Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

Das mit dem spekulativen Kapital was in Btc und co fließt sehe ich nicht so.

Von 20 tsd auf unter 8 tsd im BTC und einer Minen Performance von -10-20 Prozent sagt mir das Kripto Anstieg nichts mit Minen zutun hat.

Ich befürchte auch das die Schwäche in den Aktienmärkten nur eine kleine längst überfällige Korrektur war und es Montag wieder Berg auf geht.

Minen haben im März wieder eine Chance zu steigen ich sehe die Wahlen in Italien sehr kritisch wenn was in diesem Jahr passiert was die Märkte zur größeren Korrektur zwingt dann ist es Itlaien.

Wenn die Minen im Feb nicht anlaufen kannst du das 1 Halbjahr vergessen

Zitat von iboss

Ich befürchte auch das die Schwäche in den Aktienmärkten nur eine kleine längst überfällige Korrektur war und es Montag wieder Berg auf geht.

Ich glaube eher, dass es der Beginn von etwas sehr Großem ist.

Siehe auch meinen Beitrag vom Herbst 2017.

Charttechnik ...Meinungen und Diskussionen

Zitat von Nebelparder

Meine Überlegungen und Analysen zum DAX ergeben, dass wir ganz nah an einem Top sein müssten und dass es danach wohl sehr große Verwerfungen geben sollte.

Übergeordnet komme ich auf 12.710 - 14.242 DAX-Punkte. Eine Ebene darunter auf 13.644 - 14.497 DAX-Punkte.

Da wir bereits 13.249 gesehen haben, würde ich den Bereich auf 13.249 - 14.242 eingrenzen. Also maximal noch 1.000 Punkte, wobei ich eher davon ausgehe, dass es nicht ganz ausgereizt werden wird.

Zeitlich bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass mit dem Jahreswechsel der Schalter umgelegt werden könnte. (siehe auch unten stehenden Beitrag vom September diesen Jahres)

[Blockierte Grafik: http://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/avatars/1c/1688-1cc5ffed530f056f83647f06c004aca6fb3c49de-96.jpg]

In letzter Zeit hatte ich öfters den Gedanken, dass der Aktienmarkt sich ähnlich verhalten könnte wie vor genau 10 Jahren.

2007 gab es im Sommer eine kurze deutliche Korrektur, da die ersten Sorgen wegen der Subprime-Krise aufkamen. Aber wie so oft, werden erste Zweifel im Bullenmarkt dann schnell wieder ausgeblendet. So auch damals und die Aktienmärkte fingen sich dann recht schnell wieder und stiegen noch bis zum Jahresende munter weiter. Punktgenau mit dem Jahreswechsel 07/08 begann dann jedoch der Niedergang.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es in etwa wieder so kommen wird. Man müsste eben nur die zweite Null in 2007 mit einer 1 austauschen.

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Sollten die Aktienmärkte und der Euro zu Beginn der kommenden Woche nochmals etwas erstarken, wäre das m.E. eine gute Gelegenheit um jeweils Short zu gehen und die Mineninvestments damit abzusichern.

Siehe auch meinen Beitrag # 512 von gestern früh, der gerade noch rechtzeitig kam.

Kurz und Mittelfristige Spekulationen

Zitat von Nebelparder

Aus charttechnischer Sicht wird schon eher ein Schuh daraus.

Die heutigen 1,2538 $ könnten das Ende der großen Welle 1 gewesen sein.

Für mich jedoch etwas wahrscheinlicher:

Es war eine kleine 3 der 5 der großen 1 und ein Rücklauf in Richtung 1,22 $ (Welle 4) sollte nun anstehen. Danach ein letztes Mal hoch in den Bereich 1,25 - 1,28 $. Die anschließende große 2 sollte nochmals Kurse um 1,15 $ mit sich bringen.

Ich denke beim EUR/USD gibt es ebenso ein "dickes Brett". Ob es da auf Anhieb einfach so hindurch geht, wage ich zu bezweifeln.

Ein Euro Short auch in Hinblick auf die EZB-Sitzung nächste Woche könnte lukrativ sein. Damit könnte man die eigenen Mineninvestments auch ein wenig absichern.

Wie immer sei gesagt:

Ohne Gewähr, denn jeder ist seines Glückes eigener Schmied.

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Also, mal ganz nüchtern betrachtet, sieht das zur Zeit nicht gerade bullisch aus.

gefühlt sind Ausbrüchenach oben in dem Sektor immer zäh , nach unten geht es flüssiger zu. Demnach tendiere ich noch immer zu aufwärts. Obs stimmt wird sich zeigen.

außer Hecla sieht es heute im Depot recht düster aus - keine Entwarnung....

Moin moin,

wir stehen heute beim Goldpreis knapp 100 $ höher als am 11.12. 2017.
Es gibt durchaus Minen die in dieser Zeit den ca. 7,5% Anstieg des Goldpreises zweifach oder höher out performt haben. Ich suche einige Minen heraus, die in der Zeit mindestens 10% gestiegen sind:
Unvollständig, da ich mich auf größere Werte konzentriere und auch nicht alle im Blick habe - Werte gerundet.
Fett = im Depot
1) Zijin Mining + 50%
2) TGZ +34%
3) Yamana +30%
4) Continental +23%
5) Industrias Penoles +20%
6) BVN:US +19%
7) EVN:ASX +18%
8 ) Auryn +18%
9) Gold Road:ASX 17%
10) MUX +15%
11) CEE +15%
12) St Barbara:ASX +14%
13) AU:US +14%
14) GSV +13%
15) Western Areas:ASX +13%
16) SSL +12%
17) Goldcorp +11%
18) Newmont +10%
19) GFI +10%
20) BTO +9%
21) RSG +9%

Je nach Verfügbarkeit habe ich Kurse in Euro (onvista) oder an der TSX gewählt. Bei Kursen in C$/US$ muss noch der Währungsverlust berücksichtigt werden, was ich nicht gemacht habe.

Immerhin drei Explorer/Projektentwickler haben es in die rare Liga der guten Performer geschafft: AUG, GOR und GSV.
Fünf Werte aus Down Under sind dabei: EVN, GOR, SBM, WSA und RSG.
Continental habe ich leider zu früh in LMC getauscht, die wegen einer Übernahme nicht in der Liste sind.
GSV hat es trotz zwischenzeitlicher Kapitalerhöhung geschafft!
Mit SSL ist nur eine Royaltie dabei.

Minen, die trotz des Anstiegs des Goldpreises um fast 100 $ deutlich im Minus (10% und mehr) notieren, können hinsichtlich der in sie gesetzten Erwartungen überprüft werden.
Wer mag eine Liste mit den Underperformern erstellen - mindestens 5% im Minus. also ca. 12% schwächer als der Goldpreis?

Riskoaversion und ein bisschen Glück haben mir geholfen den Verlust und Frust in Grenzen zu halten, obwohl meine Übernahmespekulation mit SSP, AR und ALO bisher nicht aufgegangen ist.

Übernahmen in Mexiko könnten in Anbetracht der Wahlen im Juli 2018 verschoben werden. Ebenfalls ist wegen des Risikos eine schlechtere Performance der dortigen Mineure denkbar. Die miserable Performance von AR bei solidem Ergebnis und erheblicher Unterbewertung kann ich mir ansonsten nicht erklären. Als nächstes wird AR das Projekt in Kanada bauen.

Übernahmen werden wir m. E. nur bei überragenden Ergebnissen, krass unterbewerteten Unternehmen und bevorzugt ab Größen von 5 Mio. oz Gold sehen, da nur die großen profitablen Minen zur Zeit in der Lage sind den Markt zu konsolidieren.

Viele Grüße
Vatapitta

PS: Bitcoin bei 7000 $

Zitat von vatapitta

Ich suche einige Minen heraus, die in der Zeit mindestens 10% gestiegen sind:

Mir, als relativer (wenn auch lernwilliger) Neuling in dem Sektor, fällt auf, dass abgesehen von 2-3 Werten in der Liste keine "mainstream" Unternehmen vorkommen, wie man sie von den typischen "Experten" a la Bussler und co. aufgeschwatzt bekommt (die performen btw gerade auch deutlich schlechter, wie ich an meinem eigenen Depot gut sehen kann. Also jetzt sogar mal abgesehen von den Totalausfällen, die man, glaube ich, aber nie wirklich komplett vermeiden kann; insbesondere wenn man verpennt noch zur rechten Zeit die Reissleine zu ziehen, aber den Schuh zieh' ich mir selber an.)

Hättet ihr vielleicht einen grundsätzlichen Tipp für mich, wie ihr an solche Unternehmen kommt? Nutzt ihr die Screener wie finviz und eben viel Erfahrung - sprich, man kennt die Unternehmen eben. Oder würdet ihr mir raten da anders heran zu gehen? Wie gesagt, ich möchte keinen "free lunch" - aber für einen kleinen Wink in eine erfahrendere Richtung wäre ich sehr dankbar.

Kryptos und Aktienmärkte kollabieren heute. Edelmetalle leicht im Plus, sogar in Euro gerechnet!

Minen teilweise im Plus, ein paar im Minus. Insgesamt OK. Könnte schlimmer sein. Bleibe voll investiert. Bin immer noch optimistisch für die nahe Zukunft. Inflation bzw. Stagflation voraus.

Hallo @tgi,

schön, dass Du jetzt bei uns gelandet bist. Eine gute Wahl bei den Minen erweist sich oft in richtig schlechten Zeiten. Die, die auch dann noch steigen, sind meist fundamental gut abgesichert. Und wenn Minen bei 7% Plus im Goldpreis den Rückwärtsgang einlegen, ist das in den meisten Fällen keine gute Wahl.

Zitat von tgi

Mir, als relativer (wenn auch lernwilliger) Neuling in dem Sektor, fällt auf, dass abgesehen von 2-3 Werten in der Liste keine "mainstream" Unternehmen vorkommen, wie man sie von den typischen "Experten" a la Bussler und co. aufgeschwatzt bekommt (die performen btw gerade auch deutlich schlechter, wie ich an meinem eigenen Depot gut sehen kann. Also jetzt sogar mal abgesehen von den Totalausfällen, die man, glaube ich, aber nie wirklich komplett vermeiden kann; insbesondere wenn man verpennt noch zur rechten Zeit die Reissleine zu ziehen, aber den Schuh zieh' ich mir selber an.)
Hättet ihr vielleicht einen grundsätzlichen Tipp für mich, wie ihr an solche Unternehmen kommt? Nutzt ihr die Screener wie finviz und eben viel Erfahrung - sprich, man kennt die Unternehmen eben. Oder würdet ihr mir raten da anders heran zu gehen? Wie gesagt, ich möchte keinen "free lunch" - aber für einen kleinen Wink in eine erfahrendere Richtung wäre ich sehr dankbar.

Bis auf Western Areas wirst Du alle oben aufgezählten Minen über die Suchfunktion oben rechts auf dieser Seite finden. Einige mit eigenem Thread und ausführlicher Besprechung, einige mit charttechnischem Einstiegspunkt, andere mit fundamentaler Berechnung des Preises für die oz Gold im Boden. Wir haben alle verschiedene Herangehensweisen, die sich aber häufig gut ergänzen. Und wir unterstützen uns auch gegenseitig um Chance und Risiko abzuwägen. Wenn jemand einen für mich hilfreichen Hinweis gibt, zeige ich demjenigen, dass ich den Beitrag gelesen habe und interessant finde, mit einem Daumen nach oben = Like.

Beispiel: Auf den Beitrag von @Nebelparder 1490 zu Randgold gibt @Real de Catorce im Beitrag 1491 eine wichtige Info zum aktuellen Kursrückgang trotz guter Ergebnisse (Länderrisiko Kongo = höhere Abgaben).

Es gibt m.E. aktuell zwei sehr interessante Möglichkeiten zum Einstieg bei Werten mit gutem Chance/Risiko Profil. Die eine ist Leagold - LMC, die Du über den Übernahmekandidaten Brio ca. 10% günstiger bekommst, als wenn Du LMC direkt kaufst. LMC heute in Toronto mit 7% Plus, die Brio nicht mit macht.
Die zweite ist Westgold - WGX aus Down Under, die m.E. am Ende ihrer Konsolidierung sind.

Bitte bei beiden die Homepage besuchen, die aktuelle Präsentation ansehen und dann selber entscheiden, ob es zu Dir passt. Verschiedene Möglichkeiten der Bewertung von Minen findest Du bei einem Klick auf SCORE in meiner Signatur.

Die Liste von @nicco gibt Dir ebenfalls einen interessanten Überblick. Bei Golden Star aus der Liste wäre ich vorsichtig, weil die Mine sehr nahe an einer Stadt liegt und die Einwohner morgens durch die Sprengungen in der Mine geweckt werden. Könnte sein, dass die sich das nicht für alle Ewigkeit bieten lassen.

Bei uns wirst Du in der Regel kein Pushing von Minen finden, wie z.B. bei Wallstreet online und den bösen Spitzbuben von Goldinvest. Wichtig ist es sich selber durch intensive Beschäftigung mit dem Thema sachkundig zu machen. Das schließt falsche Entscheidungen nicht aus, kann sie aber deutlich reduzieren.

Viele Grüße und viel Erfolg
Vatapitta

Vielen Dank Vatapitta für die ausführliche Erläuterung! Dann werde ich mich da mal einlesen

Hallo in die Runde,

hoffe ich schreibe das hier in den richtigen Faden.

Wohin verdammt nochmal verschwindet zur Zeit das (schlaue?!) Kapital?
Es kann doch nicht einfach nur auf der Bank herumliegen wenn irgendwo die größere Rendite zu erzielen ist oder ist tatsächlich schön langsam Schicht im Schacht und es wird Fiat gehortet um sich später eine Wurstsemmel leisten zu können.

Dass ich mit meinem Invest im Minensektor nur schwer aus den roten Zahlen komme ist ja die eine Sache. Dass aber DAX und Co. gerade gewaltig abkacken und auch die Minen mitgerissen werden (bei keiner Veränderung des POG) ist mir neu.

Begreift zurzeit irgendjemand diese Marktentwicklung ?

Ich habe mich dazu entschlossen, die paar Zeilen Heulerei die ich gerade getippt habe allen zu ersparen und freue mich über konstruktie Erklärungsversuche.

lg vom Hodalump

Wenns kracht ..und man Geld braucht...werden immer die besten Kühe im stall geschlachtet....weil die sofort einen neuen
Herrn finden.

cu DL...so war es immer....so bleibt es und so wirds auch in Zukunft sein

Zitat von hodalump

Hallo in die Runde,

hoffe ich schreibe das hier in den richtigen Faden.

Wohin verdammt nochmal verschwindet zur Zeit das (schlaue?!) Kapital?
Es kann doch nicht einfach nur auf der Bank herumliegen wenn irgendwo die größere Rendite zu erzielen ist oder ist tatsächlich schön langsam Schicht im Schacht und es wird Fiat gehortet um sich später eine Wurstsemmel leisten zu können.

Dass ich mit meinem Invest im Minensektor nur schwer aus den roten Zahlen komme ist ja die eine Sache. Dass aber DAX und Co. gerade gewaltig abkacken und auch die Minen mitgerissen werden (bei keiner Veränderung des POG) ist mir neu.

Begreift zurzeit irgendjemand diese Marktentwicklung ?

Ich habe mich dazu entschlossen, die paar Zeilen Heulerei die ich gerade getippt habe allen zu ersparen und freue mich über konstruktie Erklärungsversuche.

lg vom Hodalump

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Wahre, ehrliche Worte. Geteiltest Leid ist halbes Leid und ich denk hier im Thread/Forum geht es allen so.

Bei den Metallen und unseren Minen kann und wird aber alles sehr, sehr schnell gehen.
Sollte das gestern der Anfang einer massiven Korrektur gewesen sein, so werden die Notenbanken, allen voran die FED massiv und sehr bald eingreifen. Es hängt schließlich das komplette System auf der Kippe.
Letztlich hilft das nicht nur den Aktienmärkten, sondern auch den Metallen und die Tatsache, dass immer mehr aufwachen wie marode dieses System ist, wird viele zu Goldbullen machen.

War diese Entwicklung Anfang 2016 nicht in etwa dieselbe? Aktien fielen und auch die Minen vorerst...
Den Rest kennen wir ja alle

Wenn ich mir diese Underperformance der Minen im Schnitt anschaue in der letzten Zeit, wenn ich mir das gesamte Bild aller Märkte anschaue derzeit, wenn ich mir diese wahnsinnige Weltverschuldung anschaue, wenn ich mir den langfristigen Chartverlauf von POG und Minen anschaue...

Dann ist genau jetzt wo alle Goldbugs weinen der richtige Zeitpunkt. Es donnern die Kanonen!
Ich bin seit gestern All in im Minen Sektor!

Ich habe lange gelitten mit den Minen aber ich bin plötzlich aus dem Bauch heraus positiv gestimmt.
Ich bin der Meinung wir stehen kurz vor einer Rally wie Anfang 2016, nur besser

Meine Hitlist der Besten*:

1. Kirkland Lake Gold EV/oz ca. 155 $/ Grades 5,52 g/t
2. St. Barbara Mines EV/oz ca. 95 $ / Grades 3,12 g/t
3. Northern Star Resources EV/oz ca. 175 $ / Grades 3,62 g/t
4. Randgold Resources EV/oz ca. 195 $ / Grades 3,36 g/t

Habe alle im Depot. Ich finde, dass jede dieser Perlen zz. kaufenswert ist. Qualität hat ihren Preis!

Wenn ich keine der genannten Aktien hätte, würde ich anfangen sie in der oben aufgeführten Reihenfolge zu kaufen.

* Die Werte sind selbst berechnet und daher stimmen sie auch. (im Gegensatz zu den Haywood Tabellen)

Den Bewertungsmaßstab EV/g (grades) gibt es so in der Form nicht. Den habe ich praktisch selbst erfunden. Er zeigt den EV je Gramm Gold pro Tonne Gestein an. Da hohe Goldgehalte i.d.R. zu einer höheren Effektivität und zu besseren Kostenstrukturen führen, fand ich es interessant die Goldgehalte in die Bewertung in irgend einer Art und Weise mit einfließen zu lassen. Damit wird nun auch deutlicher, warum KL und SBM eben nicht überbewertet sind, denn jetzt kann man sie aussagekräftiger miteinander vergleichen. (KL und SBM mit z.B. AR = in etwa selber Wert)

Moin moin @nicco,

mit den COT-Daten, das verstehe ich jetzt nicht.

Beim Rückgang letzte Woche sind laut Huster 622 Tonnen Papiergold = 200.000 Kontrakte in den Markt gedrückt worden. Kann das sein, dass das in deinen Zahlen noch nicht enthalten ist? Und was würde das bei den COT-Daten ändern, wenn es berücksichtigt wird?

Rein vom Bauchgefühl, sehen wir aktuell den Versuch des PPT die Tür bei den EMs zuzumachen, damit das Fluchtgeld von den Aktienmärkten in die Bondmärkte fließt.

Auf onvista war heute Vormittag zu lesen: Keine Panik an den Aktienmärkten.
Da sage ich doch: Gut Ding will Weile haben.

Irgendwo habe ich gelesen, die Hausfrauen wären noch nicht im Markt und deshalb bestände keine Gefahr.
Ich vermute, die Hausfrauen drehen den Euro/Dollar 10x um, bevor sie ihn ausgeben. Da ist nix über für die Börse.
Das ist deshalb der erste Crash ohne eine Beteiligung der Hausfrauen! - Wir danken der Regierung von CDU und SPD, dass sie die Hausfrauen vor den Unbilden der Börse beschützen.

Danke!
Vatapitta
PS: Der Kurs für Brio, berechnet nach dem Schlusskurs von LMC 2,84 : 1,55 = 1,83€ x 0,922(Tauschverhältnis) = 1,69€.
Briefkurs Brio Frankfurt aktuell 1,55 € trotz irrem Spread immer noch mit Rabatt.

Cot Daten sind vom letzten Dienstag!Am Freitag erscheinen dann die Daten von stand heute, erst dann ist die Korrektur von letzter Woche enthalten.