CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

  • @Donar
    Die Ausbreitung in Richtung und Geschwindigkeit richtet sich nach den inneren Eigenschaften des Erregers und den Bedingungen in der jeweiligen Ausbreitungsregion.
    Der Erreger wird sich tendenziell ehr in die Richtung ausbreiten, wo die Umgebungsbedingungen und Verfügbarkeit der Wirte am Günstigsten sind. Andererseits wird er sich weniger in Richtungen ausbreiten in denen die Umgebungsbedingungen ungünstig sind.
    Aus dieser Tatsache wird die Epidemie sich nicht nach Gaußschen Modellen ausbreiten können. Aus eine isoliert betrachtete Gruppe in einen Raum oder Gebäude jedoch schon (homogene Bedingungen).


    Was in der von dir zitierten Dissertation erläutert wird, ist das in einem Teilbereich mit identischen Bedingung sehr wohl eine Gaußsche Normalverteilung auftritt. - Also das was mein letzter Satz beschreibt.
    In diesem behandelten Fall die "Dichtefunktion der Lognormalverteilung der Inkubationszeit", was eine isoliert betrachtet Gruppe voraussetzt!
    Dieses greift beispielsweise für die Infektionen innerhalb Fa. Webasto, wobei der Zeitpunkt 0 das Betreten der Chinesin in den Schulungsraum darstellen könnte. Für die dort befindliche Gruppe kann damit berechnet werden, "zu welchem Zeitpunkt und mit welchem zugehörigen Kontaktverhalten sich eine Person mit welcher Wahrscheinlichkeit infiziert haben könnte"
    Alles, was außerhalb des Schulungsraums geschieht wir hier nicht erfasst!
    Später hat der Vater im familiären Umfeld seine Tochter angesteckt. Die Familie, also die Gruppe in der die Infektion erfolgte, ist ebenfalls eine Gruppe der Gaußsche Verteilungen zu Grunde liegen. Wobei der Vater beim betreten der Wohnung zum Zeitpunkt 0 führt.
    Die Tochter die in den Kindergarten geht (und dort niemand infiziert) ist ebenfalls so eine Gruppe, mit der Tochter, die zum Zeitpunkt 0 den Kindergarten betritt.


    Anhand dieser 3 Fälle hast du jetzt 3 Gruppen die aller einer Gaußschen Normalverteilung folgen, jedoch keiner Vergleichbaren. Jeder Fall ist für sich gesehen korrekt und relevant, muss aber innerhalb seines Gültigkeitsbereichs betrachtet werden. Die übergeordnete Epidemie folg zwar diesen einzelnen Fällen, wobei aber auch Verzweigungen und Überschneidungen entstehen.
    Ein Zusammenführen der 3 Fälle ist wegen der unterschiedlichen Datenbasis nicht möglich.


    In der Schulung hat 1 Chinesin 6 von 30 Menschen infiziert (soweit ich die Zahlen weiß?) - also 20%
    Der Vater innerhalb der Familie 1 von 4 - also 25%
    Die Tochter im Kindergarten 0 von ?? - also 0%
    Nachdem aber beispielsweise keines der anderen Kindergartenkinder war bei der Webasto-Schulung infiziert werden konnte, müssen die Fälle getrennt betrachtet werden.


    Es ist vollkommen richtig, was Nina Seiler schreibt und aus dem Ergebnis/Ableitungen ihrer Analyse können wichtige Daten abgeleitet werden, wie sich ein Erreger in einer geschlossenen Gruppe verhält.
    Das Missverständis entsteht dann, wenn man (in dem Fall du) die vorausgesetzten Rahmenbedingungen zu dieser Analyse falsch verstehst und interpretiert. Das ist das was ich mit Äpfeln und Birnen meinte..


    Ist keinesfalls abwertend oder gegen dich gemeint. Ich bin dir sogar dankbar für das Beispiel, weil sich an ihm gut die Vorgänge, die momentan in der Bevölkerung ablaufen aufzeigen lassen.

  • Fundstück:
    https://www.bazonline.ch/wisse…eispiellos/story/20440529


    "(...)
    Es kann sein, dass das Coronavirus ebenso wie das Sars-Virus wieder verschwindet. Es kann allerdings auch ganz anders ausgehen. China kann die Quarantänemassnahmen nicht ewig aufrechterhalten, der Druck im Land ist schon jetzt enorm. Wir wissen nicht, was dann passiert. Wir müssen uns daher für den schlimmsten Fall absichern, so wie man für den eigenen Haushalt eine Versicherung abschliesst. Wenn wir das Zeitfenster, das wir dafür haben, nicht nutzen, werden wir es möglicherweise bereuen. Wenn sich der Ausbruch weiter ausbreitet, könnten die Folgen für die reicheren Länder tief greifend sein, für die ärmeren Staaten aber verheerend."

    Die Seele hat die Farbe deiner Gedanken. Marc Aurel (121-180)
    Die Großen werden aufhören zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen. Friedrich von Schiller (1759 – 1805)
    Wer eine friedliche Revolution unmöglich macht, macht eine gewaltsame unvermeidbar. John Fitzgerald Kennedy (1917-1963)
    Ich bedaure nicht, was ich getan habe. Ich bedauere, was ich nicht getan habe.
    Ingrid Bergman (1915-1982)

  • Das ist kein Fundstück, sondern eine Streubombe!


    Dieses Interview wurde im identischen Wortlaut flächendeckend abgedruckt:
    - Süddeutsche Zeitung
    - Berner Zeitung
    - tagesanzeiger.ch
    - MSN.com
    - ...


    Google mal "Dieser Ausbruch ist beispiellos".
    Vielleicht sowas wie die letzte Warnung für den deutschsprachigen Raum?


    Ping

    Diese Signatur ist unter Deiner Landesdomain nicht sichtbar, da sie aufgrund eines behördlichen Hinweises bzw. einer Anordnung entfernt wurde.

  • Bin mal gespannt, ob der vor der Tür stehende Karneval Einfluss auf die Infektionsraten haben wird. Werden wohl weniger asiatische Reisegruppen als sonst kommen.


    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    • Offizieller Beitrag

    Aber dürfen die überhaupt noch ausreisen??


    Siehe auch mein Posting hier:


    GOLD : Märkte und Informationen




    LF

  • Zum ersten Mal ist auch ein Krankenhauschef der neuen Lungenkrankheit zum Opfer gefallen.


    Was zeichnet ihn aus, dass er es nicht bekommen sollte ?


    Bei all den Zahlen sollten wir im Auge behalten, dass China eine Sterblichkeit von ca. 0,7 % hat.


    Die Provinz Hubei hat ca. 58,5 Millionen Einwohner.


    Damit sterben dort im Jahr 409.500 Menschen oder 34.125 im Monat.


    Wie hoch ist die Chance das darunter (also denen, die ohnehin dem Tode geweiht waren) ein Großteil der 1.900 Virustoten ist, da das Imunsystem ohnehin geschwächt war.


    Und wer sagt, dass vermeintlich gesunde Menschen, wie der Krankenhauschef, nicht durch eine Fehleinschätzung ihres Leistungsvermögens (Überarbeitung) ihren Körper so geschwächt hatten, dass der Virus eben doch den tödlichen Verlauf nahm.


    Es sind schon Menschen gestorben, die 3 oder 4 Tage am Stück Videospiele gespielt haben ohne das zutun eines Virus, da möchte ich nicht wissen, was z.B. 4 Wochen Schlafentzug machen.

    "Im alten Rom hat ein Senator vorgeschlagen, man sollte alle Sklaven mit einem weissen Armband versehen, um sie besser erkennen zu können. „Nein“, sagte ein weiser Senator, „Wenn sie sehen wie viele sie sind, dann gibt es einen Aufstand gegen uns.“


    Einmal editiert, zuletzt von ECU () aus folgendem Grund: Linksschreibung

  • in den MSM passiert nichts zufällig.....
    Es ist nur noch gruselig. Auszüge...
    Sie haben viele Ausbrüche erlebt oder beobachtet, inwieweit ist dieser anders?
    Jeremy Farrar: Was wir gerade sehen, ist beispiellos. Ich weiss von keinem Ausbruch in den letzten 100 Jahren, der sich so schnell so weit ausgebreitet hat, der so herausfordernd war. Während der Sars-Epidemie erkrankten 8000 Menschen in neun Monaten. Bei Covid-19 gab es etwa sechs Wochen nach Bekanntwerden der ersten Fälle offiziell bereits 60'000 Erkrankte. Wahrscheinlich sind es sehr viel mehr. Modelle gehen von derzeit 400'000 bis 600'000 Infizierten aus.

  • weiß eigentlich jemand, ob es nach ÜBERSTANDENER Infektion auch wieder eine Re-Infektion geben kann, oder ob man dann immun ist?
    Ich bin ja mit meinen Szenarien immer weit vorne, aber re-infektionen wären der Untergang....

  • @Wildkatze
    Vielen Dank für Deine sachlichen und für mich als Informatiker nachvollziehbaren Erläuterungen. All das ist 1000x wertvoller als der gesamte Mist, den man sonst so in den Medien erfährt.


    Viele Grüße,
    WH

    Motto: Carpe diem et noctem.


    „Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ (Albert Einstein)


    „Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.“ (Benjamin Franklin)


    Rechtlicher Hinweis: Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16.

  • Die bereits bekannte Website bezüglich Anzahl der gemeldeten Erkrankten (die Zahlen sind bekanntlich mit Vorsicht zu genießen):


    https://gisanddata.maps.arcgis…740fd40299423467b48e9ecf6


    Dort ist das Kreuzfahrtschiff Diamond Princess seit gestern oder vorgestern separat aufgeführt. Anstieg von gestern auf heute, also innerhalb eines Tages 88 Neufälle. Von 454 auf 542.


    Keine Ahnung wie das an Bord läuft, ich denke mal Quarantäne in den Kabinen, wobei der Aufwand, die dann alle mit dem Nötigsten zu versorgen, beträchtlich sein dürfte.
    Ich denke, die meisten haben sich innerhalb der Inkubationszeit angesteckt.
    Das Schiff bietet Platz für 2670 Passagiere, keine Ahnung wie viele Passagiere und Besatzungsmitglieder aktuell an Bord sind.


    Die Nachbarländer nehmen auch langsam Fahrt auf, besonders Japan, Singapur und Hong Kong.

    "Ihr denkt es wird irgendwann wieder besser, wenn ihr ihnen gehorcht.
    Aber es wird nie wieder besser werden, weil ihr ihnen gehorcht"


    Netzfund, Verfasser unbekannt.

  • weiß eigentlich jemand, ob es nach ÜBERSTANDENER Infektion auch wieder eine Re-Infektion geben kann, oder ob man dann immun ist?
    Ich bin ja mit meinen Szenarien immer weit vorne, aber re-infektionen wären der Untergang....

    Soweit ich gelesen habe müssen wir davon ausgehen.
    Es soll sogar noch schlimmer sein wie die 1.Infektion.
    Hat scheinbar mit dem Immunsystem zu tun das schon geschwächt ist.
    Es sind gruselige Videos vorhanden die aber sehr schnell gelöscht werden.
    Das mit dem Schiff war eigentlich klar auf dem kleinen Raum.
    Die werden mit denen halt Versuchskarnickel gespielt haben.

  • Was in Zukunft passiert weiß keiner, aber heute ist dies die Lage in Europa/Deutschland..
    Ja zu Aufmerksamkeit und Vorsorge, aber ein klares Nein zu Angst/Panik!

    100% ackn.
    Meinen "finanziellen Verlust" beziffere ich mit ca. 100 Eur. Vorwiegend durch den Kauf von Medikamenten, die ich nur selten nehme und die wohl eher nicht zur Anwendung kommen werdrn, aber nun da sind, falls mal die Ganze Familie Fieber etc. Bekommen sollte. Alles andere wird sowieso verbraucht. Neu ist, dass wir jetzt im Haushalt auch Sterillium haben, die Familienhygiene hat ein Upgrade bekommen... vorteil ist, Familie fühlt sich sicherer, weil der Papa vorgesorgt hat, und alles zu Hause ganz normal seinen Weg geht. Die Panikdiskussionen der Genderwissenschaftler und Telefondesinfizierer im Büro nehmen zu, da lehne ich mich zurück.
    Da wird es aber noch einen Schub geben wenn in den nächsten Wochen auf einmal keine Ware mehr aus China kommt und dieser Engpass erst nach 6 - 8 Wochen wieder beseitigt ist.

  • .
    Da wird es aber noch einen Schub geben wenn in den nächsten Wochen auf einmal keine Ware mehr aus China kommt und dieser Engpass erst nach 6 - 8 Wochen wieder beseitigt ist.

    Meiner Meinung nach wird es keine "Beseitigung" des Engpasses mehr geben. Alles ist so eng miteinander verzahnt, das dazu ein synchronisierter Anlauf aller "Gewerke" nötig ist.
    Es gibt "materielle" und "immaterielle" engstens miteinander verzahnte Produktionsketten. Immateriell sind die begleitenden Banken, Verträge, Versprechungen....
    So wie sich alle Karten eines Kartenhauses aufeinander abstützend halten, so sind die Ketten zur Herstellung und Finanzierung von Produkten aufgebaut.
    6 - 8 Wochen ....?

  • @Salorius
    "weiß eigentlich jemand, ob es nach ÜBERSTANDENER Infektion auch wieder eine Re-Infektion geben kann, oder ob man dann immun ist?"
    Hierzu gibt es noch keine ausreichenden Daten, man muss deshalb davon ausgehen, das der Körper keine Immunität nach der ersten Infektion entwickelt. Soweit man die besser erforschten Corona-Stämme betrachtet, muss man davon ausgehen dass auch bei COVID-19 eine mehrfache Infektion möglich ist.


    @blaucater
    "Es soll sogar noch schlimmer sein wie die 1.Infektion."
    Dazu hatte ich schon geschrieben.. Diese Information ist wohl aus dem häufig beobachteten zweiteiligen Infektionsverlauf entstanden (Infektion -> leichte grippeartige Symptome -> Ruhe/vermeindliche Genesung -> Lungenentzündung). Dies ist aber der beobachtete "normale" Verlauf und keine mehrfache Infektion.


    Generell sollte eine 2. oder 3. Infektion einen ähnlichen Verlauf wie die erste Infektion nehmen, falls dies zu diesem Zeitpunkt ausgeheilt ist. Problematisch ist es aber auch, wenn Infizierte sich in einer Gruppe Infizierter befinden, also deren Körper/Immunsystem nicht nur gegen das Virus im eigenen Körper ankämpfen muss, sondern permanent von außen weitere Viren in den Körper kommen.
    Von daher kann die in Deutschland diskutierte "private Quarantäne" durchaus erfolgreicher sein, als eine Gruppenquarantäne in einem Krankenhaus. Die Disziplin und Mitarbeit aller betroffenen vorausgesetzt!


    @obo
    Der Überlebensfähigkeit von Erregern auf Oberflächen kann durch erhöhte Hygiene, die leider in unserer modernen Welt etwas aus der Mode gekommen ist, begegnet werden. Dies gilt übrigens für alle Erreger!
    Leider gibt es hierzu nur äußerst dürftige Information aus Berlin, obwohl bereits durch einfache Verhaltensregeln und Maßnahmen sehr viel erreicht werden könnte.


    Die aerosolische Verbreitung durch die Luft bzw. die damit erreichbare erfolgreiche Infektion, setzt eine kritische Menge an "Erregern in Tröpfen" pro Kubikmeter Luft voraus.
    Vergleichbar mit Schnupfen/Grippen, ist eine Infektion bei direkten Anniesen (Abstand kleiner 2m) sehr viel wahrscheinlicher, als bei größerer Entfernung, da sich die Tröpfchen schnell in der Luft verteilen. Ein einzelnes Virus kann i.d.R. von einem intakten Immunsystem erfolgreich bekämpft werden - Doch je mehr desto schwieriger.



    In der aktuellen Lage sind Hygiene und die Stärkung des Immunsystems das A und O.
    Weiterhin die Bevorratung mit Artikeln, die auf Grund der Lage in Asien, knapp werden könne oder es schon sind.
    ...und wenn bisschen mehr Lebensmittel im Haus sind ist das sicher auch kein Schaden..

  • . Soweit man die besser erforschten Corona-Stämme betrachtet, muss man davon ausgehen dass auch bei COVID-19 eine mehrfache Infektion möglich ist.

    Dann darf man fatalistisch eines feststellen:


    1. Das Virus ist hochinfektiös und hält sich gut auf Oberflächen
    2. Die Welt ist hochmobil und zu 90% nicht in der Lage, sich folgerichtig und konsequent zu verhalten
    3. Es gibt keinen Impfstoff und keine erworbene Immunität


    Das heisst, ähnlich wie ein Buschfeuer wird das Virus die gesamte Welt abwaschen....

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