Verfall des Hegemon USA

Danke.

Zitat von Goldregen

Üblicherweise sollte bei dem Vermögen eines Bürgers die Schulden desselben abgezogen sein.

Soll heißen Haus hat einen Wert von 300.000 € ; 200.000 sind noch zu tilgen - also sollte das statistisch erfasste Vermögen von Person X aus dem Haus 100.000 € sein.

Mittleres Vermögen

Zitat

Meist wird unter mittlerem Vermögen das mittlere Nettovermögen verstanden, also vorhandene Vermögenswerte (Assets) abzüglich Schulden bzw. Verpflichtungen (Liabilities).

Zitat

Beide Studien zeigen, dass in Deutschland das mittlere Vermögen sehr stark von dem durchschnittlichen Vermögen abweicht. Das mittlere Vermögen ist etwa vier mal geringer als das Durchschnittsvermögen.

Kann ein Zeichen für eine Oligarchie oder auch ein solches für eine breit aufgestellte Oberklasse (viele Unternehmer / viele Kapitaleigner) sein. Jedenfalls bestätigen die aktuellen Zahlen, dass der durchschnittliche deutsche Arbeitnehmer, der über seine Steuergelder ja einen Großteil der Rettungsorgien finanziert, der Gelackmeierte in diesem System ist. Das sah zu DM-Zeiten deutlich anders aus.

Die FAZ, die ja normalerweise nicht der anti-europäischen Stimmungsmache verdächtig ist, schreibt 2013:

Deutsche sind die Ärmsten im Euroraum

Zitat

Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro.

Zitat

Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.

[Blockierte Grafik: http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/831437975/1.2142930/default/vermoegensverteilung-im.jpg]

Ja, auch ich habe gelesen, was alles dafür spricht, diese Zahlen zu relativieren. Aber die Unterschiede sind so signifikant, dass selbst bereinigte aktuelle Werte immer noch einen nicht leistungsgerechten Nachteil der Deutschen (und auch anderer Länder) belegen werden. Warum manch einer hier vorrangig und regelmäßig seine Landsleute entgegen der Realitäten immer noch weiter für den Wohlstand von Dritten in Haftung nehmen will, mag mir nicht in den Kopf.

Hau wech sämtliche Subventionen und Umverteilungen, wem der EURO zu hart ist (Realsatire), der soll zu seiner alten Nationalwährung zurückkehren. Das Gejammere und Zuschieben der Verantwortung auf andere widert mich an. Wobei ich noch nicht mal die Nehmerländer in der Verantwortung sehe - denen kann man aufgrund der positiven Erfahrungen aus der Vergangenheit das Gebettel gar nicht krumm nehmen - sondern unsere Rückgratlosen Volksverräter, die sich erst beleidigen lassen und schlussendlich doch immer wieder die Brieftasche öffnen, jeweils zu Lasten derjenigen bei uns, denen es eh schon bescheiden geht.

Gruß

Smithm

Wo ist hier der "Bedanken" Knopf?

Smithm,

Klasse!

Es soll ja auch noch so was wie Eigenverantwortung geben. Das Dauersubventionierung nicht funktioniert sieht man in D am Länderfinanzausgleich. Ist auch bequemer schön weiter zu kassieren anstatt Reformen anzuschieben und das eigene Bundesland fit zu machen.

Sorry für OT.

Zitat von Smithm

Ja, auch ich habe gelesen, was alles dafür spricht, diese Zahlen zu relativieren. Aber die Unterschiede sind so signifikant, dass selbst bereinigte aktuelle Werte immer noch einen nicht leistungsgerechten Nachteil der Deutschen (und auch anderer Länder) belegen werden.

Es beinhaltet sicher viel Diskussionsstoff und mag auch zu pauschal sein, aber im Grunde kann man es mit einem relativ einfachen Vergleich deutlich machen:

Deutschland: Seit Jahrzehnten Exportweltmeister, mittlerweile wohl gut in der zweiten Arbeitnehmergeneration, die keine nennenswerte Vermögensbildung betreiben kann (mal vom Durchschnittsangestellten ausgehend), mit zerfallender Infrastruktur und einem Schuldenberg, der die Vorstellungskraft der meisten Leute übersteigt.

China: Seit etwa 2 Jahrzehnten überhaupt erst ein "global Player" und auch das anfangs nur als billige, verlängerte Werkbank des Westens: Weltmacht (auch militärisch mit steigender Tendenz, was den Modernisierungsgrad angeht) und mit gigantischen Devisenreserven.

Zum Glück für Berlin, Brüssel und wohl auch Washington wird das vom Deutschen Michel aber bislang nicht weiter hinterfragt.

ja Blackpearl, so kriegen wir auch wieder die Kurve zum Thema

Liste der Länder nach Vermögensverteilung
(einfach mal nach vorletzter Spalte "Vermögen je Erwachsener sortieren")
Wer steht da an 3. Stelle?

Und jetzt vergleiche mit folgender Grafik
[Blockierte Grafik: http://www.flassbeck-economics.de/wp-content/uploads/2013/09/Abb-1-LeiBi-USA-EWU-D.jpg]

Wer findet den Fehler

Gruß

Smithm

Zitat von Smithm

Ja, auch ich habe gelesen, was alles dafür spricht, diese Zahlen zu relativieren. Aber die Unterschiede sind so signifikant, dass selbst bereinigte aktuelle Werte immer noch einen nicht leistungsgerechten Nachteil der Deutschen (und auch anderer Länder) belegen werden.

Relativieren wäre eine Untertreibung. Ich wiederhole: Die Zahlen basieren auf stichprobenartigen Selbstangaben der Haushalte. Das Vermögen der Südländer basiert auf Papierwerten in einer Immobilienblase. Es ist das Vermögen pro Haushalt angegeben, nicht pro Person. In einem südeuropäischen Haushalt wohnen ca. 0,7 Personen mehr. "Steureroasen" wie Schweiz, Zypern, Luxemburg...profitieren von zugezogenen Ausländern.
Der große Unterschied zwischen Median und Durchschnitt erklärt sich m.E. aus dem verhältnismäßig großen Niedriglohnsektor in Deutschland und dem damit verbundenen in- und ausländischen unqualifizierten Arbeitnehmern und Arbeitslosen. Aber eventuell braucht eine große Industrie- und Volkswirtschaft wie Deutschland das. Vergleiche mit der Schweiz sind doch in diesem Sinne an den Haaren herbeigezogen.
Wer mal ein bissi durch Europa fährt, wird merken, dass es teilweise im Süden mehr an Schwellenländer erinnert und nur ganz wenige Länder mit unserem Wohlstand mithalten können, da braucht es keine Statistik.
Ich sage wir profitieren von der EU und vom Euro, bin aber der letzte der deswegen Deutschland als den großen Zahlmeister der EU will!! Und wenn die Griechen weiter lügen, müssen sie raus aus dem Euro.

Zitat von blackpearl

China: mit gigantischen Devisenreserven.

Denen gegenüber ein riesiger Schuldenberg steht, der ein mehrfaches der Haben Seite entspricht.

Zitat von elpollo

Wer mal ein bissi durch Europa fährt, wird merken, dass es teilweise im Süden mehr an Schwellenländer erinnert und nur ganz wenige Länder mit unserem Wohlstand mithalten können, da braucht es keine Statistik.

Aber Du bist sicherlich nicht der Auffassung das dies auch etwas mit unterschiedlicher Arbeitsauffassung zu tun hat? Bei gewohnheitsbedingter Siesta von 10.00-17.00 Uhr wird es halt irgendwan mal mau mit dem BSP.

Gruß

Magellan

Wir verstehen uns. Mit "Tomatenanbau und langer Siesta" wird man eben nicht 3.5 x reicher als ein durchschnittlicher Exportweltmeister dessen Highend Produkte in aller Welt begehrt sind.

Zitat von elpollo

Wir verstehen uns. Mit "Tomatenanbau und langer Siesta" wird man eben nicht 3.5 x reicher als ein durchschnittlicher Exportweltmeister dessen Highend Produkte in aller Welt begehrt sind.

Nun, wenn man zitiert sollte man exakt bleiben, der kolportierte Faktor von 3,5 im Vergleich mit Spanien, bezog sich auf das Median-Vermögen und ist ein Beleg dafür, dass in Deutschland die Kluft zwischen Profiteuren und Verlieren der Währungsunion sehr groß ist. Und zu den Verlierern gehört nunmal der Großteil der Bevölkerung. Da können die Spanier erstmal nix dafür. Dass diese Verlierer sich nicht gegen das System erheben - und sei es nur mit einem Kreuzchen woanders auf dem Wahlzettel - ist erstmal unverständlich, warum das so ist, könnte man in diesem Strang diskutieren.

Gruß

Smithm

Moin Edel,

mich wundert es tagtäglich, dass bis auf wenige Ausnahmen so ziemlich jeder Finanzexperte oder Fach-Journalist mantramäßig die sich ach so erholende Konjunktur / Wirtschaft in den USA und die damit für alle Welt sicher zu scheinende Zinswende hervorhebt, um den USD stark zu reden. Befassen sich die Leute denn nicht mit den harten Fakten wie Zweit- und Drittjobs, die dort in Übersee manch einer zum "Überleben" annimmt, und die dann als neu geschaffene Jobs in die monatl. US Zahlen eingehen? Oder mit der stetig steigenden Anzahl von Essensmarkenempfängern oder der exhorbitant steigenden Anzahl von Zeltplätzen, auf denen die Amis wohnen müssen, da ihnen das Geld ausgegangen ist? Oder mit der Verarmung durch versteckte starke Inflation bei gleichbleibenden Löhnen? Und wie bitteschön soll denn die sowieso schon schöngeredete Konjunktur die viel beworbene Fahrt aufnehmen, wenn der Export durch den jetzt schon viel zu starken USD noch stärker einbricht und den eigenen Bürgern das Geld fehlt, um die Exportdelle aufzufangen? Ist den Bänkstern bei GS und der DB eigentlich klar, dass wir in Europa, das immer noch der größte Handelspartner der USA ist und wohl auch bleiben wird, da sie vom Rest der Welt verabscheut werden, bald keine Iphones mehr kaufen werden, wenn der Euro auf die jetzt schon viel beschworenen 80 ct. fällt?

Wo waren all diejenigen Stimmen, die den Euro von seinen Höchstständen von vor 10 Monaten in Bälde fast halbieren sehen, als die Amis ein QE Programm nach dem anderen starteten? Wo waren da die Kursziele von von 2USD/1 Euro?
Mir fällt zu diesem US-Wirtschafts-Schöngerede nichts mehr ein. Manchmal frage ich mich, ob die es Ernst meinen oder von den Euro shortenenden Großbanken für ihre Äußerungen bezahlt werden...

Grüße
GS

Der nächste Akt im Schuldenlimit-Schauspiel.

Zitat

Der Kongress hatte im Februar 2014 die Schuldenobergrenze vorübergehend ausser Kraft gesetzt, am Montag endete diese Frist.

Wenigsten diese Nachricht stimmt mich positiv, das irgendwann Schluß ist mit der Soap.

Zitat

Gegen den Dollar: Russland führt Yuan-Rubel-Futures ein

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Man muss die Anführer-Schafe nur immer in die richtige Richtung treiben, dann rennen alle anderen auch dahin, wo sie dann perfekt geschoren werden.
Manchmal ist der Anführer selbst aber vielleicht schon der Wolf im Schafspelz...

Oft kommen die Wölfe erst nach der Schur und fressen die Reste, danach rennt der Rest der Herde in die nächste Ecke...oder wird erneut dahin getrieben...nur lernen tun die Viehcher nix dabei, es werden nur immer weniger...bis eines Tages die Wölfe verhungern müssen oder sich gegenseitig zerfleischen (was wir fast schon hatten....)

Nur haben die Wölfe neuerdings sogar den Schäfer Draghibert auf ihrer Seite, der ihnen die Schafe unbemerk(el)t hinter einem Schutzschirm ins Maul schäublet...schäucht...