Hat zwar lange gedauert, das ist wohl bei Politikern so, aber immerhin... so ganz unrecht hat er ja nicht. Ziemlich zutreffend beschrieben
Oettinger sagt nichts ohne Auftrag.
Er ist dümmer als ein ausgetrocknetes Konsumbrot.
Wahrscheinlich vorgeschickt ins Minenfeld....
zwar nur zwischen Frankreich und Deutschland und dabei herraus kommt sowieso nichts gutes für den deutschen Bürger. Denke, die haben auch ein Art Waffenstillstand bis nach der Volkskammerwahl und dann werden die Forderungen Frankreichs nach mehr Geld aus Deutschland zum wohle der EU sicherlich erfüllt.
Zitat
Die deutsch-französische Freundschaft blüht wieder: Beim EU-Gipfel im Juni wollen sie gemeinsame Ideen zur Weiterentwicklung der Währungsunion und zur Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit vorlegen.
[Blockierte Grafik: http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/06/20130529_youth_0.jpg]
lg meggy
Lettland führt Euro ab 1.1.2014 ein :
ZitatLettland darf den Euro zum 1. Januar 2014 einführen. Das Land erfülle die Voraussetzungen für einen Euro-Beitritt, zitiert die "Berliner Zeitung" aus einer Expertise, die die EU-Kommission am Mittwoch vorstellen will. Die Nachrichtenagentur Reuters berichtete ebenfalls über die Entscheidung und berief sich auf einen EU-Vertreter. Ein Sprecher der Kommission lehnte einen Kommentar ab und verwies auf die offizielle Vorstellung der Expertise.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/…Euro-article10755886.html
Welcome...on the Titanic
Gruß
Golden Mask
...apropos Titanic :
Schulz warnt vor Auseinanderbrechen der EU :
ZitatIn Deutschland hätten die Menschen das Gefühl, sie zahlten für ein Fass ohne Boden. In anderen EU-Ländern glaubten die Menschen, sie würden in die Knie gezwungen, weil das in Berlin so gewollt sei.
http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=176810
Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung - Vorausgesetzt rechtzeitig 
Gruß
Golden Mask
Hallo Bembelpetzer (& @all),
Europäische Finanzhilfen: EFSF und EFSM
Die wichtigsten Zahlen der EFSF/EFSM-Finanzhilfeprogramme im Überblick und monatlich aktualisiert (Stand: 30. April 2013).
danke für die Info! Hat jemand mal die Zeit gehabt, das Material zu sichten bzw. zu ordnen? Komme selbst z.Zt. leider nicht dazu. 
LG clarius
Das unregierbare Italien dürfte der nächste Pleitekanditat sein, der Rettungsmilliarden für seine Banken braucht.
ZitatZudem sind Bilanzen der Banken sehr wackelig. Der Anteil der faulen Kredite in den Peripherie-Ländern Europas wächst um 2,5 Prozent pro Jahr. In Italien machen die faulen Kredite nunmehr 13,4 Prozent aller Kredite aus (mehr hier). Auch ist es den Banken im Süden Europas bisher nicht gelungen, die EZB-Kredite zurückzuzahlen (hier).
http://deutsche-wirtschafts-na…zen-unternehmens-kredite/
EU in Rezession, Merkels Turbo-Aufschwung stockt
ZitatDie Wirtschaft in der Eurozone ist im ersten Quartal um 0,2 Prozent geschrumpft und in der Fed kündigt sich ein Richtungswechsel in der Geldpolitik an.
http://deutsche-wirtschafts-na…nanke-eurozone-schrumpft/
Richtungswechsel bei der FED? Glaubt das einer wirklich?
Baltic Dry Index tief im Keller, soviel zur Weltwirtschaft und China's angeblichen Wachstumsraten ...
http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND/chart
Gar lustge Zahlen heut aus dem gelben Reich.
Na dann kanns ja weiter gehen mit dem weltweiten Aufschwung 
Die aktuellen Zahlen zum EFSF, EFSM und ESM per 31.05.2013
ZitatOhne die Zusicherung von EZB-Präsident Mario Draghi, notfalls Anleihen von Euro-Krisenländern in unbegrenzter Höhe zu kaufen, "gäbe es heute in der ganzen Euro-Zone wirtschaftliche Stagnation, höhere Arbeitslosigkeit und noch mehr soziale Spannungen".
Die Humpe hat noch nicht realisiert, dass in diesem Fall die Eurozone längst auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet wäre. 
Die Frau hat recht...
Die EZB hat alles verhindert... für 5 Jahre...
Die nächste Krise wird nun etwas größer...
aber das war es doch wert?
Tatsächlich sind Zentralbanken ein großer Bluff!
Das ist wie beim Poker-Spielen...
Ich würde sogar sagen, dass keine einzige Maßnahme
irgendetwas geholfen oder verbessert hat...
ok, die haben paar Staatsanleihen gekauft,
ok, die haben etwas Liquidität bereitgestellt.
ok, die haben Zinsen gesenkt...
Aber alles zusammen reicht nicht aus um den Karren aus dem Dreck zu ziehen...
Was aber geholfen hat,
und wovon die Medien nie berichten:
die Bilanzänderungsvorschriften,
wonach die Pleite-Banken gar nicht mehr so pleite waren...
(und auch nicht mehr so viele "Löcher" hatten,
die gestopft werden müssen)
Das sollte Alarmglocken läuten lassen...
Denn das wird nicht ewig "halten".
Schließlich ist es ein mathematischer Selbstbetrug...
Zypern fleht erneut um Hilfe für die Banken und wird sie sicherlich auch bekommen ohne großes Tamtam.
http://www.welt.de/wall-street…ilfe-fuer-die-Banken.html
"...............Was aber geholfen hat,
und wovon die Medien nie berichten:
die Bilanzänderungsvorschriften,
wonach die Pleite-Banken gar nicht mehr so pleite waren...
(und auch nicht mehr so viele "Löcher" hatten,
die gestopft werden müssen)
Das sollte Alarmglocken läuten lassen...
Denn das wird nicht ewig "halten".
Schließlich ist es ein mathematischer Selbstbetrug...
..................................................................
Irrtum......
diese persilscheine zum kreativen gestalten der bankbilanzen wurden bereits ende 2008 in den medien besprochen. allerdings wurde das thema nicht so plump und deutlich als "persilschein" bezeichnet, wie ich es hier getan habe. auch konnten nur die wenigsten daraus ableiten, was das im klartext bedeutete. ein verschleierter offenbarungseid. also hat es fast niemand verstanden bzw. diejenigen, die es verstanden haben, hielten in der regel den mund. - ich habe übrigens 2008 in einem anderen forum genau über diese problematik geschrieben. - war aber vollkommen sinnlos.
mathematik, erst recht finanzmathematik und bilanzmathematik sind ja nicht mehr so sehr die domäne der meisten deutschen. herr müller und frau jedermann haben gelernt, was das wörtchen "delegieren" bedeutet und delegieren nun stolz ihre finanztechnischen belange. :-))) da fällt es dann eine zeit lang überhaupt nicht auf, das das diesbezügliche wissen inzwischen "verlandet" ist. - na ja, ich habe mir daraufhin dann fossiles brennmaterial in mengen zugelegt und begann, einen lebensmittelvorrat anzulegen und mir saatgut zu kaufen..... glücklicherweise haben wir es bisher ja nicht gebraucht..... also hat das "falschgeld" zaubern zumindest eine zeitlich begrenzte erleichterung verschafft. wies weiter geht??? na ja, wir werden sehen.....
Hallo Diana, hallo Deflationator,
Alles anzeigen"...............Was aber geholfen hat,
und wovon die Medien nie berichten:
die Bilanzänderungsvorschriften,
wonach die Pleite-Banken gar nicht mehr so pleite waren...
(und auch nicht mehr so viele "Löcher" hatten,
die gestopft werden müssen)
Das sollte Alarmglocken läuten lassen...
Denn das wird nicht ewig "halten".
Schließlich ist es ein mathematischer Selbstbetrug...
..................................................................
Irrtum......
diese persilscheine zum kreativen gestalten der bankbilanzen wurden bereits ende 2008 in den medien besprochen. allerdings wurde das thema nicht so plump und deutlich als "persilschein" bezeichnet, wie ich es hier getan habe. auch konnten nur die wenigsten daraus ableiten, was das im klartext bedeutete. ein verschleierter offenbarungseid. also hat es fast niemand verstanden bzw. diejenigen, die es verstanden haben, hielten in der regel den mund. - ich habe übrigens 2008 in einem anderen forum genau über diese problematik geschrieben. - war aber vollkommen sinnlos.
mathematik, erst recht finanzmathematik und bilanzmathematik sind ja nicht mehr so sehr die domäne der meisten deutschen. herr müller und frau jedermann haben gelernt, was das wörtchen "delegieren" bedeutet und delegieren nun stolz ihre finanztechnischen belange. :-))) da fällt es dann eine zeit lang überhaupt nicht auf, das das diesbezügliche wissen inzwischen "verlandet" ist. - na ja, ich habe mir daraufhin dann fossiles brennmaterial in mengen zugelegt und begann, einen lebensmittelvorrat anzulegen und mir saatgut zu kaufen..... glücklicherweise haben wir es bisher ja nicht gebraucht..... also hat das "falschgeld" zaubern zumindest eine zeitlich begrenzte erleichterung verschafft. wies weiter geht??? na ja, wir werden sehen.....
schön, dass Du -Diana- darauf nochmal eingehst (mal wieder ein sehr starker Beitrag von Dir, danke). Und Dank auch Deflationator, im Jahre 2008 erfolgte tatsächlich ein massiver Eingriff in das dt. Insolvenzrecht, der den unmittelbaren Zusammenbruch des Systems verhinderte. Dieser bezog sich allerdings nicht nur auf Banken, sondern vor allem auf Industriebetriebe. Nach damals geltendem Insolvenzrecht wären im Jahre 2008 etwa 60% aller deutschen Unternehmen insolvent gewesen. Kurzerhand hat man die Definition von 'insolvent' geändert. Im Jahre 2013 wären (nach pre 2008-Insolvenzrecht) vermutlich mindestens 80% aller deutschen Unternehmen insolvent - Tendenz exponentiell steigend.
Nun die Preisfrage: Was genau wurde damals an der Definition geändert?
VG clarius
In Griechenland sind es nun über 60 % (Wahnsinn) Spanien ist bei 55 % (auch Wahnsinn) und Italien bei ca. 50 % da merkt man den Aufschwung, der aus Brüssel verordnet wurde am besten. Nur 50 % Jugendliche arbeitslos, das ist ja schon fast Vollbeschäftigung. 
clarius, ich versuch's mal:
Finanzmarktabilisierungsgesetz, es liegt nun keine Überschuldung mehr vor, wenn eine positive Fortführungsprognose besteht. Vorher wurde die Überschuldung durch Vergleich von Aktiva und Passiva festgestellt, d.h. wenn das bilanzielle Eigenkapital aufgezehrt war.
Wo kommen die Prozentzahlen her bez. der Unternehmen die nach altem Recht insolvent wären?
Gruß
Smithm
die bilanz, die muß schon stimmen. eine prognose alleine reicht bei bilanziell AUSGEWIESENER überschuldung nicht. darum ging das ganze ja. rechtlich sollte alles völlig ordentlich aussehen. schließlich wollte man ja nicht gegen gesetze verstoßen :-))). klar ist also, dass KEINE bilanzielle ÜBERSCHULDUNG eintreten durfte. die war natürlich de facto nach dem crash 2008 bereits in sehr vielen fällen gegeben und wäre sie in den "büchern" aufgetaucht, dann hatte es das große massensterben gegeben. also was macht man in einem solchen fall? man bewertet die vorhandenen und zu einem großen teil "faulen" guthaben so, dass keine bilanzielle überschuldung eintritt...... und hofft auf bessere zeiten.... die finanziell völlig selbständige "bewertung" der kritischen assets (oder schrottpapiere und konsorten) durch die eigentümer/sachwalter wurde erlaubt. die "kritischen" papiere wurden "vorübergehend" weißgewaschen und als werthaltige papiere deklariert, bis man in der lage war, sie stück für stück abzuschreiben (also auszubuchen), ohne dass die firma in die überschuldung geriet. wurde auf diese art und weise nun die staatlich sanktionierte konkursverschleppung in der bilanz entsprechend "aufgehübscht", dann waren die institute natürlich auch wieder kreditwürdig. die zentralbanken stellten nun extrem billiges geld zur verfügung, mit dem die entsprechenden organisationen "arbeiten" konnten und hofften wohl, dass über "gewinne" dann die situation geschaffen werden könnte, dass die "faulen eier" stück für stück aus dem korb herausgeworfen (abgeschrieben) werden konnten. einen teil ihrer durch die zentralbanken ermöglichten pseudogewinne aufgrund der niedrigen zinssätze werden/wurden also sicherlich zum ausbuchen dieser papiere benutzt. man kann sich vorstellen, dass es in anbetracht der komplexität des in umlauf befindlichen "papiervermögens" und der gegenseitigen "papierverpflichtungen/schulden" und der vielzahl der produkte, die noch obendrauf gesattelt wurden, sich die ganze sache in einem ÄUSSERST L A B I L E N gleichgewicht befand/befindet. wie sagt man so schön....... der flügelschlag eines schmetterlings könnte..... ein deseaster auslösen...... insofern ist also jeder der beteiligten bestrebt, alles in positiver erwartung zu halten, damit ja keine invasion der schmetterlinge kommt. also sind alle schlechten nachrichten regelrecht "kontraproduktiv" :-))))
nun kann in diesem falle ja noch sagen..... nun, da WAREN ja wenigstens papiere VORHANDEN..... was die wert waren, das steht auf einem anderen zettel.... aber es gibt natürlich auch noch die möglichkeit, dinge als guthaben zu aktvieren, die überhaupt nicht vorhanden sind. also noch bessere luftbuchungen. der ehemalige deutsche vorzeigeunternehmer nixdorf hat diese luftnummern wohl erhebliche zeit praktiziert, ohne dass die banken es begriffen haben (sie haben aber wohl davon gelernt). als das unternehmen finanziell auf schwachen füßen stand und eigentlich "wackelte" da aktivierte herr nixdorf software, die noch gar nicht vorhanden war. und zwar aktivierte er bis dato geleistete mann-arbeits-stunden/besser gesagt mann-arbeits-jahre, die in der entwicklung der software (die nicht fertig war) steckten. auch hier besteht natürlich ein entsprechender "interpretationsspielraum".
"wacklige" firmen, aktivieren auch sehr gerne ihre geschäftsausstattung mit einem deutlich höheren wert als dem wert, den sie am markt erzielen würden. wenn dies geschickt gemacht wurde, bestand dann wieder die mögichkeit, kredite zu bekommen.... :-))) wohingegen sehr gut aufgestellte firmen genau die gegenteilige strategie verfolgen. sie rechnen ihre "bestände" NIEDRIG, denn damit können sie den zu versteuernden gewinn drücken. na ja, brauchten die wohl nicht, denn die vorhandenen oder nicht vorhandenen gewinne wurden über boni ja bereits vom management abgezockt. gehen wir mal davon aus, dass alles, was die in den büchern hatten, STARK überbewertet war......
für otto normalverbraucher kann man es sich so vorstellen: er kaufte eine aktie zum höhepunkt, sagen wir mal für 100 euro. die aktie fiel massiv im wert und hat inzwischen einen marktpreis von 0,99 euro. mr. normalverbraucher geht nun zur zentralbank und beleiht seine "wertvollen" papiere zum ankaufspreis. da er den wert der guten stücke jedoch selbst festlegen darf (kurse dafür gibt es nicht so ganz.....) entscheidet er, dass es doch schön wäre, wenn er einen kredit in höhe von ..... na sagen wir 120 euro bekäme. also bewertet er seine papierchen (er hat sie ja schon ein paar jahre und ist ein crack) mit 150 euro......
er kriegt daraufhin 120 euro kredit zu 1 % (und hat noch spielraum). das geld verleiht er dann für 14 % (überziehungskredite - bisweilen aber deutlich teurer) und hat nun bereits nach einen jahre einen "gesunden" gewinn erwirtschaftet. da er gut vernetzt ist, zweigt er einiges an geld ab für riskantere unternehmungen..... und so läuft das ganze wunderbar weiter und alle sind happy......... natürlich muß man eine situation ABSOLUT vermeiden: dass nämlich die Aktie komplett wertlos wird.... sie darf also bis 0,000009 fallen...... aber danach krachts natürlich....
beispiel ist ein bißchen simpel, bei der ezb würde er natürlich nur 100 oder 90 oder 80 euro für den schrott kriegen..... je nachdem..... aber wenn es in einer bilanz steckt, dann gibt es eben den "erhöhten" spielraum. vor allen dingen, wenn niemand die produkte richtig einschätzen kann.
Ich hab's mal gegurgelt
http://www.insoinfo.de/pages/i…zrecht/62-%DCberschuldung
ZitatAlles anzeigen...
Danach liegt keine Überschuldung bei positiver Fortführungsprognose
vor. Nur bei negativer Fortführungsprognose muss eine
Überschuldungsbilanz nach Liquidationswerten erstellt werden.
...
Danach liegt eine Überschuldung auch nach dem Jahr 2013 nicht vor, wenn
die Fortführung des Unternehmens nach den Umständen überwiegend
wahrscheinlich ist.
...
Der eingeführte Überschuldungsbegriff hat sich in der Praxis bewährt.
Nicht jede Kapitalgesellschaft, die buchmäßig als überschuldet gilt, ist auch insolvent
Die von Dir geschilderte Situation trifft ja auf das Gros der Betriebe gar nicht zu sondern hauptsächlich auf die Finanzbranche.
Gruß
Smithm
Hahaha Di=a!na - du bist Klasse.
Genauso läufts aber wirklich. Und wenn die Herrschaften nicht immer auf ihre roten Zahlen starren würden so wie das Kaninchen auf die Schlange - ja dann kämen sie drauf dass es im Grunde darum geht das Angebot von Waren und Dienstleistungen mit den explodierenden Ziffern und Ansprüchen in Einklang zu bringen.
Sprich: Das müsste - sofern es sich um eine gesunde Entwicklung handelte - im gleichem Maß wie die Ausweitung der Geldsummen mitwachsen. Die sind aber beide schon so weit auseinandergedriftet dass man es mit der 'Reise nach Jerusalem' kaum mehr vergleichen kann. Hundert Mann rennen da um einen fiktiven Stuhl....
Fortführung oder nicht - die Ansprüche im Hintergrund (Zins und Zinseszins auf schlechte Schulden) wachsen dennoch weiter, die Lücke wird ohne Bereinigung grösser und nicht kleiner.
Die Entwicklung läuft leider sogar genau in die Gegenteilige Richtung: Durch die zur Abwendung der Krise vorgenommenen fiskalischen Maßnahmen reduziert sich der Anreiz zu Sparen, zu Investieren und das Güterangebot zu erhöhen.
Insofern kann das Ganze Konstrukt nur eines Tages in sich zusammenfallen.
Ich sage zu meinen Kindern daher immer: Schaut dass ihr reale Güter erzeugt die jeder braucht und die in der Maslowschen Bedürfnispyramide weit unten angesiedelt sind, alles andere ist Hokuspokus und wird am Ende der Tage nicht mehr gebraucht:
[Blockierte Grafik: http://nlpportal.org/nlpedia/images/2/2b/Maslow.png]
ich hoffe das war jetzt nicht zu OT 
Alles anzeigen
Ich hab's mal gegurgelt
http://www.insoinfo.de/pages/i…zrecht/62-%DCberschuldung
Die von Dir geschilderte Situation trifft ja auf das Gros der Betriebe gar nicht zu sondern hauptsächlich auf die Finanzbranche.
Gruß
Smithm
ich habe mich auch im wesentlichen auf die finanzbranche bezogen, denn DORT liegen unsere probleme.
wenn wir das nixdorf-beispiel nochmals nehmen, dann kann man sagen, dass dort genau die von dir genannten kriterien angesetzt wurden.
dadurch dass in der softwareentwicklung ja sooooooo viel potential steckte - oder anders ausgedrückt, die fortführung des unternehmens erschien in äußerst positivem licht .... (der hatte übrigens die halbfertige software teilweise schon vorab verkauft), konnte das "geistesprodukt" als aktiva in die bilanz einfließen und eine auflösung der firma unter ansetzen der zu diesem zeitpunkt zu erzielenden ECHTEN marktwerte konnte unterbleiben. da wäre nämlich von der (zukunftsträchtigen) software nix übriggeblieben, denn die war noch nicht fertig (termine immer wieder verschoben...)... also waren die zukunftsaussichten rosig. die banken brauchten einige zeit, bis sie die "ermessensspielräume" in dieser branche einigermaßen beurteilen konnten... :-)))
das ist allerdings alles peanuts und kinderkram gemessen an den dimensionen in denen die banken mit ihren realen (echte hypothek mit echtem haus oder echter schrottlaube... auch wenn zu teuer gekauft) und irrealen produkten (ja ja ich weiß.... absicherungen und derivate und was weiß ich sonst noch) am rad gedreht haben...... die haben sich auch gegenseitig so gut versichert/abgesichert und verknüpft, dass man noch nicht einmal wußte, wem man sonst noch alles das licht ausknippst, wenn man die schrottlauben dicht machen würde. bei der masse der dinge, die sich da "auflösen" müssen, dürfte es im besten falle (kein weltweiter totalcrash mit kriegsfolgen, bürgerkriegen, völkerwanderungen und ähnlichem) noch etliche sehr unruhige jähre dauern, bis sich das ganze halbwegs in bereichen bewegt, die sich das menschliche hirn überhaupt noch vorstellen kann........ bis dahin..... drucken wir und bewerten die dinge "entsprechend".
das ist ja auch die malaise in spanien. sobald irgend welche immobilien verkauft werden, müssen die verluste in der g+v realisiert werden und treten dann in der bilanz zutage...... deshalb brauchen die banken dann auch immer neuen nachschub an geld..... ganz abgesehen von den wetten, die sie immer noch laufen haben und die sicherlich auch ihren "tribut" fordern.
und um dann noch einen schlenker zur jugendarbeitslosigkeit in diesem staaten zu machen.
erstens sind die arbeitsgesetze eine solche katastrophe, dass es für kleinere firmen wirklich problematisch ist, jemanden einzustellen. folge: zeitverträge.
zweitens wird ihnen niemand mehr geld leihen um weitere schrottimmos mit bunten wänden und balkon herzustellen. ergo: die ganzen - meist jungen -
menschen, die in dieser riesigen schwachsinnsindustrie arbeiteten, die stehen auf der straße. nun sind die bei weitem nicht so gut ausgebildet wie in deutschland, denn hier muß auch ein maurer eine lehre machen und kennt sich in seinem metier aus. dem ist dort nicht so..... in der regel oberflächlich eingearbeitete hilfsarbeiter, die unter primitivsten bedingungen bauen.... mit WENIG technik...... sooooooo...... WAS, so frage ich ...... soll man mit denen machen?..... in welche art von arbeit soll man die nun vermitteln? sie können stein auf stein setzen.... unter primitivbedingungen....
WELCHE industrie soll man "aus dem boden stampfen" in der man diese menschen beschäftigt?????????????? es ist ein strukturproblem immensen ausmaßes, da hilft auch geld nicht ..... oder geld drucken!
man könnte natürlich die ganzen nähaufträge aus der türkei und aus nordafrika holen und denen nähkurse verpassen..... ob die sich dazu so gut eignen?
sie würden sich sicherlich recht schnell an feldarbeit gewöhnen, denn harte arbeit und lange stunden sind sie gewöhnt. sie sind fleißig, aber miserabel ausgebildet. was also soll man tun? und außer der bauindustrie gibt es kaum industrie in großen teilen spaniens. es ist ein echter jammer.