Könnt Ihr hiermit ewas anfangen:
Ein Jahrhundert im Wechsel von Auf- und Abwärtsphasen. Jede Aufwärtsphase bei Rohstoffen bedeutete für Aktien real betrachtet einen langwierigen und mühsamen Prozess.
Weiterhin gutes Gelingen, Gruss RS
Woernies Grabbelkiste.
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Es ist noch schlimmer !
Der S+P hat nun fast 100 Jahre impulsiv prosperiert und ist dabei einen Riesen-Impuls in Bälde zu beenden und dessen Korrektur zu beginnen.
Der Rohstoffzyklus dagegen, hat einen Riesen-Impuls seit ebenfalls 1933 gestartet, aber auch bis 2020 schon wieder korrigiert ! Und fing dann den neuen Zyklus an, der also noch in den Kinderschuhen steckt.
Risikotechnisch liegen also Welten zwischen Investitionen in den bald am Ende angelangten Aktienmärkten und den Investitionen in den Rohstoffmärkten.
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Hallo Caldera, das ist ja interessant!
Gibt es hier eine Quelle, die man z.B. auch Nichten und Neffen zeigen könnte...
Nur wenn Du zufällig was zur Hand hättest, ohne großen Aufwand, da ich selbst von einem Zyklus in diesem überwältigenden Zeitraum noch nichts gehört habe. Danke!
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Risikotechnisch liegen also Welten zwischen Investitionen in den bald am Ende angelangten Aktienmärkten und den Investitionen in den Rohstoffmärkten.
Auf die nächsten 20 Jahre kann ich mir vorstellen, das Minenaktien den S&P aus performen, aber wenn der S&P 20 % abgibt, werden die Minen ebenfalls nachgeben, vielleicht nicht so viel, aber steigen, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht werden aber die Verluste auf dem Papier, auch durch eine ausufernde Inflation oben gehalten, allerdings bei allen Aktien.
Sind halt nur Zahlen auf dem Papier, der Wertverfall jeglicher Währung wird natürlich auch dadurch ausgedrückt. Also steigen muss es, fallen kann es.
Ein bisschen. ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
didi
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Nur weil du's dir nicht vorstellen kannst, muss es ja so nicht nicht kommen.
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Hallo zusammen!
Darf ich Euch mal einen Chart zum begrabbeln geben:
(das Grüne ist die 200 Tage-Linie)
Würdet Ihr hier auf baldige Fortsetzung des Aufwärtstrends hoffen und die Aktien halten?
Oder eher einen beginnenden Abwärtstrend sehen und verkaufen/den Erlös anderweitig investieren?
Besten Dank für Eure Einschätzungen
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume")
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Eher letzteres - wobei meine Kenntnisse in Chartanalyse bescheiden sind.
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Bullische Flagge
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Hallo Caldera, das ist ja interessant!
Gibt es hier eine Quelle, die man z.B. auch Nichten und Neffen zeigen könnte...
Nur wenn Du zufällig was zur Hand hättest, ohne großen Aufwand, da ich selbst von einem Zyklus in diesem überwältigenden Zeitraum noch nichts gehört habe. Danke!
So in der Form, wie ich mich oben ausgedrückt habe, gibt es wohl kaum was nachzulesen.
Aber :
Googelt nach Thierry Borgeat, da gibt es viel darüber zu lesen....
zum Bsp.: "Die Rückkehr der alten Wirtschaft"
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was noch auffällt :
Beim S+P sind die Bullmärkte lang und die Bärenmärkte kurz ! Bei den Rohstoffen war es andersherum
Man kann also sagen : Wir sehen/sahen eine Bull-Epoche beim S+P und eine Bären-Epoche bei den Rohstoffen und es ist anzunehmen, daß sich dies umkehrt !
und ich sehe im derzeitigen Gleichlauf auch die Möglichkeit, daß beide diesesmal gegen unendlich streben...( bis zum Systembruch) ! Weimar 2.0
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Ich habe mal 10 Minuten in deinem Chart rumgegrabbelt.
Ohne zu wissen, was das für ein Wert ist, sehe ich folgendes:
In der Bildmitte ist eine verschachtelte Dreiecksformation über 3 Jahre erkennbar, die allerdings nicht immer ganz sauber den Regeln entspricht.
Zumindest erfolgte der Ausbruch 2023 und das erwartbare Ziel wurde im log-Chart im ersten Halbjahr 2025 erreicht.
Nun bildet sich oben rechts etwas zwischen verschachtelten SKS-Mustern, was insgesamt etwas "toppy" aussieht...
Also ich als Holzauge wäre wachsam...
Nur meine zwei Groschen, andere können was anderes sehen.
f
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werden die Minen ebenfalls nachgeben, vielleicht nicht so viel, aber steigen, kann ich mir nicht vorstellen.
Bin ich ganz bei Dir, kann es mir auch nicht vorstellen.
Es wird der Tag kommen wo die Edelmetalle,Minen,Rohstoffe, gegenüber den anderen Anlageklassen outperformen , aber ob dieser Zeitpunkt bereits so nah ist, bezweifle ich sehr stark, denn wenn, dann würden Edelmetalle und Minen jetzt bereits stetig steigen und nicht korrigieren.
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Hallo zusammen!
Darf ich Euch mal einen Chart zum begrabbeln geben:
(das Grüne ist die 200 Tage-Linie)
Würdet Ihr hier auf baldige Fortsetzung des Aufwärtstrends hoffen und die Aktien halten?
Oder eher einen beginnenden Abwärtstrend sehen und verkaufen/den Erlös anderweitig investieren?
Besten Dank für Eure Einschätzungen
Ist das die Nordson Corporation?
Danke
Sparta
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Alles anzeigen
Es ist noch schlimmer !
Der S+P hat nun fast 100 Jahre impulsiv prosperiert und ist dabei einen Riesen-Impuls in Bälde zu beenden und dessen Korrektur zu beginnen.
Der Rohstoffzyklus dagegen, hat einen Riesen-Impuls seit ebenfalls 1933 gestartet, aber auch bis 2020 schon wieder korrigiert ! Und fing dann den neuen Zyklus an, der also noch in den Kinderschuhen steckt.
Risikotechnisch liegen also Welten zwischen Investitionen in den bald am Ende angelangten Aktienmärkten und den Investitionen in den Rohstoffmärkten.
Was noch viel viel schlimmer ist, ist die Tatsache, dass Europa, Nord- und Südamerika, Australien und Teile Asiens inkl. China und Japan nun in eine Demografiephase eintreten, die die Welt noch nie gesehen hat.
Bevölkerungsrückgang... Wann gab es das zuletzt?
Lokal allerhöchstens mal auf dem Gebiet des damaligen Deutschlands vor 400 Jahren zum 30 Jährigen Krieg.
Ich wäre sehr sehr vorsichtig , den Rohstoffzyklus in so einem unbekannten Terrain in die Zukunft als Wiederholung des letzten Zyklus fortzuschreiben.
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Was noch viel viel schlimmer ist, ist die Tatsache, dass Europa, Nord- und Südamerika, Australien und Teile Asiens inkl. China und Japan nun in eine Demografiephase eintreten, die die Welt noch nie gesehen hat.
Ja, vollkommen richtig !
Die Demographie-Falle bringt noch viel mehr Schärfe in sämtliche gesellschaftliche, insbes. die ökonom. Entwicklung global.
Deshalb sehe ich auch die Verschärfung hin zur Herrschaft der Konzerne weltweit bei Abbau demokratischer Errungenschaften, um neue Gewinn-Potentiale zu heben !
Führend dabei, die Black-Rocks der Erde und globale Konzerne ! Der Umbau hat längst begonnen, die Einflußsphären sind abgesteckt, das verbirgt sich in Wahrheit hinter der ZEITENWENDE !
wann kommt die demograf. Wende ?
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Ja, vollkommen richtig !
Die Demographie-Falle bringt noch viel mehr Schärfe in sämtliche gesellschaftliche, insbes. die ökonom. Entwicklung global.
Deshalb sehe ich auch die Verschärfung hin zur Herrschaft der Konzerne weltweit bei Abbau demokratischer Errungenschaften, um neue Gewinn-Potentiale zu heben !
Führend dabei, die Black-Rocks der Erde und globale Konzerne !
Worauf ich hinaus will:
Jede chinesische Geisterstadt, jede schrumpfende Metropole, jeder dünner bevölkerte Kontinent ist eine erschlossene Rohstoffmine mit mehr als abbauwürdigen Konzentrationen direkt an der Oberfläche. Urban Mining wird da ein nicht zu unterschätzender Faktor sein.
Daher wird es unter diesen Voraussetzungen imho eine Wiederholung des vorigen Rohstoffzyklus so nicht geben.
Er wird anders sein. Und der Knaller ist: Eine demografiebedingte rückläufige Nachfrage bringt im selben Moment zusätzliches Angebot in Form von auszuschlachtender Infrastruktur mit sich.
Heute noch verlachte Baggerfahrer oder Abrissarbeiter werden die neuen Minenarbeiter sein. Und müssen dafür nicht nach Südafrika sondern z.B. nur nach Südberlin.
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Beim S+P sind die Bullmärkte lang und die Bärenmärkte kurz ! Bei den Rohstoffen war es andersherum
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und ich sehe im derzeitigen Gleichlauf auch die Möglichkeit, daß beide diesesmal gegen unendlich streben...( bis zum Systembruch) ! Weimar 2.0
Was ich mich manchmal frage, insbesondere bei diesen Langzeitbetrachtungen:
Beschreiben wir damit nicht einfach "Binsen-Wahrheiten"?
Wenn wir S&P 500 und "Rohstoffe im Allgemeinen" mit rund 40% Landwirtschaft und rund 40% Energie übereinanderlegen, ist es da nicht vollkommen logisch, daß sich in Zeiten stabiler Rohstoffpreise die Gewinnerwartung der verarbeitenden Industrie erhöht?
Vis versa bei steigenden Rohstoffpreisen die Gewinnerwartungen der großen Unternehmen stagnieren?
Legt man nun noch als dritte Komponente die Geldentwertung / Inflation / Preissteigerung darüber, könnte es sein, daß sich sehr viel nivelliert.
Falls die dritte Komponente aber gegen Unendlich strebt, reißt sie unweigerlich die beiden anderen mit.
f
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An der Russischen Grenze entsteht gerade ein riesiges Rohstoffvorkommen. Nach dem Krieg werden dort entsorger die neuen Könige sein
![[smilie_denk]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_denk_44.gif "smilie_denk")
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Ohne zu wissen, was das für ein Wert ist,
Die Info hatte ich bewusst zurückgehalten - um NUR eine "unverfälschte" Einschätzung zum Chart zu bekommen!
Ist das die Nordson Corporation?
Nein - die Hannover Rück!
Also ich als Holzauge wäre wachsam...
Bin ich sowieso:
1. kommen mir die aktuellen Gewinn(steigerungs)- und Dividenden(steigerungs)-Schätzungen recht optimistisch vor
(KANN das immer mehr werden OHNE entsprechende Zuwächse beim Umsatz bzw. den Prämien?
Nur durch immer bessere Margen?)
2. der Kurs hatte sich sowohl in dem Dotcom-Crash als auch in der 2008/'09er Finanzkrise jeweils halbiert ... oft reimt sich die Geschichte ... und das nächste Börsengewitter liegt m.E. in der Luft ...
(kann nur nicht einschätzen WANN der "Neueste Markt" kippt???)
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(kann nur nicht einschätzen WANN der "Neueste Markt" kippt???)
Jetzt.
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