Haus / Grundschuld

Zitat von Der Vorsichtige

Spätestens nach der MFGlobal - Geschichte sollte es vielen dämmern dass auch eine bei der Bank hinterlegte Grundschuld, sowie auch Aktien und Wertpapiere im Depot im Zweifelsfall als Eigenkapital der Bank zweckentfremdet werden können.

Nehmt Ihnen das Zeug aus den Fingern solange ihr es noch könnt.

Ja, einige Banken verkaufen Darlehen weiter.Bezüglich Grundschulden hat der Gesetzgeber hier aber 2008 reagiert. Stichwort Risikobegrenzungsgesetz, um den Mißbrauch der Grundschuld durch den neuen Darlehenseigentümer vorzubeugen.
Bei dem privaten (!) Aktiendepot dürfte die Verleihung des Bestandes dem DepotGesetz entgegensprechen. So zumindest mein Verständnis.

Briefgrundschulden gibts eh fast keine mehr.

Löschungsbewilligung heist das Zauberwort.

cu DL

Zitat von The Merowinger

Bei dem privaten (!) Aktiendepot dürfte die Verleihung des Bestandes dem DepotGesetz entgegensprechen.

Zu Zeiten in denen Gesetze von Privilegierten (Politik, Banken etc.) sanktionslos gebrochen werden wäre ich da sehr sehr vorsichtig. Vielleicht braucht es wirklich erst Millionen Betrogenene bevor die Öffentlichkeit begreift was derzeit vorgeht. Dann ist es zu spät.

Zitat von Goldshark

Die Löschungsbewilligungen (notariell) liegen vor. Aber halt die zugehörigen Schuldbriefe nicht (ohne diese will das Grundbuchamt die GS nicht austragen). Die Zuständige "Sachbearbeiterin" sagte, lt. "System" sei nix im Tresor! Sie wolle es überprüfen, ist seitdem nicht mehr telefonisch zu erreichen...

Die gesetzte Frist läuft nächste Woche Mittwoch ab. Dann geht's zu Anwalt ...

Wenn die Bank Grundschuldbriefe ausgestellt bekommen hat (ist notariell erfolgt), dann wirst du die Grundschuld nicht löschen können bevor diese Grundschuldbriefe (falls nicht auffindbar) für ungültig erklärt worden sind. Das ist allerdings eine sehr langwierige Prozedur. Bei mir dauert es immer noch an (insgesamt fast 1 Jahr). Sprich das gleich mit deinem Notar durch, denn du mußt diesen Antrag notariell stellen. Dazu brauchst du auch eine eidesstattliche Erklärung der Bank, dass die Briefe "verloren" gegangen sind. Aus dem Grundbuchauszug wird dein Notar entnehmen können, OB ein BRIEF erstellt worden ist.

Herzliches Beileid.

Ich bewohne ein bezahltes Einfamilienhaus.
Als ich damals den Kredit von der Bank nahm wurde eine Grundschuld eingetragen.
Soll ich diese nun besser löschen lassen? Könnten mir Nachteile enstehen wenn sie weiter bestünde?
Es hieß damals immer, dass man läßt sie besser stehen läßt um immer mal wieder günstig an Geld zu kommen.

Gruß Ray

Zitat von Ray Ferrier

Ich bewohne ein bezahltes Einfamilienhaus.
Als ich damals den Kredit von der Bank nahm wurde eine Grundschuld eingetragen.
Soll ich diese nun besser löschen lassen? Könnten mir Nachteile enstehen wenn sie weiter bestünde?
Es hieß damals immer, dass man läßt sie besser stehen läßt um immer mal wieder günstig an Geld zu kommen.

Gruß Ray

Zurück auf Los und keine 4000 Mark einziehen!

"Gehe direkt ins Gefängnis!" trifft es wohl eher.

@ Ray Ferrier

Du musst einen Bankster als Freund haben, der Dir solch einen Rat gegeben hat.

Hierkann man berechnen, was die Eintragung bzw. die Löschung einer Grundschuld kostet.

Zitat von Texmex

Du musst einen Bankster als Freund haben, der Dir solch einen Rat gegeben hat.

Ich habe diesen Rat auch schon erhalten, eineml von einem Notar und einmal vom Banker. Ich musste auch darauf bestehen und zwar sehr bestimmend, dass die Grundschuld gelöscht wird. Der Bankster hatte zig Gründe parat, warum es für mich negativ sei, die Grundschuld löschen zu lassen.

Ja, ging mir auch schon so, war ein Banker, ist mir aber als Freund abhanden gekommen.

Verstehe gar nicht , wieso.

Hallo Ray Ferrier,

Taheth ist systemkritsch schlecht drauf, aber er meint's nur gut mit dir.

Wenn dein Einfamilienhaus abbezahlt ist, benötigst du in der Zukunft nur einen vermeidbaren Investitionskredit für Reparaturen oder einen Konsumkredit. Dafür erteile aber keinen Grundschuldeintrag als Sicherheit! Ich habe meine Grundschuld löschen lassen, da ich so ein Risiko hoffentlich nicht mehr eingehen muß! Du mußt für den Austrag aus dem Grundbuch mit ca. 400 Euro Kosten für die Gebühren rechnen. Tut zwar weh, beruhigt aber ungemein.

Wayne Schlegel hat in einem anderen Forenfaden die Risiken gut beleuchtet beschrieben. Zum Risko hatte ich mir einen Leserbeitrag von unserem bestens bekannten WE gemerkt. Da ich keinen Link benennen kann, setze ich die stille Genehmigung der Moderatoren und WEs voraus. Ansonsten löschen:

Zitat

Eine Grundschuld mit Zwangsvollstreckungsunterwerfung ist KEINE Hypothek.
Sie ist ein ABSTRAKTES, SOFORT VOLLSTRECKBARES Schuldversprechen, das die Bank (und andere),
wie ein Leser völlig richtig schreibt, JEDERZEIT unabhängig vom Bestehen einer realen Schuld
gegen den Besteller (Schuldner) vollstrecken kann, auch wenn Sie sich nicht einen Cent geliehen haben.

Darum heißt es ja auch ABSTRAKTES Schuldversprechen. Wenn irgendwelche Schafe behaupten,
man müsse nur beim Notar zuhören, so ist das völliger Blödsinn. Ich habe selbst an rund
250 notariellen Beurkundungen und Grundschuldbestellungen in den letzten Jahren teilgenommen.
Noch NIE habe ich erlebt, dass ein Notar dem Opfer erklärt:
„Wer diese Urkunde mit Ihrer Zwangsvollstreckungsunterwerfung erhält, ggf. auch durch spätere Abtretung
von Ihrer Bank, kann von Ihnen den darin genannten Betrag nebst 18% Zinsen ab heute beitreiben,
auch wenn Sie keinen Cent Schulden haben OHNE dass Sie sich der Pfändung vor Zahlung des beurkundeten
Betrages widersetzen können. Erst wenn Sie gezahlt oder Sicherheit geleistet haben,
können Sie Vollstreckungsgegen- oder Abwehrklage führen.

Es handelt sich hier um ABSTRAKTE und nicht tatsächliche Schuldversprechen“ Es sind inzwischen genug Fälle bekannt,
in denen US-Heuschrecken Grundschuldpakete von deutschen Banken erworben haben und formal RECHTMÄSSIG gegen Kreditschafe
vollstreckt haben, die überhaupt keine Schulden mehr hatten oder haben.

Würden die Notare über diese Risiken aufklären, würde KEIN Mensch mehr eine Grundschuld bestellen,
sondern jeder Kreditnehmer wie früher auf einer Hypothek beharren. Bei der Hypothek sind reale Schuldenhöhe
und durchsetzbarer Anspruch des Gläubigers verknüpft.

Die Grundschuld wurde nach dem Weltkrieg jedoch von Politik und Banken forciert, weil sich nur mit einer
ABSTRAKTEN und ABTRETBAREN Grundschuld die Unmengen von Refinanzierungen und die damit verbundene Produktion
von Luftgeld darstellen lassen.

Die Februar-Zuschrift:
Die Grundschuld mit der notariell mit beurkundeten persönlichen Zwangsvollstreckungsunterwerfung gibt der Bank einen
JEDERZEIT vollstreckbaren Titel in voller Höhe der eingetragenen Grundschuld PLUS der eingetragenen Vollstreckungszinsen.
Dies führt bei eingetragenen Vollstreckungszinssätzen von üblicherweise 15-18% dazu,
dass sich der vollstreckbare Betrag im Schnitt alle 7 Jahre um 100% (!!) erhöht.

Das heißt, bei einer Grundschuld von 100.000.- € hat die Bank nach 7 Jahren bereits einen SOFORT vollstreckbaren Titel
von 200.000.- € in der Hand, völlig unabhängig davon ob Sie der Bank 100.000.- €, 10.-€ oder ÜBERHAUPTNICHTS schulden.
Diesen Titel kann die Bank JEDERZEIT vollstrecken und die einzige Abwehr ist ggf. die sogenannte(teure)
Vollstreckungsabwehrklage.

Bis diese vom Gericht entschieden wird, hat man nur die Möglichkeit zu bezahlen, und zwar ALLES was gefordert wird.
Was den meisten Bankkunden nicht bewusst sein dürfte, der Titel und die Zwangsvollstreckungsunterwerfung wirken
selbst dann noch, wenn das Grundstück in dessen Grundbuch die Grundschuld eingetragen ist,
längst VERKAUFT ist und einem Dritten gehört.

Daher muss man nicht nur die Grundschuld löschen lassen (wenn man noch Eigentümer des Grundstücks ist) sondern auch
die Herausgabe aller „Vollstreckbaren Ausfertigungen“ der Grundschuld nebst Zwangsvollstreckungsunterwerfung
von der Bank verlangen.

Dringend anzuraten ist dazu, sich vom Notariat schriftlich bestätigen zu lassen, wie viele „Vollstreckbare Ausfertigungen“
er (der Bank) erteilt hat. Außerdem sollte man dem Notariat schriftlich mitteilen, dass die Grundschuld gelöscht ist
und dass man die „Vollstreckbaren Ausfertigungen 1,2…“ von der Bank zurückerhalten hat (wenn man sie dann endlich hat)
und dass man dem Notar untersagt, etwaige weitere Ausfertigungen der Grundschuld in den Verkehr zu bringen.

Dieses Schreiben liegt dann in der Grundschuldakte des Notars und verhindert normalerweise die Ausstellung
weiterer „vollstreckbarer Urkunden“. Und jetzt kommt der Grund warum besonders die semikriminellen Volks- und Raiffeisenbanken
sowie die Sparkassen die Grundschulden so ungern löschen bzw. versuchen die Urkunden (genau so wie Bürgschaften)
NIE zurückzugeben.

Aufgrund der „Geschäftsbedingungen“ dieser Banken, die jeder Kunde unterschreibt, dient eine einmal überlassene Grundschuld
AUTOMATISCH als Sicherheit für die gesamte Geschäftsverbindung, also alle Kredite, Bürgschaften und ähnliches und hemmt
zudem die VERJÄHRUNG jeder angeblich bestehenden Forderung der Bank. Da diese Banken bevorzugt lokal und im Familienumfeld agieren,
können sie damit oft noch nach Jahrzehnten (un-) berechtigte Forderungen nebst Wucherzinserträgen vereinnahmen.

Der Kunde glaubt eine Angelegenheit sei längst erledigt, die Unterlagen sind seit Jahren weggeworfen und nach 15 oder 20 Jahren
wird der alte Titel aus der Akte gezaubert (wenn zum Beispiel eine Erbschaft gemacht wurde) und ruck zuck ist das Geld weg.

Genauso wird auch dann vorgegangen wenn man aufgrund Unvorsichtigkeit Schulden geerbt hat, weil der Verstorbene zwar
das Haus hinterlassen hat, aber auf der Raiffeisenbank im Kontokorrent im Minus war.

In diesem Fall hat die Bank aufgrund der alten Grundschuld für ein vielleicht längst verkauftes Grundstück plötzlich
einen sofort vollstreckbaren Titel gegen den Erben und zieht bei diesem die Schulden des Erblassers ein.
Ich spreche hier nicht theoretisch sondern aus eigener Erfahrung! Mit einer 1994 (!) bestellten Grundschuld auf ein
Grundstück das 2005 verkauft wurde, auf die die Raiffeisenbank im übrigen nie einen Kredit gegeben hat, hat diese im Jahr 2009 (!)
versucht eine völlig unberechtigte Forderung in Firmenanteile (!) zu vollstrecken.

Das Raiffeisen-,Volksbank und Sparkassengesindel ist eine weit größere Verbrecherbande als die Lehmann-Brüder oder
die Citibank, denn sie kommen unter der Tarnung der Nachbarschaftlichkeit und des Familienumfeldes daher,
reden von Genossenschaftlichkeit und ziehen die Leute die in ihrem Dorf wohnen und seit 40 Jahren Kunden sind,
gnadenlos über den Tisch. Obwohl ich seit mehr als 20 Jahren Unternehmer bin, kenne ich wesentlich mehr Fälle,
in denen Bekannte ALLES durch die Genossenschaftsverbrecher VERLOREN haben, als Fälle in denen Kunden von Geschäftsbanken
in den Ruin getrieben wurden. Es ist die besondere „Kunst“ der Genossenschaftsverbrecher auch noch möglichst alle Verwandten
auszusaugen und zu ruinieren, in dem man den Verwandten angebliche „Lösungen“ präsentiert und (angeblich zeitlich begrenzte)
Bürgschaften oder Grundschulden abschwatzt, die später GNADENLOS und entgegen sämtlich getroffenen Absprachen liquidiert werden.

Alles anzeigen

Ok, ich hätte wirklich nicht gedacht, dass einem daraus noch ein Strick gedreht werden könnte, obwohl die Schuld längst beglichen ist.
Ich werde mich heute noch, oder gleich morgen darum kümmern! Vielen Dank fürs anschupsen!
Den anderen Strang werde ich mir jetzt auch noch durchlesen.

Gruß Ray

Zitat

Ich werde mich heute noch, oder gleich morgen darum kümmern!

Eile mit Weile. Mir ist nicht bekannt wie sich das von Merowinger angesprochene Risikobegrenzungsgesetz in der heutigen Praxis verhält. Mich hatte ehemals Fragenzeichen angeschubst, als die Praktiken von Lonestar in aller Munde gewesen sind ;).

Zitat

...dass einem daraus noch ein Strick gedreht werden könnte, obwohl die Schuld längst beglichen ist.

Solch ein Bankverhalten ist hochkriminell. Wer verzweifelt ist, handelt irrational --> siehe Lehman Verkaufsstrategien.
Ich hatte auch ob solch kruder, rechtlicher Muster gezweifelt, aber trau schau wem. Die Kosten für den Austrag sind überschaubar. Wenn wirklich mal Geld für Renovierung gebraucht wird, dann bemüh dich um einen KfW Kredit und im schlimmsten Fall um eine Hypothek. Grundschuld bedeutet immer, du unterwirfst dich der kompletten eingetragenen Grundschuld, unabhängig von der geleisteten Tilgung.

Allerdings habe ich auch die Löschbewilligung bekommen und müßte nachsehen, ob Grundschuldbriefe erstellt wurden. Ist noch einmal ein anderes Kapitel. Such mal im Forum mit den Begriffen "Wayne Schlegel" und Akzessorisch.

Habe meine Grundschuld vor einigen Jahren schon bereinigen lassen und nun habe ich es auch geschafft meine Eltern zu überreden (ENDLICH!)...es ist wirklich schlimm, überall erhält man(n) die Aussage (ja, leider auch von Notaren): "Bringt nur Vorteile wenn man die Grundschuld drinne läßt !!"

! ES HANDELT SICH HIERBEI UM EINE DER GRÖSSTEN BANKENLÜGEN DIE JE VERBREITET WURDEN !

Die Dummheit in Deutschland ist grenzenlos...5 von 6 Hausbesitzern (dies ist der Schnitt bei MEINER priv. Umfrage) DIE IHR HAUS BEREITS ABGEZAHLT HABEN, haben immer noch 'nen häßlichen BankenGollum im Grundbuch stehen....diese Handhabung kann man schon als grob fahrlässig bezeichnen !

Ich versteh es nicht...einerseits sind die Deutschen geizig wie die ***** & gleichzeitig setzen sie völlig sinnlos Haus & Hof auf's Spiel...da sind die ***** aber schlauer, zumal sie diese Handhabe ja erfunden haben !

Die Löschungsbewilligung ist (bei meinen Eltern) schon vor über 3 Monaten eingetrudelt...passiert ist aber (noch) nix...ein Anruf beim Amtsgericht brachte zu Tage das der Antrag immer noch in der Warteschleife ist...wer bremst hier ?!?! ...hier muss wohl auch ein Anwalt ran !

Ich sage lieber nicht um welche Bank es sich wieder handelt...

Zum Thema Grundschuld habe ich auch noch eine Frage.
Ein guter Freund von mir hat ein Haus mit einem Schuldenberg. (Schulden i.H.v. ca. 50% vom Immobilienwert)
Guthaben sind keine vorhanden, d.h. eine vorzeitige Tilgung kommt nicht in Frage.
Grundschulen hat er sogar von 4 verschiedenen Banken drin.
Ich habe schon versucht, ihn zum Verkauf zu überreden -> will er ums Verrecken nicht.

Tja, kann man da noch irgendwas tun, die Grundschuld etwas zu „entschärfen“?
Idee:
Alle Darlehen auf einen neuen Kredit bei einer neuen Bank umschulden und diesen nur über eine Hypothek besichern.
Wäre das was? Wenn ja, welche Bank bietet heute noch rein hypothekenbesicherte Immobilienkredite ohne Grundschulden an?

PS: Bin ich froh, dass ich schuldenfrei, grundschuldsfrei und bürgschaftsfrei bin. Ich könnte damit nicht mehr gut schlafen.

ich höre im Geiste zwar schon wieder die Berufsignoranten im Nacken
aber das mit der Grundschuld und der Zwangsvollstreckungsklausel ist Eichelman Mumpitz
eine Grundschuld wird rechtlich zu einer Eigentümergrundschuld
sobald das Bankdarlehen abbezahlt ist
nix mit Heuschrecken, Zwangsvollstreckung etc.

Hallo Wurschtler,

Zitat

Alle Darlehen auf einen neuen Kredit bei einer neuen Bank umschulden und diesen nur über eine Hypothek besichern.

Nach der vereinbarten Kreditlaufzeit muß umgeschuldet werden. Ich weiß es nicht ganz genau, aber du kannst die getilgten Beträge im Rahmen des Kreditneuvertrages auf den dann gültigen Stand austragen lassen. Die aufgenommenen nachrangigen Darlehen waren bestimmt günstiger.

Ohne Eigenkapitel entkommst du den Grundschulden nicht.

Zitat

...dass der Schuldner sich der sofortigen Zwangsvollstreckung unterwirft. Die Grundschuld ermöglicht also dem Gläubiger im Ernstfall ohne vorherige Klage bei Gericht den verpfändeten Grundbesitz versteigern zu lassen. Die Vollstreckungsmöglichkeit erstreckt sich dabei nicht alleine auf das Grundstück, sondern auch auf das sonstige Vermögen des Schuldners. Das heißt, es ist auch eine Lohnpfändung möglich.

Wenn du fündig wirst, schreib hier den Namen rein. Die quotierten Aussagen sind der Grund, warum du keine reinen Hypotheken darlehen bekommst. Wenn doch, läßt sich der Gläubiger über die Zinsen gut für das zu tragende Risiko bezahlen.

Hallo,
ich habe also gestern den Worten schon Taten folgen lassen und bin zur Bank um mir die nötigen Infos zur Löschung der Grundschuld zu holen.
Heute dann die Löschungsbewilligung beglaubigen lassen und damit zum Grundbuchamt. Dort wurde dann alles weitere zur Löschung veranlaßt.
Mit etwas Glück bekomme ich noch im laufe des Dezembers die Bestätigung des Vorganges und die Angelegenheit ist damit erledigt.
Die Original vollstreckbare Urkunde die bei der Bank lag, halte ich schon jetzt in meinen Händen!
Die Mitarbeiter der Bank waren wirklich sehr behilflich und keiner hat versucht mich wegen vorgenannten Gründen zu überreden die Grundschuld doch stehen zu lassen. Mein Vater, 74 Jahre hat sich leider überreden lassen. Bei Ihm handelt es sich aber wohl nicht um eine Grundschuld, sondern tatsächlich um eine Hypothek. Das nur nebenbei erwähnt. Sein Bankberater meinte ganz schlau: Lass sie stehen, wenn deine Kinder das löschen lassen wollen, nach deinem Ableben kostet es dich kein Geld.

Ich habe unseren Eintrag jedenfalls nicht aufschieben wollen, da ich mir relativ sicher bin, auch in Zukunft keinen größreren Kredit mehr nehmen zu wollen.
Ob das alles jetzt wirklich notwendig war und die weiter vorne beschriebenen Fälle tatsächlich mal eintreten könnten, kann ich abschliessend nicht wirklich beantworten.

Noch einmal herzlichen Dank an alle Ratgebenden.

Gruß Ray

Jedenfalls gehört das Haus jetzt Dir und kein anderer hat irgendwelche Rechte mehr daran. Es schläft sich gleich viel besser, glaube mir .

Gruß
Währungshüter

Zitat von Festus

eine Grundschuld wird rechtlich zu einer Eigentümergrundschuld
sobald das Bankdarlehen abbezahlt ist
nix mit Heuschrecken, Zwangsvollstreckung etc.

Falsch, sie wird zur derivativen Eigentümergrundschuld.

Achja, wenn Du mal 'nen klaren Moment übrig haben solltest, dann informiere Dich bitte zum Thema "Foreclosuregate". Dann wird Dir vielleicht klar, daß nicht immer alles mit rechten Dingen zugehen muß. Im Zweifelsfall bedeutet vollstreckt nunmal futsch. Ob man lieber einem Gericht erklärt, wieso eine Zwangsvollstreckung eben nicht zulässig war und sich dann in der Reihe der Gläubiger hinten anstellt oder von vornherein für Fakten sorgt bleibt allerdings jedem selber überlassen.