/studien/2011/Banken-_und_Verschuldungskrise_im_November_2011.pdf<woltlab-metacode-marker data-uuid="85216cd9-d00f-46b4-8850-91121d4b9ce8" data-source="Wy9iXQ==" />

    Zitat

    Ein deflationärer Schock ist nicht unwahrscheinlich und auch wenn es mit Glück nur eine kurze Phase ist, es wird dennoch in dieser Zeit das Papiergeld wieder aufwerten.


    Leute seht es doch sportlich ...


    Das bissel Kreditdeflation und die bissel Preissteigerung sind doch eigentlich Peanuts. Alles im Rahmen :D


    ... denn genau betrachtet, hält das System weder eine deflationären Crash der seinen Namen verdient hat, noch eine echte Hyperinflation aus. BEIDES führt sofort und unweigerlich zum Kollaps! Und bis dahin lasst uns weiter raten wie das Hornberger Schießen letzten Endes ausgeht ....

    ...vergeigt ist nunmal vergeigt. Das europäische Krisenmanagement ist löblich gesagt einfach nur grottenschlecht, offensichtlich, wie man auch an der Halbwertzeit der diversen Rettungsgipfel sehen kann.

    Zitat

    Europa wird das Opfer seiner unsäglichen Politik, schließlich wurden die Forderungen der Ratingagenturen stets aus Brüssel sekundiert, angetrieben aus Berlin. Es ist fast schon peinlich, wenn der Luxemburger Jean-Claude Juncker, der Chef der Euro-Gruppe, nun jammert, die angedrohten Abstufungen seien "maßlos überzogen und auch ungerecht". Nein, ausnahmsweise liegen S&P nun sogar richtig und Juncker dürfte das wissen, denn er hat lange Zeit versucht, der Merkel-Politik etwas entgegen zu setzen. () Den Agenturen ist das ohnehin egal, weil sie doch nur Vorwände suchen, um ihre Interessen und die ihrer Klienten durchzusetzen.
    Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman und Joseph Stiglitz haben schon im Frühjahr 2010 mit drastischen Worten deutlich gemacht, dass sie die Merkel-Politik für eine "sehr große Dummheit" halten. Die Staatsausgaben dürften nicht heruntergefahren werden, weil die wirtschaftliche Lage noch zu labil sei, womit die Gesamtnachfrage gesenkt und die Erholung belastet werde. "Es ist unglaublich, dass das passiert, obwohl die Arbeitslosigkeit in den Euroländern weiter zunimmt", hatte Krugman im Juni 2010 erklärt. Es soll also keiner sagen, er habe davon nichts gewusst. In Berlin hat es nicht einmal zu einem Denkanstoß gereicht, dass das XL-Wachstum erwartungsgemäß wieder in die Stagnation mündete. Wie sollte das auch anders sein, wenn die wesentlichen Handelspartner zum Sparen gezwungen werden und man selbst Exportnation ist.
    Kaum noch zu übertreffen will Merkel nun mit Änderungen der EU-Verträge sogar dafür sorgen, dass alle EU-Länder die absurde Schuldenbremse in ihre Verfassung schreiben. Dabei geht es nur darum, einen Flicken auf den Flicken zu setzen und kurzfristig wieder einmal etwas Entspannung an der Zinsfront für Staatsanleihen zu erhalten, indem man sogar die im dauerhaften Rettungsmechanismus schwammig vorgesehene private Gläubigerbeteiligung an Staatspleiten weiter abschwächt.
    http://www.heise.de/tp/blogs/8/150978


    Wünsche
    ...einen goldigen Tag
    Tut

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