Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

    Minen aus dem Sektor Industriemetalle sind m.E. jetzt interessanter als Gold- bzw. Silberminen.


    Beaten-down industrial-metal stocks will be the next group of investments to rebound
    5.2.
    Auszug


    Central banks, including those in China and the U.S., will step in to stimulate their economies, driving demand for metals

    ...


    Historically, markets tend to stabilize and climb higher about two to four weeks after viral outbreaks and natural disasters, says Goldman’s Cole.


    2. Lean and mean


    Companies that produce industrial metals have really trimmed debt, which makes them far less risky than they have been. Their net debt to earnings before interest, taxes, depreciation and amortization currently stands at 1.5, compared to 3.9 in 2015, says McDonald. Meanwhile, industrial metal miners look cheap trading at 60% of the market valuation, a 10-year low for that ratio, says Tyler Broda at RBC Capital Markets.


    3. Low inventories


    Mining companies got lean and mean in part by cutting capital spending. That hit production, which brought down inventories. Capital spending at companies in the SPDR S&P Metals and Mining ETF is around 20% below the 10-year average.
    Global stocks of copper have fallen to 2.2 weeks of supply, way below the historical average of 3.3, says McDonald. Aluminum and zinc are at 2.1 weeks and 2.5 weeks compared to historical averages of 6.5 and 5.9. This means prices may rise significantly as demand picks up when global growth gets juiced by stimulus.


    4. A bullish technical signal


    The ratio of the market cap value of gold miners in the VanEck Vectors Gold Miners GDX, +5.09% to industrial metals miners in the XME fund was recently at 1.17, a level where it has frequently topped out over the past decade. This suggests upside for the XME ahead.


    5. The dollar will weaken
    As the Fed cuts rates, and as growth in the rest of the world picks up
    relative to U.S. growth, that will drive investment money to foreign
    countries from the U.S., says Paulsen. This will weaken the dollar. A
    weak do is good for commodities such as industrial metals.
    ....


    Quote vom 3.3. GDX/ XME: 1,28




    Beispiel Rio Tinto


    Ich würde euch zu dem Thema den heute erschienen Focus Money Nr.11 empfehlen.
    Da wird Gold und seine Anlagemöglichkeiten breit abgehandelt!!

    Hallo nicco,


    Genau das wird sich bald entscheiden denke ich.


    Wird direkt inflationiert oder bekommt Krall Recht mit der deflationären Phase?


    Die gaps der Minenaktien alle geschlossen gestern?

    Wir haben doch letzte Woche gesehen, dass Krall Recht hat.
    Genau wie beim Corona Virus wird erst gehandelt wenn man handeln muss.
    Diesmal halt etwas früher aber auch diesmal wird das Stück für Stück passieren soadass man die Defla Phase nicht aufhalten wird.

    es wird keine Deflation geben. Das werden die Notenbanken schon zu verhindern Wissen. Es läuft eher alles auf die Stagflation hinaus. Am Szenario hat sich seit dem letzten Sommer nichts geändert. Auch wenn die Hintergrundgeräusche sich verändern mögen. Corona ist zwar aufgetaucht, wird aber auch wieder verschwinden. Nur meine Meinung.

    Wo soll denn hin verschwinden? Mehr als hunderttausend Infizierte, vermutlich schon Millionen Wirte, da wochenlang ohne Symptome. Es ist aberwitzig zu glauben Corona würde verschwinden. In 4 Wochen wird sich die Unruhe legen, weil wir wissen, dass wir künftig mit leben müssen. Dann macht es keinen Sinn mehr zu hamstern oder Großveranstaltungen abzusagen.

    Ich möchte mein Minendepot absichern, weil ich der aktuellen Situation noch nicht ganz traue. Wie würdet ihr das am besten machen? Es besteht zu 60% aus GDXJ und der Rest sind Einzelaktien (Fortuna, Nova Gold, Silver Wheaton, Evolution Mining, Jaguar Mining). Ich würde es nicht zu 100% absichern, aber zumindest ein großer Teil wäre schön.


    Option 1 wäre gewesen, JDST zu kaufen, also den 3x Short auf den GDXJ, in entsprechender Menge.
    Option 2 wäre Absicherung mittels KOs, wobei ich die nicht so gerne mag, wegen wertlos werden bei erreichen eines bestimmten Kurses und in Zeiten von hoher Vola, wie aktuell, kann dass ja schnell passieren.
    Option 3 wären Put-Optionsscheine.


    Gibt es sonst noch Möglichkeiten? Und was würdet ihr mir empfehlen? Ich tendiere aktuell zu Put-Optionsscheinen, wobei ich damit bisher keine Erfahrung habe und ich mich erst in da Thema einlese. Erfahrung mit Handel von JDST und KOs habe ich.


    Ich wäre dankbar für eure Hilfe.

    Derzeit gilt: Wenn der Dow fällt, müssen die Minen fallen, damit die Investoren ja nicht in die Minenwerte hineingehen.
    Durchhalten. Aushalten.

    Wird zugelassen, dass Geld auch anderweitig als durch Arbeit geschöpft wird,
    wird jeder Tätige seiner Wertschöpfung genau insoweit beraubt, als die anderweitige Geldschöpfung an der insgesamten Geldentstehung beteiligt ist.

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    Fundamental gesehen müssten Goldminenaktien steigen - nicht nur wegen steigendem POG sondern auch wegen fallendem Kostenblock (z.B. Dieselkraftstoff).


    Aber der Edelmetallsektor hat eben noch "Speck auf den Rippen" und lädt deshalb gerade zu ein, aufgelaufene Gewinne mit Verlusten aus anderen Bereichen/Branchen abzumildern.


    Da viele Investoren im Aktienbereich ein kreditbesichertes Portfolio haben, könnt ihr euch wahrscheinlich vorstellen, wie aktuell beim "reißen" der stop-loss Marken die automatisierten Verkäufe zusätzlich drücken.


    Goldkense hat recht, durch- und aushalten.....

    Zitat von Goldkense

    Derzeit gilt: Wenn der Dow fällt, müssen die Minen fallen, damit die Investoren ja nicht in die Minenwerte hineingehen.

    Richtig. Das Blöde ist nur, steigt der Dow, fallen die Minen auch.


    Wenn mir jemand gesagt hätte, dass wir bei einem nachhaltig hohen POG von bis zu 1690 USD Minenindizes haben, die rund 20% niedriger stehen als bei ihren letzten Hochs vom Juli 2016 (bei einem POG, der in der Spitze kurz mal bis auf 1357 USD rannte), den hätte ich für verrückt erklärt.


    Anders ausgedrückt: Der POG ist seit Juli 2016 bis heute knapp 25% gestiegen, während die Mineninzides fast durch die Bank bis zu 20% niedriger stehen (Bsp. der ETF GDXJ mit 50 im Juli 2016 und realtime 39,40 oder der HUI 274 im Juli 2016 und realtime 231).


    Was für eine verrückte Entwicklung.


    Also entweder ist der gesamte Minensektor mittlerweile wirklich fürn A...sch oder aber wir sehen hier eine Jahrhundertchance und werden für Käufe auf diesem Niveau einmal kräftigst entlohnt werden.

    "Blinder Glaube an die Obrigkeit ist der schlimmste Feind der Wahrheit"
    Albert Einstein

    2 Mal editiert, zuletzt von GoldmanSachse ()

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    Die Minen werden weiter fallen, wenn der Dow weiter fällt. Punkt. Man darf sich hier überhaupt keine Illusionen machen. Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Minenaktien sind Aktien. Sie fallen in einer Baisse genau wie alle anderen Aktienpapiere auch.


    Erst ganz am ENDE einer Baisse steigen sie, und das dramatisch.


    Warum nicht heute verkaufen und in einem halben Jahr bei tollen Einstiegskursen die volle Kursrallye mitnehmen? Warum darben und warten und mit den Zähnen knirschen?


    Hinzu kommt: von den Lows von 2015ff sind viele Minen noch meilenweit erntfernt. Es ist noch außreichend Platz nach unten.

    "And now you're going to die wearing that stupid little hat. How does it feel?"

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    Bei einem Goldpreis von 1600-1700 USD ist nicht mehr soviel Platz nach unten. Die Minen sind ja dadurch wesentlich profitabler als 2015.
    Das KGV ist oftmals schon nur einstellig.


    Ich bleib daher drin und shorte etwas.

    Wie kannst du dir da so sicher sein, es hängt doch immer mit der Fundamentalen Entwicklung zusammen, warum steigen so viele Hersteller von Impfstoffen usw derzeit so stark?! Sollte der Goldpreis stabil bleiben, werden die guten Goldminen super Q1 Zahlen vorlegen und bei den derzeitigen fallenden Kostenstrukturen entsprechend gute Ausblicke liefern. Dies würde irrwitzig niedrige KGV's nach deiner Logik zur Folge haben. Für mich gibt es daher 2 Szenarien, die Minen laufen vor und Gold wird einbrechen oder die Minenaktien werden spätestens mit den Q1 Zahlen nach oben springen. Hier könnten alle nicht profitablen Minen auf der Strecke bleiben....

    Masu von Minenaktien haben Sie dann leider keine Ahnung. Alleine Ihre Begründung mit 2015 ist objektiv gesehn Schwachsinn. Setzen 6.
    Meine Meinung hatte es schon geschrieben:


    Gold, Minen und das Silber



    nein das ist quatsch. Goldminen sind ja nicht vom Silberpreis abhängig.
    Kann sein das Investoren auf Silber schauen und wenn es nicht steigtw
    erden Minen verkauft. Ist ja aber auch bekloppt wenn man es objektiv
    sieht.
    Meine Meinung dazu. Das ist orchestriert von großen Adressen, die nicht wollen das wir eine Minenhausse bekommen! Warum ?
    Was war den im Jahre 2000. Gold ist ausgebrochen und die Minen sind
    massiv gestiegen. Normale Aktien waren auf einmal out. Das Tief kam ja
    erst viel später bei den normalen Aktien. Das darf diesmal aber nicht
    passieren, weil zumindestens das in den USA für längere Zeit den
    Untergang der Aktien bedeuten würde. Gerade die Leithammelaktien sind
    super gestiegen bisher. Auch weil diese massiv Aktien bisher zurück
    gekauft haben. Wenn jetzt ein nachhaltiger Absturz kommt, führt es auch
    zu massiven Abschreibungen und den entsprechenden Verlusten in der
    Bilanz. Dadurch das die Firmen zum Großteil auch sehr stark verschuldet
    sind, wäre es ein starker Verlust und die Bonität würde zum Teil auf
    Ramschniveau herabgesetzt werden müssen. Ein böser Teufelskreis der nur
    durch im Schach halten von Silber und den Minen möglich ist. Den Safe
    Haven Gold können Sie zwar unterdrücken aber nicht so stark wie bei
    Silber und den Minen, weil da jeder fast reinrennt und soviel wahres
    Gold und Golmünzen besitzen die dann doch nicht. Außerdem fängt das
    System an zu Wanken und das darf nicht passieren. Es würde eine negative
    Kettenreaktion verursachen. Deshalb wird ja immer dagegen gehalten. Die
    Wissen schon warum. Wenn das Kartenhaus mal am einstürzen ist, ist es
    vorbei mit der heutigen westlichen Finanzwirtschaft und den wertlos
    bedruckten Papiergeld.
    Trotzdem werden die Goldminen in 6 -12 Monaten deutlich höher notieren,
    wenn Gold sich weiterhin auf diesem Niveau halten wird können. Es ist
    nur eine Frage der Zeit und diese spielt für uns, weil auch wenn Corona
    wieder weg ist, löst es ja nicht die finanziellen Verbindlichkeiten
    (Schulden) und das Zinsproblem. Es wird auf abshebare Zeit nie wieder
    Zinsen in Deutschland, Japan und den USA mehr geben. Dazu bleiben
    weiterhin die Währungen schwach und auch eine niedrige Inflation frißt
    das Geld ja auf. Diese wird aber auch noch steigen bzw. ist schon am
    steigen. Geduld benötigen wir halt.
    Noch eins zu Silber. Wer viel Geld oder freie Barmittel zur Verfügung
    hat und es nicht braucht, kann sich physisches Silber zulegen und dann
    bunkern und warten bis auch der Silberpreis irgendwann mal frei gelassen
    wird. Dann sind auch 50 US Dollar beim Silber nur die Vorspeiße auf
    mehr. Eins muss man sich merken. Um so stärker man was unterdrückt was
    richtig ist, um so schlimmer kommt es, wenn es dann frei gelassen wird.

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