CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

Zitat von Salorius

Hast Du da eine Quelle?

https://de.wikipedia.org/wiki/…n_Italia,_1862_-_2016.png

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Italiens
(Bei Statistik)

Zitat von Yokai1

Tagesschau, heute.
Italienischer Zivilschutz sagt:
Es werden ALLE toten in Italien gezählt. Ob an corona gestorben oder nicht!

Offiziell sind 2 (zwei!) definitiv an Corona gestorben.

Und weiter?
Was soll uns das jetzt sagen? Spätestens nach zwei Tagen kommt hier im Faden der nächste "kritische" Selbstdenker um die Ecke und erzählt uns von den berühmten 20.000 Grippetoten, die Onkel Werner auf Facebook erwähnt hatte. SO WHAT?

Dieser Virus ist keine normale Grippe, er ist nicht einmal vergleichbar mit einer schweren Grippe. Das hatten wir hier alles schon HUNDERT MAL im Thread durchgekaut, lies bitte die entprechenden Beiträge, falls in den Äuglein noch große Fragezeichen leuchten (siehe unten z.B.).

Wie die italienische Regirung die Toten zählt ist wohl eher eine Frage statistischer Kategorien. Die Todesart: "Coronavirus" gibt es in den Sterbestatistiken nicht. Dafür aber z.B. sog. "Krankheiten des Atmungssystems", wie gesagt, eine Frage des nachträglichen statistischen Labelings. Vollkommen UNSTRITTIG ist, dass trotz der Aussage dieses allwissenden Zivilschutzbeamten MEHR Menschen in Italien sterben als SONST. Oder hast du in den letzten Jahren vermehrt Berichte über LKW-Leichenzüge in der Lombardei vernommen?

Der Virus ist da, er hat sich bereits wunderbar ausgebreitet, bereits jetzt stoßen wir an die Kapazitätsgrenzen und ich mag mir gar nicht ausmalen, wie es in einer Woche, geschweige denn in einem Monat hier in diesem Land zugehen wird, wenn das wahre Ausmaß der Tragödie sichtbar wird.

wer Medizin studiert
hat bestimmt kein Interesse
sich mit dem Coronavirus anzustecken

Ausnahmen gibt es natürlich
wie Millionärstöchter mit Helfersyndrom
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Wissenschaftssenatorin Katharina Fegebank und Prof. Dr. Dr. Uwe Koch-Gromus, Dekan der Medizinischen Fakultät des UKE, haben heute Studierende der Medizin zur Mithilfe bei der Krankenversorgung am UKE aufgerufen. Die Studierenden sollen vornehmlich zur Unterstützung des Pflegedienstes in der Patientenversorgung eingesetzt werden.

https://www.hamburg.de/coronav…izinstudierende-mithilfe/

Das UKE ist auf die Aufnahme von Patientinnen und Patienten mit dem Verdacht auf das Coronavirus sowie von infizierten Patientinnen und Patienten gut vorbereitet. Die für die medizinische Versorgung von COVID-19-Patienten zuständigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sind entsprechend geschult.
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da müssen erstmal 10 Ärzte
und 30 Pfleger sterben
dann werden die endlich aufwachen
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und in Spanien und Italien dürfte im Moment das Wetter wärmer sein als in Deutschland
und in Spanien und Italien sterben trotzdem viele Menschen trotz des wärmeren Wetters
Schlussfolgerung
Deutschland wird vom Klima in Deutschland
die nächsten 4 Wochen keine Hilfe bekommen

manchmal verschwindet die Grippe
in den heissen Sommermonaten
siehe spanische Grippe

Moin moin,

wenn hier Aldi, Lidl, Netto, Edeka usw. schließen müssen, gibt es eine Revolution oder Unruhen innerhalb einer Woche.
Bitte sinnvoll verhalten - diese Seuche ist wirklich gefährlich.

Ich habe gestern mit einer langjährigen Bekannten gesprochen, ex Krankenschwester, geboren 1929. Ihr Neffe ist Toxikologie an einer Universität in Norddeutschland.
Kinder bis ungefähr 10 Jahren haben einen besonderen Immunschutz. Die bekommen bei einer Coronainfektion nur eine Rotznase. Die Großeltern sollten den Kontakt zu ihren Enkeln unbedingt vermeiden, da die Gefahr einer Ansteckung sehr groß ist.

Bei der spanischen Grippe 1918, hat man in Alaska bei einem Hilfseinsatz für die Inuit, in einem Haus ein Kind gefunden, das allein zwischen den Leichen von mehreren Erwachsenen überlebt hat. Es hat mit Kerzen Schnee geschmolzen um Wasser zum Trinken zu haben (habe ich irgendwo gelesen - bei Wiki oder Stephen Buhner).

Sie hat dann erzählt, dass sie als 15 jährige in einem Mutter Kind Heim in der Lüneburger Heide in Hützel wegen des "totalen Krieges" im Arbeitseinsatz war. Wegen der Bombenangriffe auf Hamburg waren dort viele Schwangere, die ihr Kind zur Welt brachten. Man hat den durch die Bombardierungen verursachten Feuersturm in Hamburg mitbekommen.

Mit der Zeit kamen auch viele Flüchtlingskinder aus dem Osten in das Heim. Es gab dort eine furchtbare Epidemie der Diphtherie. Die Kinder starben wie die Fliegen und die Leichen wurden in einem Schuppen gestapelt. "Man konnte durch das Fenster die Leichen der Kinder sehen (so hoch waren sie gestapelt). Es hat lange gedauert, bis die Toten abgeholt wurden."

Ihre Schilderung, 75 Jahre nach diesen Erlebnissen war sehr detailliert. Die Bilder waren ihr ganzes Leben präsent. Sie hatte bisher nie darüber gesprochen. Es hat also 75 Jahre gedauert, bis sie darüber sprechen konnte.

Ende des 19. Jahrhunderts gab es in Deutschland eine Typhusepidemie. Bei Wiki könnt ihr nachlesen, mit welchem Einsatz und welchem Aufwand diese Epidemie zurückgedrängt wurde. Der Preußische Staat hat die Hygiene bei der Wasserversorgung verbessert. Die Preußen haben, auch gegen Widerstände, die Hygiene in den Südwesten Deutschlands gebracht.

Im Gelben habe ich gelesen, dass nur einer von 30 beatmeten Patienten überlebt.

Irgendwo stand: Wenn Du lebst, ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, bist Du nicht da.
Die Opfer leiden also eine begrenzte Zeit.

Schwestern oder Ärzte auf einer solchen Intensivstation können durch die Ereignisse für den Rest ihres Lebens traumatisiert werden. Menschen kommen mit solchen Erlebnissen sehr unterschiedlich zurecht.

LG Vatapitta

hier die amtlichen Nachrichten
über Corona

Wer eine Frage für die Podcast-Interviews mit Prof. Dr. Drosten hat, kann diese gerne per Mail schicken an: meinefrage@ndr.de
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https://www.ndr.de/nachrichten…ID-19,coronavirus298.html
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immer die Kommentare lesen:
https://www.ndr.de/nachrichten…odcastcoronavirus100.html

@Bert Weingarten schrieb am 27.02.2020 13:39 Uhr:

(Herr Prof. Dorsten führte auf dem PressBriefing zum Coronavirus der Leopoldina am Do., 13.2., in Berlin aus, dass bei genesenen Patienten der Coronavirus noch im PCR zu sehen ist.

Ich habe seit dem 7.2.2020 Fragen an Prof. Drosten, die vielleicht über diesen Weg zur Beantwortung kommen. Sobald eine Coronavirus Infektion im Körper ist, könnte sie ruhen und mit minimalen Symptomen ablaufen und dann könnte es zu einer Verschlimmerung kommen, wenn der Coronavirus z.B. den Weg in die Lunge findet. [...])

Diese Fragen kann ihnen z. Zt. noch niemand letztgültig beantworten.
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ganz unten weitere Seiten der Kommentare
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Teile der offiziellen Schweiz richten sich auf eine Krisen-Dauer von bis zu einem Jahr ein.

Wirtschaftspolitiker Christian Levrat sagt in der «SonntagsZeitung», die vom Bundesrat beschlossenen wirtschaftlichen Stützungsmassnahmen würden wohl einiges länger aufrecht erhalten werden als nur ein paar Wochen. Er ist überzeugt, dass das Land die finanziellen Mittel dazu habe. «Ein Mehrfaches der gesprochenen 40 Milliarden ist möglich und wohl notwendig.»

Er erhält Unterstützung von Jan Egbert Sturm, Chef der ETH-Konjunkturforschungsstelle. Die tiefe Staatsverschuldung lasse deutlich mehr als die bereits gesprochenen 40 Milliarden Franken zu.

Gemessen an den europäischen Verschuldungsregeln, so rechnet Sturm vor, könne der Bund «130 Milliarden Franken einschiessen». Nach den Voraussagen des Bundes würde dies reichen, die von der Corona-Krise am meisten betroffenen Sektoren 9 bis 12 Monate zu stützen.

Dass es mehr braucht und mehr möglich ist, sagen inzwischen auch die für die Wirtschaftshilfe zuständigen Bundesräte. Finanzminister Ueli Maurer meint, das Ende der Fahnenstange sei noch nicht erreicht.

https://www.20min.ch/finance/n…is-zu-einem-Jahr-20693381

@keepitshort: So oft wie dieser Prof. Dr. Christian Drosten derzeit in den deutschen Medien erwähnt wird, hätte der gute Aussichten als nächster Kanzler.

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Zukunftsforscher: Nach der Corona-Krise leben wir in einer besseren Gesellschaft

https://www.ksta.de/politik/rn…ren-gesellschaft-36449504

Und so blickt Matthias Horx aus dem Herbst 2020 zurück auf heute. Er sitzt im kommenden September-2020, also in genau einem halben Jahr, in einem Straßencafé, die Straßen sind wieder voller Menschen. “Schmeckt der Wein, der Cocktail, der Kaffee, wieder wie früher? Wie damals vor Corona? Oder sogar besser? Worüber werden wir uns rückblickend wundern?”, so lauten die Ausgangsfragen von Horx’ imaginierter Rück-Sicht.
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Meine Meinung:
Lieber Matthias Horx

Sie betonten insbesondere den fehlenden Schutz für medizinisches Personal. Es wird davon ausgegangen, dass sich auf dem chinesischen Festland über 3.400 medizinische Mitarbeiter infiziert haben.

https://www.businessinsider.de…ersonal-besser-schuetzen/
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https://www.bloomberg.com/news…s-say?srnd=premium-europe

also ich biete eine Silberunze dass die Sterbezahlen sich europaweit in den nächsten Wochen nicht erhöhen werden

Genauer gesagt bis 30.Kalenderwoche im Vergleich zu den neuesten aktualisierten Daten (11.Kalenderwoche, euromomo.eu, all ages)

Wer hält dagegen?

Anzugpunk?

(Beim Ölpreis Ende März habe ich ja die Wette mit WBT ja wahrscheinlich verloren, die sonstigen Wetten aber meist gewonnen, mal sehen)

Zitat von keepitshort

Schwangere und Kinder gehören offenbar nicht zur Risikogruppe des Coronavirus Sars-CoV-2.

Die braucht man ja schließlich für die Anzucht, nachdem man Corona durch die Weltbevölkerung geschleust hat.

@vatapitta

"Im Gelben habe ich gelesen, dass nur einer von 30 beatmeten Patienten überlebt."

Das hatte ich schon vor längerem angesprochen, finde es aber auf die Schnelle nicht mehr (-> Nur Behandlung von Symptomen möglich).

Aus China ist bekannt, dass das Virus vorrangig über die Atemwege in den Körper gelangt, von dort schnell zum Hirnstamm wandert und sich dort einnistet. Dies ist wohl auch die Ursache, der ersten leichten, grippeähnlichen Symptome, wie Abgeschlagenheit, Müdigkeit, aber manchmal auch leichte geistige Verwirrtheit und motorischen Ausfälle. Ist der Körper schwach oder vorgeschädigt kommt es sofort zu einem schwereren Verlauf.

Später, nach 2-3 Wochen beginnt das Virus, sich im Körper zu verteilen und die Organe zu schädigen. Auf Grund dessen, dass in der Lunge zu diesem Zeitpunkt immer noch aktive Viren vorliegen, wird die Lunge vorrangig zerstört!
Ähnlich einer Lungenentzündung, wobei kein Abhusten (trockener Husten) mehr erfolgen kann und es zu einer schnell fortschreitenden Fibrose kommt. Dabei verfestigt sich das Lungengewebe, wodurch die Atmung unterbunden wird und der Mensch erstickt.

Die Beatmung ist entsprechend nur eine symptomatische Behandlung, die alleine den Tod des Patienten nicht verhindert, sondern allenfalls hinauszögert. Weithin muss beachtet werden, dass eine fibröse Lunge nicht, oder nur über einen sehr langen Zeitraum genesen kann.

Dies ist weitgehend bekannt - Vieles anderes nicht!

Z. B, ob die Zeit zwischen Infektion und der Ausbreitung im Körper wirklich bei 2-3 Wochen liegt. Wo geht das Virus hin, wenn der Patient nur einen leichten Verlauf hat und nach einigen Tagen wieder fit ist..?
Hier ergeben sich auch Parallelen zu HIV, welches nach der Infektion kurzzeitig verschwindet und nicht mehr nachweisbar ist.

Auch wenn immer mehr über SARS-CoV2 bekannt wird, ist noch lange keine Behandlung geschweige denn ein Impfstoff in Sicht. Selbst wenn man nicht unmittelbar an einer Infektion verstirbt, ist die Frage nach Langzeitfolgen nicht beantwortet.

Pragmatisch gesehen heißt das derzeit: Gesund bleiben oder vorzeitig versterben!

Würde man dies offen kommunizieren, bräuchten wir sicher keine Ausgangssperre!
Hätte man dies bereits nach dem Bekanntwerden Ende Januar der Öffentlichkeit mitgeteilt und die Grenzen (die übrigen immer noch offen sind!) geschlossen, hätten wir heute wahrscheinliche eine aussichtsreichere Situation!

Aber mit "nur ein Schnupfen" und "harmloser als eine normale Grippe" hat man den jetzigen Zustand bewusst erzeugt!
22.000 Infizierte..? - Wieviele davon werden wirklich vollständig genesen und wie viele für den rest ihres Lebens gesundheitliche Einschränkungen haben..?

Zitat von Donar

So oft wie dieser Prof. Dr. Christian Drosten derzeit in den deutschen Medien erwähnt wird, hätte der gute Aussichten als nächster Kanzler.

Da wäre aber noch der Führer vor.

die positive Nachricht
aus Italien

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99 Prozent der Todesfälle mit Vorerkrankungen

https://www.faz.net/aktuell/ge…?utm_source=pocket-newtab

Nach einer am Dienstag veröffentlichen Erhebung des nationalen italienischen Gesundheitsamts (ISS), die auf der Untersuchung von 2000 Todesfällen beruht, litten mehr als 99 Prozent der Verstorbenen an einer oder mehreren Vorerkrankungen. Nur bei drei Personen – das entspricht 0,8 Prozent der Untersuchten – seien vor der Infektion mit dem Coronavirus keine Vorerkrankungen bekannt gewesen. 48,5 Prozent der Todesopfer litten unter drei Vorerkrankungen, bei 25,6 Prozent wurden zwei Erkrankungen und bei 25,1 Prozent eine Vorerkrankung festgestellt.
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Nach Erkenntnissen des ISS vergingen von dem Augenblick, da die Patienten über erste Symptome klagten, bis zum Zeitpunkt der Verlegung in die Klinik wegen sehr hohen Fiebers oder schwerer Atemnot durchschnittlich vier Tage. Nach weiteren durchschnittlich vier Tagen Betreuung auf der Intensivstation mit künstlicher Beatmung starben die Patienten.

Wir werden wohl in ein paar Jahren erfahren, ob das Auftreten einer "Vorerkrankung" ab nun automatisch zu einer Lungenentzündung führt. Also besser nie wieder ernsthaft krank werden oder in einen Unfall verwickelt sein!

ein ausgewählter Kommentar:

in Friedrichshain chillen die Leute im Café etc. Aber schön brav ab 18 Uhr zu machen, weil Corona erst dann verbreitet wird....
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Immer mehr Todesfälle: Lage in Italien wird immer dramatischer

Ich weiß nicht, ob das schon gepostet wurde:

https://www.businessinsider.de…n-die-massnahmen-lockert/

https://www.businessinsider.de…ten-auf-intensivstationen

Auf den Intensivstationen auch in Deutschland werden immer öfter junge mit dem Coronavirus infizierte Patienten behandelt. Das habe sich in Italien gezeigt — und „das ist ein Bild, das sich auch in Deutschland ergibt“, sagte der Chefarzt Clemens Wendtner von der Klinik für Infektiologie in der München Klinik Schwabing.

Die jüngsten symptomatischen Covid-19-Patienten waren Anfang 20 Jahre alt. Insgesamt sehen wir das ganze demografische Altersspektrum, egal ob auf Normalstation oder Intensivstation.“ Wendtner hatte in der Schwabinger Klinik Ende Januar bereits die ersten mit dem Sars-CoV-2-Virus infizierten Patienten in Deutschland behandelt.
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Vorerkrankungen.... wer ab 40 zum Arzt geht und sich checken lässt, ohne das der irgendwas findet, ist entweder schon tot oder wirklich ein medizinisches Wunder. Jedenfalls nach den Maßstäben der Gesundheitsindustrie.

Ich hab es schonmal geschrieben, die "überwiegend leichten Verläufe" und das nur Alte sterben war nach meiner Überzeugung eine Propagandalüge der chinesischen Regierung. Weil denen sonst das medizinische Personal abgehauen wäre, dass sie zu zehntausenden aus dem ganzen Land nach Wuhan geschickt haben.

Was man jetzt halt bestätigt bekommt ist das, was man schon wusste: Krise trifft auf vollverblödetes Volk.
CDU/CSU steigen rasant in der Wählergunst und jetzt kommt so langsam raus, wo vor zwei Wochen (als in Italien die Kacke schon längst am dampfen war und wir in Deutschland um die 1000 offiziell bestätigte Fälle hatten) noch überall Dorffeste usw. stattfanden
Da war nicht nur Party in Berlin und Köln - gerade auch auf dem Land ging es ab.

Pfedelbach im Hohenlohekreis - heute Hotspot, vor zwei Wochen Dorffest. Dieses Kaff in der Pfalz mit seinem Weinfest dito.
Das lässt sich durchs ganze Land verfolgen. Selbst vor 10 Tagen waren noch die Seilbahnen auf die Zugspitze voll.
Elsaß in Frankreich ein absoluter Hotspot und da war der Auslöser ein Massengottesdienst

Alle verblödet.

Immerhin scheint das mit dem teilweisen Shutdown einigermaßen zu funktionieren. Kaum kriegt der Michel seinen Befehl von oben, funktioniert er wie geölt. Aber wehe, man muss vorher mal selbständig denken

Um dieses Volk ist es wirklich nicht schade.

https://www.theguardian.com/wo…ng-coronavirus-says-china

Was ist davon zu halten?

Moin,

das Virus macht vor niemanden Halt - auch nicht vor ArsXXlöchern: ArsXXloch-Befall

Grüße
Goldhut