Allgemeine Sachlage bei Minenaktien

Naja, schau mal die März Performance an. Gold, Minen, Bitcoin und restliche Aktienmärkte nach Süden. Wenn nur die Aktienmärkte abrauchen und Gold steigen würde (Was eigentlich plausibel ist aber aufgrund „Cash ist King“ durch alle Assetklassen hindurch im März leider nicht der Fall war) könnten die Minen natürlich mitsteigen... Bin da beim nächsten Abrutscher gespannt, evtl. koppelt sich der EM-Markt diesmal ab.

Zitat von Goldmarie2019

Was hat das mit den Edelmetallen und Minenwerten zu tun ? Ganz einfach, die Korelation der Aktienmärkten mit dem S&P 500 ist sehr hoch - siehe auch unser HUI/XAU Crash vom März.

Diese Korrelation kann ich beim besten willen nicht erkennen. Schau dir mal den hui und sp500 10 Jahres chart an, da korreliert gar nix miteinander. Wie auch, 10 Jahre Aktien Hausse vs langer Bärenmarkt bei Minen und Edelmetallen. Ja, im März ist beides gleichzeitig gecrasht, zusammen mit allem anderen, genau wie 2008. Deswegen korreliert ja nun nicht alles mit allem, das ist dann vielleicht ein wenig zu einfach gedacht... Sowohl der breite Aktien Markt als auch die Minen und Edelmetalle sind in den letzten Wochen gut gelaufen und eine Korrektur wäre geweils gesund. Die fundamentals könnten gedoch nicht unterschiedlicher sein. Minen vor einem der besten Quartale ihrer Geschichte, viele normale Unternehmen stehen dagegen mit dem Rücken zur Wand. Eine Korrektur bei den Minen ist sicherlich nicht unwahrscheinlich, einen crash des Gesamtmarktes wie im März halte ich für unwahrscheinlich. Da wird sich die Spreu vom weizen trennen....

Grundsätzlich korreliert Gold stark negativ mit sämtlichen Standardaktien.

Der März-Crash war hier eine Besonderheit, weil er von deflationärer Natur war. Da hat es alles mit runtergezogen und demzufolge war hier auch ausnahmsweise eine positive Korrelation vorhanden.
Die Zentralbanken haben unlängst gezeigt, dass sie zu allem bereit sind. Alle Probleme werden weggedruckt, bis zur totalen Verwässerung.
Von daher glaube ich an keinen zweiten deflationären Crash mehr.
Demzufolge ist es durchaus wahrscheinlicher, dass sich Gold bei einem Crash der Standardaktien abkoppeln kann.

Die Minen können sich natürlich nochmal anders verhalten. Bei den Minen ist es allerdings so, dass diese heute noch chronisch unterbewertet sind. Den ganzen Goldpreisanstieg dieses Jahres haben die Minen nur mit einem lächerlich geringen Hebel von rund 1 mitgemacht.
D.h. in die Minenaktien ist ohnehin nur ein niedrigerer Goldpreis eingepreist!

Ein Crash des Goldpreises auf 1700$ könnte daher rein theoretisch ohne große Einbußen bei den Minen ablaufen. Daran glaube ich natürlich nicht.
Aber ich denke, dass die C-Welle der Goldpreiskorrektur den Minen bei weitem nicht soviel anhaben wird wie im März-Crash. Ich gehe davon aus, dass auch diese Korrektur relativ sanft ablaufen wird. Vielleicht sinds nochmal weitere 10% Kursverlust im Durchschnitt. Sonderlich viel mehr wird's nicht mehr werden. (sagt meine Glaskugel )

Mit großen Cash-Bergen könnte ich heutzutage jedenfalls nicht mehr gut schlafen. Da geben die Minen ein besseres Gefühl, trotz anstehendem Korrektur-Risiko.

In den letzten Beiträgen sind sehr viel meinen, denken oder glauben enthalten.

Ich hoffe mal das es diesmal ganz anders kommt.

Vielleicht marschiert der Goldpreis erstmal auf 2.150 $ und macht dann eine Pause bevor er auf 2.300 $ steigt.

Aber wir leben ja in einen freien Land da kann jeder meine, denken oder glauben was er möchte .

Focus Money empfiehlt Minenaktien

oh je...nix wie raus!...verkaufen..verkaufen..

Natürlich korrelieren die Minenwerte aktuell nur kurzfristig mit US Standardindizes - langfristig überhaupt nicht - da bin ich 100% bei Euch. Die gut gelaufenen Minenwerte und Edelmetallpreise werden sich aber einer Korrektur nicht entziehen können, wir werden uns da nicht abkoppeln können.
So wie trophy es geschrieben hat, bei Korrekturen ist "cash king" - wenn auch nur kurzfristig - danach gilt wieder "cash is trash".

Von einem Crash wie im März habe ich nicht gesprochen - den sehe ich auch nicht.

Für Edelmetallpreise und Minenaktien haben wir aktuell die Beste aller Welten: niedriger Ölpreis, hohe Edelmetallpreise, teilweise extrem günstige Lohnkosten in den Abbauländern durch Währungsverfall (RAND, LIRA, PESO, RUBEL....) und gaaaaanz wichtig negative Realzinsen!
Genau deshalb vertrete ich für mich den Investmentansatz sich für eine (mögliche) Korrektur etwas "Speck"(15-20%) in Form von Cash anzufuttern und dann ALL-IN zu gehen.

Das Problem ist ausschliesslich das timing denn die Aktienmärkte können länger irrational bleiben, als wir mit einem Cashbestand am Seitenrand stehen, abwarten und der Markt deutlich davonläuft bis er mal korrigiert.

Die chronische Unterbewertung der Minenwerte und das Hinterherhinken der POS/POG Indizes die wurschtler anspricht, sehe ich auch... aber genau diese macht mich mißtrauisch. Je höher der Goldpreis steigt, desto eher besteht die Gefahr dass bei "klammen" Staaten wie Türkei, Brasilien, Mexiko, Südafrika, Argentinien.... Begehrlichkeiten geweckt werden und diese in die Schatzkiste greifen. Dies gilt es zu bedenken. Und wenn die USA in Kürze die 130% Staatsverschuldung reisst dann wäre ich mal perspektivisch gedacht mit dem Begriff TIER 1 Jurisdiction äußerst vorsichtig.

Besten Dank auch an dieser Stelle für die konstruktive Kritik - Hut ab, so eine Qualität gibt es ganz selten in Foren..... was gibt es da draußen für jämmerliche Gestalten.

Zitat von 777

Du meinst dass die ihr Gold auf den Markt schmeißen?Ich denke, dass die dann eher Geld drucken und es den Bürgern anlasten.

Eher Verstaatlichung.

In den etwas ruhigeren Tagen widme ich mich immer wieder etwas dem Research, insbesondere was Übernahmen zum vierten Quartal betreffen dürfte. Beginnen möchte ich mit den Produzenten.

Aus der Rubrik Fundstück der Woche aus den Weiten des Internets:

Produzenten bis 100.000 Unzen Gold pro Jahr:

ALKANE RESOURCES LTD
ALTYN PLC
ANACONDA MINING INC
AURA MINERALS INC
AURELIA METALS
AUSTAR GOLD
AUSTRAL GOLD LTD
BLACKHAM RESOURCES LIMITED
CALEDONIA MINING CORPORATION
CENTENNIAL MINING
CERRO GRANDE MINING CORP
CRATER GOLD
FIORE GOLD LTD
GALANE GOLD LIMITED
GALANTAS GOLD
GLEN EAGLE RESOURCES
GOGOLD RESOURCES INC
GOLD RESOURCE CORPORATION
GOLDSOURCE MINES INC
HARTE GOLD CORP
HAVILAH RESOURCES
HUMMINGBIRD RESOURCES PLC
IGO LTD
INCA ONE GOLD CORPORATION
INCEPTION MINING INC
JAGUAR MINING INC
KARORA RESOURCES INC
METALS EXPLORATION PLC
MEXUS GOLD US
MILLENIUM MINERALS
NICOLA MINING INC
NORDIC GOLD CORP
NORTHERN VERTEX MINING CORP
OROSUR MINING INC
ORVANA MINERALS CORP
PAN TERRA GOLD LTD
PARA RESOURCES INCORPORATED
PATAGONIA GOLD PLC
PREMIER GOLD MINES LTD
PRODIGY GOLD
RAMBLER METALS & MINING PLC
RED 5 LTD
RIZAL RESOURCES CORP
SANDFIRE RESOURCES NL
SCORPIO GOLD CORP
SERABI GOLD PLC
SHANTA GOLD LTD
SOMA GOLD CORP
SOUTHERN GOLD LTD
STARCORE INTERNATIONAl MINES
STEPPE GOLD LTD
SULLIDEN MINING CAPITAL
SUPERIOR GOLD INC
TROY RESOURCES LTD
WESDOME GOLD MINES LTD

Produzenten zwischen 100.000 und 1.000.000 Unzen Gold pro Jahr:

ALACER GOLD CORP
ALAMOS GOLD INC
ARGONAUT GOLD LTD
B2 GOLD CORPORATION
BANRO CORPORATION
CALIBRE MINING
CENTAMIN PLC
CENTERRA GOLD INC
CHINA GOLD INTERNATIONAL RESOURCES CORP
DORAY MINERALS LTD
DRDGOLD LTD
DUNDEE PRECIOUS METALS INC
DYNACOR GOLD MINES
ELDORADO GOLD CORPORATION
EVOLUTION MINING LTD
GALIANO GOLD INC
GOLDEN STAR RESOURCES
GRAN COLOMBIA GOLD CORP
HIGHLAND GOLD MINING LTD
IAMGOLD CORPORATION
INDEPENDENCE GROUP NL
K92 MINING
KINGSGATE CONSOLIDATED LTD
KOZA ALTIN ISLEMELERI A S
MANDALAY RESOURCES CORP
MCEWEN MINING INC
MEDUSA MINING LTD
NEW GOLD ING
NORTHERN STAR RESOURCES LTD
OCEANAGOLD CORPORATION
PAN AFRICAN RESOURCES
PANTORO LTDPERSEUS MINING LTD
PERSEUS MINING
PETROPAVLOVSKPRETIUM RESOURCES INC
RAMELIUS RESOURCES LTD
REGIS RESOURCES N.L.
RESOLUTE MINING LTD
ROXGOLD INC
SARACEN MINERAL HOLDINGS
SILVER LAKE RESOURCES LTD
SSR MINING INC
ST BARBARA LTD
TERANGA GOLD CORP CDA
TOREX GOLD RESOURCES INCORPORATED
WESTGOLD RESOURCES
WEST AFRICA RESOURCS
ZHAOJIN MINING INDUSTRY COMPANY LTD

Silber-Produzenten:

AMERICAS SILVER CORPORATION
AVINO SILVER & GOLD MINES LTD
COEUR MINING INC
ENDEAVOUR SILVER CORPORATION
EXCELLON RESOURCES INC
FIRST MAJESTIC SILVER CORPORATION
FORTUNA SILVER MINES INC
FRESNILLO PLC LONDON
GOGOLD RESOURCES INC
GREAT PANTHER (SILVER) MINING LIMITED
HECLA MINING COMPANY
HOCHSCHILD MINING PLC
IMPACT SILVER CORPORATION
MAYA GOLD & SILVER
PAN AMERICAN SILVER CORPORATION
SANTACRUZ SILVER MINING LTD
SIERRA METALS INCORPORATED
SILVER BEAR RESOURCES PLC
SILVERCORP METALS INC
SSR MINING INC
WHEATON PRECIOUS METALS

Viele Namen, die ich zuletzt vergessen hatte. Bin selbst die Tage noch mal in Troy Resources aufgrund der hervorragenden Bohrergebnisse, Galane Gold und Starcore Mining rein. Bei allen drei genannten Companies könnten Neubewertungen anstehen, die der Markt noch nicht vorgenommen hat.

Demnächst beginnt wohl das Fressen und Gefressen werden, da könnten diese Listen von Interesse sein

Developer (und Explorer) mit interessanten Projekten, teils kurz vor Produktionsstart:

AFRICAN GOLD GROUP INC
ALMADEN MINERALS LTD
AMARILLO GOLD CORPORATION
ATAC RESOURCES AZUMAH RESOURCES LTD
BARDOC GOLD LTD
BASSARI RESOURCES
BELO SUN MINING CORP
BENTON RESOURCES
BLUESTONE RESOURCES
BONTERRA RESOURCES
CHESAPEAKE GOLD CORP
COLUMBUS GOLD CORP
CORVUS GOLD INC
DACIAN GOLD
ENTREE GOLD INC
EURO SUN MINING INC
FALCO RESOURCES LTD
FILO MINING CORP
GEORGIAN MINING
GOLD ROAD RESOURCES LIMITED
GOLD STANDARD VENTURES CORP
GOLDEN DAWN MINERALS INC
GOLDQUEST MINING CORPORATION
GOLDSOURCE MINES INC
GOWEST GOLD LTD
GOLDX MINING
GREAT BEAR RESOURCES
HELIO RESOURCE CORPORATION
INTERNATIONAL TOWER HILL MINES LTD
INV METALS INC
JOSEMARIA RESOURCES
KEFI MINERALS
KERR MINES INC
LIBERTY GOLD CORP
LION ONE METALS LTD
LUMINA GOLD
LUNDIN GOLD
LUPAKA GOLD
LYDIAN INTERNATIONAL LTD
MAPLE GOLD MINES
MARATHON GOLD CORP
MARITIME RESOURCES CORPORTION
MIDAS GOLD
MINERA ALAMOS INC
MONARCH GOLD CORP
NOVAGOLD RESOURCES INC
NOVO RESOURCES CORP
OSISKO MINING INC
ORCA GOLD INC
OREFINDERS RESOURCES INC
OREZONE GOLD CORPORATION
ORINOCO GOLD LTD
ORLA MINING LTD
PROBE METALS INC
PURE GOLD MINING INC
RUBICON MINERALS
RUPERT RESOURCES LTD
SABINA GOLD & SILVER CORPORATION
SANDSPRING RESOURCES LTD
SANTA FE GOLD CORPORATION
SEABRIDGE GOLD INC
SIHAYO GOLD LTD
SPANISH MOUNTAIN GOLD LTD
ST. AUGUSTINE GOLD & COPPER
TANZANIAN ROYALTY EXPLORATION CORP
TELSON RESOURCES INC
TONOGOLD RESOURCES T
REASURY METALS
TRIUMPH GOLD CORP
TROILUS GOLD CORP US
GOLD CORP
VISTA GOLD CORPORATION
WEST AFRICAN RESOURCES LTD
WEST KiRKLAND MINING
WHITE ROCK MINERALS LTD
WINSTON GOLD CORP

Vielleicht noch für den ein oder anderen zwecks Research von Bedeutung. Spannender sind für mich für die nächsten Monate jedoch die Produzenten, da wir hier teils exorbitante Hebel sehen werden. Bei zuletzt hohen AISC wie etwa Great Panther Mining werden die Gewinne im dritten Quartal explodieren. Hier habe ich sogar noch mal zugekauft, obwohl ich Anfang des Jahres nicht mehr wirklich überzeugt war.

Danke für die Aufstellung.

Man muss aber ehrlicherweise sagen, dass es nicht alles Developer sind sondern nur Explorer.

Developer haben eine Produktionsentscheidung getroffen, nachdem die Wirtschaftlichkeit nachgewiesen wurde, und haben begonnen den Bau der Mine zu finanzieren und/oder haben bereits mit der Konstruktion begonnen.

Zitat von Goldmarie2019

Minenwerte und Edelmetallpreise werden sich aber einer Korrektur nicht entziehen können

Über die zeitliche und preisliche Korrektur des PoG und der Minenaktien denke ich auch intensiv nach. Mich beschäftigen folgende Fragen zu Sentiment, Markttechnik und fundamentalem Umfeld:

- 2075$ scheint ein Impulshoch im PoG zu sein. Die Stimmung ist nicht nur gut, sd. sehr sehr gut, viele erwarten eine unmittelbare Fortsetzung des Aufwärtstrends (siehe Werbung für Gold/Minenaktien in einer größeren Öffentlichkeit). Ist das in der Vergangenheit die Basis für einen neuen Aufwärtsimpuls gewesen? Brauchte es nicht stets den Zweifel, um wieder durchzustarten? Dürfen alle in den letzten 4-6 Wochen auf den Goldzug aufgesprungenen Newbies einfach so einen Platz im Goldzug finden?

- Das Minimalziel einer Korrektur lautet 38,2%, wie uns @woernie erinnerte. Werden 38,2% seit dem Corona-Tief (1451$) korrigiert oder ist diese Korrektur von der Impulsebene her tiefer anzusetzen? @Nebelparder brachte seine interessante Beobachtung ins Spiel, dass EW-technisch bei 2075$ ein laaanger Impuls des PoG geendet haben könnte, der im Dez. 2015 bei 1046$ begann (Indiz: mustergültige Ausdehnung der Unterwellen). Eine Welle "2" wird meist tief mit 61,8% korrigiert - das wäre 1444$. Auch wenn dieses Ziel aufgrund des fundamentalen Umfeldes nicht erreicht werden könnte, spräche das nicht trotzdem für eine laufende wesentliche Korrektur, die nicht mild, sd. schmerzhaft ausfallen sollte?

- Welchen Einfluss werden fallende Standardaktienmärkte (egal ob Konsolidierung oder neue Tiefs) auf die Minenaktien ausüben? Noch haben die Standardaktien nicht ihre Korrektur begonnen - und die Minen/Minenindizes haben zT schon 10-15% vom letzten Hoch abgegeben. Könnten sie (wie der PoG ) wieder auf die Unterstützung zurückfallen, die bis Mai/Juni noch Widerstandszone war?

Eine Korrektur (Verringerung der Abstände zu den gleitenden Durchschnitten / Technische Indikatoren- und Sentimentumkehr) kann über den Preis oder die Zeit geschehen. Vlt. reichen ja @Nebelparders 17xx$ in Form einer dreiteiligen ABC-Korrektur - aber kann die binnen weniger Tage/Wochen abgeschlossen sein oder schleppt sich die "C"-Welle hin, beste Kaufkurse warteten erst in vielen Wochen?

Überm ATH erwartet uns bisher unerkundetes Neuland - darum habe ich das Gefühl, dass der laufenden Korrektur höchste Bedeutung zukommt, nach deren Abschluss wäre in der Tat "buy and hold" angesagt. Ronny Stöferle sprach unlängst davon, dass die Sammelphase abgeschlossen und Phase 2, die Publikumsphase, begonnen hat. Den Zug sollten wir natürlich nicht verpassen .

Für mich als Neuling: Wie schafft ihr es denn einen Überblick zu bekommen? Die Anzahl der Minen, Produzenten, Explorer ist so gewaltig das einem schwindelig wird.

Da kann man sich ja nur auf eine handvoll konzentrieren.

Zitat von Montgomery

- Das Minimalziel einer Korrektur lautet 38,2%, wie uns @woernie erinnerte. Werden 38,2% seit dem Corona-Tief (1451$) korrigiert oder ist diese Korrektur von der Impulsebene her tiefer anzusetzen? @Nebelparder brachte seine interessante Beobachtung ins Spiel, dass EW-technisch bei 2075$ ein laaanger Impuls des PoG geendet haben könnte, der im Dez. 2015 bei 1046$ begann (Indiz: mustergültige Ausdehnung der Unterwellen). Eine Welle "2" wird meist tief mit 61,8% korrigiert - das wäre 1444$. Auch wenn dieses Ziel aufgrund des fundamentalen Umfeldes nicht erreicht werden könnte, spräche das nicht trotzdem für eine laufende wesentliche Korrektur, die nicht mild, sd. schmerzhaft ausfallen sollte?

Ich glaube mittlerweile an meinen Alternativ-Count, dass die 1 der 3 mit 1.704 $ bereits vor Corona erreicht war und das Corona-Tief im März bei 1.451 $ dann bereits die 2 der 3 war.

Der Anstieg seit März ist m.E. die 1 der 3 der 3. Was jetzt anstehen sollte, könnte demnach die 2 der 3 der 3 sein.

Welle a erreicht meistens ungefähr das 38,2 % Retracement, Welle b korrigiert meist ca. 50 - 61,8 % von a und Welle c endet meist im Bereich zwischen dem 50 und dem 61,8 % Retracement während die Länge in etwa der Länge von Welle a entspricht.

Käme Stand heute recht gut hin. (siehe beigefügten Chart)

Warren Buffet steigt bei Barrick ein. Das könnte ein phänomenaler Startschuss für nächste Woche werden!

https://sports.yahoo.com/warre…c_consent_skip=1597437197

Zitat von trophy

Warren Buffet steigt bei Barrick ein. Das könnte ein phänomenaler Startschuss für nächste Woche werden!

https://sports.yahoo.com/warre…c_consent_skip=1597437197

Die Phase 1 (Smart Money) der Hausse ist damit wohl abgeschlossen.
Jetzt kommt Phase 2 mit dem Big Money!

Aber das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Warren Buffett ist ein bekennender Gold-Hasser!
Siehe z.B. seine Aussagen hier: https://www.gevestor.de/detail…so-sehr-hasst-721438.html

Und genau dieser Gold-Hasser verkauft seine Bank-Aktien wie Goldman Sachs und holt sich stattdessen Goldminen!
Was für eine 180°-Wende!

Genau, Warren der Goldhasser! Was hat er immer gepredigt. Eine Farm wirft ständig Erträge ab, Jahr für Jahr. Gold wird nur aus dem Boden geholt um wieder in einem dunklen Tresor, erneut unter der Erde zu landen. Das wird definitiv spannend