Langfristige monatliche Anlage - welcher ETF?

Zitat von Wurschtler

Stimmt schon alles, aber man muss es auch nicht übertreiben.
Für den Fall der Fälle hab ich schon genug EM.

Es geht hier nur um Peanuts von vielleicht 100-200€ pro Monat. Wenn die draufgehen, dann ist das kein Weltuntergang.

Kein Fußbreit dem Feind.

Die Idee mit dem monatlichen Betrag ist gut und zielt in meine Richtung, aber zum ETF hätte ich eine Frage.

So wie ich es verstehe ist ein ETF ein Unternehmen, das Aktienhandel in einem definierten Bereich betreibt (z.B. Minen, Rohstoffmix,..). An den Gewinnen die dieses Unternehmen dabei erwirtschaftet sind die ETF-Anteilseigner beteiligt.
Wenn ich nun langfristig (18 Jahre, wie jemand schrieb) in so einen ETF investiere, kommen bei 100 € auch gut 21T€ zusammen. Alles in Allem eine stolze Summe, vor allem wenn man die Gewinne zusätzlich reinvestiert.

Aber was passiert, wenn die ETF-Gesellschaft beispielsweise in Folge einer Krise, in dieser Zeit beendet wird?
Was von meiner Einlage bekomme ich dann zurück?

Ich denke mal, dann ist alles weg?

Wäre es nicht besser die 100€ über 2-3 Monate zu sparen und dann direkt Edelmetalle zu kaufen?
So große Gewinne winken beim ETF schließlich auch nicht.

Oder eine Mischung, also im ETF sparen und die Gewinne physisch anlegen?

Was meint ihr?

Gruß von der Wildkatze

Immer wieder schön...die Angst zu beobachten selbst für sein Ggeld verantwortlich zu sein.

cu DL

@Wildkatze

Bitte lese Dich erstmal außerhalb des Forum in das Thema ein, was (Investment-)Fonds sind und was man unter der Unterkategorie ETF versteht. Dir scheinen grundlegende Basics zu fehlen (nicht schlimm, so fängt jeder an), so dass diese Aufbereitung des Themas in einem eher papierkritischen Forum etwas deplaziert wäre.

z.B:
https://www.sueddeutsche.de/ge…bt-es-1.2035337-0#seite-2

https://de.extraetf.com/wissen/was-ist-ein-etf

Sorry, wenn ich mich etwas primitiv ausgedrückt hatte!
Aber von ganz so weit hinter den Bergen bin ich auch nicht.

Wenn ich eine Aktie erwebe, besitze ich einen "Anteil" am betreffenden Unternehmen. Solange das Unternehmen existiert ändert sich daran, mit Ausnahme des Werts meines Anteils, nichts.
Bei einem ETF ist dies prinzipiell genauso, nur dass der ETF-Verwalter zwischen mir und den Unternehmen sitzt. Natürlich habe ich mit einem ETF viele Vorteil im Vergleich zu einem direkten Aktieninvestment, aber mein Vertragspartner ist nicht das Aktienemittierende Unternehmen sondern eben eine Verwalter/ETF.

Die Schutzmechanismen eines ETF greifen für Kleinanleger in der Regel überhaupt nicht und einen Zugriff auf das Unternehmen am Ende habe ich auch nicht. Das wäre die Negativseite.

Wie hoch das Ausfallrisiko bei einem ETF ist weis ich nicht, aber sicher nicht höher als das einer Bank und die sind auch nicht so sicher.

Mir ging es nur um eure generelle Einschätzung:

ETF und die Gewinne in physisches EM investieren?
Oder gleich direkt physisches EM erweben?

Gruss Wildkatze

Wenn du letztendlich Metall haben willst kauf gleich Metall. Der ETF hat Opportuniätskosten und evtl überhaupt kein "Return on Investment"

Metall kann steigen oder fallen, aber du hast es.

Zitat von Wurschtler

100€ monatlich angelegt bringt bei 18 Jahren Laufzeit und einer angenommenen Rendite von 7% einen Endbetrag von 42.346 Euro. Das ist nicht wenig.

Könnte aber in 18 Jahren unter Umständen nur den Gegenwert eines Kaugummis darstellen.

In diesem inflationären Umfeld hätte der Fonds jedoch wesentlich mehr erwirtschaftet, sodass es dann doch für ne ganze Jahresration Kaugummis reichen sollte.

Zitat von Wurschtler

100€ monatlich angelegt bringt bei 18 Jahren Laufzeit und einer angenommenen Rendite von 7% einen Endbetrag von 42.346 Euro. Das ist nicht wenig.

Wie @Nebelparder schon andeutet - man darf den Betrag zum heutigen Zeitpunkt nicht mit dem Wert in 18 Jahren vergleichen.

Ich kann mich noch gut erinnern, wie sie mir in den 1980er Jahren den Abschluss einer Kapitallebensversicherung schmackhaft machen wollten, in dem sie einem vorrechneten, dass in 30 Jahren 200.000 DM ausgezahlt werden. Zum damaligen Zeitpunkt hätte man für dieses Geld ein wunderschönes großzügiges Haus kaufen können.
Zum Zeitpunkt der Auszahlung hätte man mit dem Betrag höchstens noch eine von der Wohnfläche wesentlich kleinere Eigentumswohnung finanzieren können.

@Wurschtler Hab diesen Faden vor ein paar Tagen kurz überflogen und deine unten genannten Anmerkungen halte ich für sehr wichtig. Dabei werden strategische Entscheidungen getroffen, die sich u. U. viel stärker auswirken als die genaue Fondsauswahl.

Zitat von Wurschtler

Hat das Kind zuviel offizielles Vermögen dann kann es später mal Nachteile für z.B. Bafög bedeuten.
Auch kann durch eine Umschichtung ein größerer Gewinn realisiert werden, was die Freigrenze für die Krankenversicherung reißen könnte. Dann müsste man einen extra Krankenversicherungsbeitrag fürs Kind zahlen.

Ein Vorteil ist es dagegen schon, wenn man für die Kapitaleinkünfte den Grundfreibetrag des Kindes nutzen kann.
Andererseits: Geschenkt ist geschenkt. Das Geld darf man nicht zurücknehmen, auch nicht für Dinge, die fürs Kind sind, da die Eltern aufgrund der Unterhaltspflicht aus ihrem eigenen Einkommen zahlen müssen.

wird bei physischem EM "all in" gegangen verschenkt der Anleger eventuelle Unternehmensgewinne und Wirtschaftsaufschwünge, die in den nächsten 18 Jahren durchaus stattfinden können.

Das Portfolio von @Nebelparder halte ich aktuell mit kleinen Anpassungen für sehr interessant! Es deckt viele Bereiche ab und kann jederzeit angepasst werden. In leicht abgewandelter Form empfehle ich es Kunden, die ähnliche Anlageparameter haben wie du. Hier meine Anmerkungen:

Zitat von Nebelparder

bei diesem Anlagehorizont und einem mtl. Sparbetrag würde ich über einen Fondsvermittler (z.B. AVL) ein Depot bei einer Fondsbank (z.B. Ebase,...etc.) eröffnen und in vielleicht 3 verschiedene Fonds sparen.
1/3 in einen Goldminen-Fonds (vorzugsweise den Bakersteel Precious Metals) (Wenn es ein ETF sein soll, schau dir mal den VANECK JUNIOR GOLD an.)
1/3 in einen sehr guten Misch-Fonds (vorzugsweise den Flossbach Multiple Opportunities R) TOP deckt für mich bei der Laufzeit und den Beträgen auch den weltweiten Aktienfonds ab.
1/3 in einen reinen, weltweiten Aktien-Fonds (z.B. Quantex Global Value oder DWS Top Dividende) Als dritten Fonds würde ich bei der Laufzeit in einen Wasser-Fonds investieren, z.B. den PICTET-WATER. Als wichtig erachte ich hier, dass der Fonds in erster Linie in Firmen investiert, die im Bereich Wasser -spartechnik, -aufbereitung, und Schmutzwasserreinigung tätig sind, nicht in die klassischen "Wasser in Plastikflaschen Abfüller".

Bei 18 Jahren Anlagehorizont sollte mit dieser Mischung nicht viel anbrennen.

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Generell würde ich bei ETF´s darauf achten, dass diese ihr Portfolio physisch aufgebaut haben, also die Aktien real erwerben und nicht synthetisch nachstellen. Die physischen sind zwar einen Tick teurer, es entfällt aber das Kontrahentenrisiko.

Einem 18 Jährigen gute 40.000 Euro zu überlassen halte ich für ok. Ob er das Geld mit 18 oder 25 verbrät spielt keine Rolle.
Wichtig ist die Zeit davor, da wird geprägt und ein entsprechnder Umgang mit Vermögen vermittelt. Ich habe dabei schon vieles erlebt: 50-jährige, die eine Schenkung oder Erbschaft binnen kürzester Zeit durchgebrachten haben, 18-jährige, die voll motiviert weitersparten um ein Vermögen zu erlangen und ob einer Anschubfinanzierung sehr dankbar waren aber auch 18 jährige, die Geld bekamen und erstmal ein Auto kauften, eine Weltreise machten und das Leben genossen um dann mit 20 Jahren, als das Geld verbraucht war, festzustellen, dass es sich mit Vermögen angenehmer lebt und wieder anfingen Kapital aufzubauen.

Auf jeden Fall wünsche ich gutes Gelingen und die richtigen Entscheidungen.

Zitat von Nebelparder

Hallo @Wurschtler,

bei diesem Anlagehorizont und einem mtl. Sparbetrag würde ich über einen Fondsvermittler (z.B. AVL) ein Depot bei einer Fondsbank (z.B. Ebase,...etc.) eröffnen und in vielleicht 3 verschiedene Fonds sparen.

• 1/3 in einen Goldminen-Fonds (vorzugsweise den Bakersteel Precious Metals)
• 1/3 in einen sehr guten Misch-Fonds (vorzugsweise den Flossbach Multiple Opportunities R)
• 1/3 in einen reinen, weltweiten Aktien-Fonds (z.B. Quantex Global Value oder DWS Top Dividende)

Bei 18 Jahren Anlagehorizont sollte mit dieser Mischung nicht viel anbrennen.

Vorteile bei z.B. Ebase

• mtl. ab 10 € pro Fonds möglich
• Minderjährigen-Depot kostenlos
• nahezu alle Fonds ohne Ausgabeaufschlag (extremst wichtig - Exponentialfunktion nicht unterschätzen)die mtl. Ausführungen sind kostenlos (man bekommt 100 % Fonds für sein Geld)
• man kann jederzeit Änderungen, wie z.B. Umschichtungen kostenlos vornehmen (wichtig, wenn die Zeit der Edelmetalle innerhalb der 18 Jahre Anlagehorizont mal zu Ende sein sollte)
• Raten aussetzen, erhöhen oder herabsetzen ist ebenfalls jederzeit kostenlos möglich

Ich habe mich damit bereits intensiv beschäftigt, weil ich für meinen kleinen Sohn genau das Gleiche im Sinn hatte. Durch das mtl. Sparen kann man vom kommenden Börsenniedergang profitieren und in 18 Jahren sollte man durch die günstigen Käufe der ersten paar Jahre davon profitieren. Auch kann man die Sparraten jederzeit auch mal aussetzen oder erhöhen bzw. herabsetzen. Absolute Flexibilität sozusagen. Das ist wichtig!

Ich habe lange recherchiert und mit Hilfe dieser Fonds-Statistik eine grobe Vorauswahl der Fonds, die überhaupt in Frage kommen, getroffen und diese dann über verschiedene Fonds-Portale nochmals intensiver unter die Lupe genommen.

dasinvestment.com/uploads/fm/1…62-Statistik_SEP_2019.pdf

Die oben genannten Fonds (+ noch ca. 5 weitere als kleinere Beimischungen) sind dabei am Ende heraus gekommen.

Auch habe ich mir angeschaut, wie die verschiedenen in Frage kommenden Fonds durch die schlechte Phase von Oktober 2018 bis Heiligabend 2018 gekommen sind und da schnitten ebenfalls die o.g. 3 Aktien-/Misch-Fonds ziemlich gut ab.

Bei Flossbach hast du zusätzlich noch einen Edelmetall-Anteil im Portfolio und Bert Flossbach und seine Mannen scheinen richtig viel Ahnung vom Geldsystem zu haben. Seit einiger Zeit arbeitet dort auch Thomas Mayer, ehemals Deutsche Bank, der von @nicco mal in Sachen Geldsystem ins Spiel gebracht wurde und der mir damals diesbezüglich positiv aufgefallen ist. Von Bert Flossbach weiß ich aus diversen Interviews, dass er ganz ähnliche Überzeugungen hat wie ich selbst bzw. auch die Meisten hier im Forum. Welcher Misch-Fonds hat schon 10 % Gold im Depot und zusätzlich noch die ein oder andere Goldminenaktie? (zz. müsste es Barrick Gold sein)

Beim Quantex Global Value fällt ebenfalls auf, dass der Fonds-Manager wohl richtig gut bescheid weiß. (siehe mtl. Anlagebrief dieser Fonds-Gesellschaft) Auch befinden sich seit geraumer Zeit 2-3 Goldminenaktien im Portfolio. Der Fonds ist sehr devensiv aufgestellt, d.h. mit eher konjunkturunabhängigen Branchen bestückt.

Der Bakersteel Precious Metals ist m.E. der beste Goldminen-Fonds über einen mittleren bis längeren Zeitraum.

Der DWS Top Dividende wäre von den 4 genannten Fonds der Offensivste, wobei auch er im Vergleich zu den meisten anderen Fonds recht defensiv aufgestellt ist.

Selbstverständlich stellt das Ganze keine Anlageberatung dar sondern lediglich meine bescheidene Meinung, die sich auch als gänzlich falsch herausstellen könnte.

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Hier noch ein kleiner Performance-Vergleich der genannten Fonds, bei dem ersichtlich wird, dass diese ihre Outperformance hauptsächlich in der schlechten Phase von Anfang Oktober 2018 bis Heiligabend 2018 erwirtschaftet haben und in besonders guten Börsenphasen die Outperformance wieder etwas zusammenschrumpft.

Alle sind sehr defensiv ausgerichtet, was in den nächsten Jahren eigentlich ein Vorteil sein müsste.

Kommt es anders, also direkt inflationär, gehören sie ebenfalls zu den recht guten Fonds, jedoch ganz sicher nicht zu den Besten.

Von daher sollten sie sich alle für einen langfristigen Vermögensaufbau via Sparplan bestens eignen. Vorausgesetzt man bekommt sie ohne Ausgabeaufschlag.

Der Flossbach und der Quantex haben vom 03. Oktober 2018 bis Heiligabend 2018 lediglich 6 % verloren, während der Dow Jones in der Spitze 20 % abgab. (ist durch den Linienchart nicht ganz ersichtlich)

Wenn man nur einen Fonds besparen will, würde ich den Flossbach von Storch wählen.

Insgesamt bespare ich 8 Fonds für meinen Kleinen über einen Fondsvermittler zum Nulltarif:

24 % Flossbach von Storch Mult. Opp. R
16 % Bakersteel Precious Metals
12 % Quantex Global Value
12 % DWS Top Dividende
12 % Acatis Gané Value Event
8 % DNB Fund Technology
8 % Bellevue Funds - BB Adamant Medtech
8 % DWB Alpha Star Aktien

Die ersten 5 sind sehr defensiv (inkl. einem Goldminenfonds) und machen 76 % Gewichtung aus. Die restlichen 3 sind nur Beimischung, um auch eine kleine offensivere Komponente zu haben, wobei Medtech ja auch eher als defensiv gilt. Dann wären es nur 8 % Technologieaktien und 8 % deutsche Nebenwerte, die man als offensiv betiteln kann.

sorry leuts, aber den titel des threads finde ich schon witzig.

Bei dem ganzen sollte man übrigens auch das Thema Steuern erwähnen.

Nicht das die in 18 Jahren nicht anders als jetzt sein werden.

Zitat von Wurschtler

zuviel offizielles Vermögen

Ein Aspekt, der in Zukunft noch wesentlich an Bedeutung gewinnen dürfte.

Ansonsten, wenn es um Anlagen fürs Kind geht: Hey, wir sind hier auf Goldseiten

Ernsthaft, könnte ich einen Brief an den 18 jährigen blackpearl schreiben und auf eine Zeitreise schicken, würde ich ihm nahelegen das er jeden Monat etwas Cash beiseite legt und immer wenn sich genug angesammelt hat, einen Krügerrand kauft.
Außerdem soll er sofort aus der scheiss Kirche austreten und die eingesparte Steuer verhuren.

Hätte jung blackpearl das gemacht (seine Eltern hatten leider null Ahnung von sowas), dann würde ich heute noch entspannter vor dem Bildschirm sitzen als jetzt schon.

Was ETF angeht: Ich war mal der Meinung, dass ein Fondsmanager nichts kann was ich selber nicht auch kann und abgesehen davon, dass Fundamentaldaten im Börsencasino schon seit Jahren keine große Rolle mehr spielen, habe ich breit gestreut und bin damit nicht schlecht gefahren. Ganz ohne Fondsgebühren.

Der alte Buffet hat es ja mal ganz einfach, quasi auf Grundschulniveau ausgedrückt. Billig kaufen und keine Aktien von einer Firma kaufen, die man nicht versteht.

Auf die Schnauze gefallen bin ich mit Aktien bislang nur einmal. Das waren Aktien von e.on und RWE, die nach der merkelschen Energiewende in den Keller gerauscht sind und die ich nicht rechtzeitig abgestoßen habe.
Das hat aber nicht primär was mit Aktien als Anlage zu tun, sondern mit Regierungskriminalität.

Immerhin, die Dividenden bringen mir im Jahr mehr Rendite als andere Bankster-Anlagen.
Trotzdem geht in Zeiten einer immer übergriffigeren Kleptokratie nichts über physisches EM.

"Ein Aspekt, der in Zukunft noch wesentlich an Bedeutung gewinnen dürfte."

Ich würde mal sagen das ist weitaus mehr wie ein Aspekt..
Inoffizielles (anonymes) Vermögen ist die grundlegende Basis für Sicherheit einer Anlage.
Was du nicht hast, kann dir auch keiner so leicht wegnehmen

Gruss Wildkatze

Freibetrag sind 801,-€

Zitat von Otoshi

Bis 18-20 Jahre vorwiegend in ausschüttende Fonds (ETF) (Freibeträge! Rest thesaurierend), Dann bis 50 die eigene Immobilie abzahlen und Gold/Silber physisch aufstocken, dann Schwerpunkt auf (Aktien, ETF) gehen, und ab 65, falls nötig Abschmelzen.

Guter Plan.
Persönlich habe ich das Leben erlebt und festgestellt, das Langzeitpläne nicht die Mühe Wert sind sie zu machen . Habe eigentlich meist aus der Situation heraus gehandelt und bin nicht schlecht damit gefahren.
In der jetzigen Situation sehe ich eigendlich nur meinem eigenen Fond. Überschüsse gehen in Gold ohne Wenn und Aber.
Kann sein, dass in späteren Jahren die Rahmenbedingungen anders sind. Aber ich lebe im Moment und wie schnell ändern sich die Bedingungen am Kapitalmarkt. Alles viel zu stressig.
Bei Gold schaut man gelegendlich nach dem PoG, Und die übrige Zeit kümmert man sich nicht um Zettelwichserei sondern geht zum Angeln oder Sondeln. Hauptsache, man lässt sich vor lauter Anlegen keine grauen Haare wachsen.
Nachtwächter