CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

Zitat von woernie

Widerlegt von wem ? Von einem der hier schreibenden Chef-Pandemiker und Exponential-Funktionalisten ? Quelle bitte für die Widerlegung ? Es genügt ein Blick in die Grafiken der (relativ) unverdächtigen Organisation
Euromomo

um zu sehen, dass die Übersterblichkeit 2016 > der diesjährigen war. Hat ein Hahn (Politiker) damals gekräht oder ein Huhn (Politikerin) gegaggert ?

Naja, bei der Grippewelle 2016 gab es die ganzen aktuellen Maßnahmen aber nicht. Hätten wir CoVID einfach weiter laufen lassen, gäbe es vielleicht ganz andere Zahlen als die genannten 25.000.

Und zum Thema Übersterblichkeit gab es gestern einen interessanten Beitrag in der New York Times. Die zeigt sich definitiv nicht nur in wenigen Gebieten: https://www.nytimes.com/intera…20Stories&pgtype=Homepage

Zitat von fritz

Irrtum, ich habe keinen Chef.

Wenn du damit andeuten willst du seist Selbständigerwerbender, dann lass dir sagen, dass du hoffnugsvollerweise Dutzende, besser noch hunderte von Chefs haben solltest: deine Kunden nämlich.

Zitat von woernie

Bericht (aus dem 'Gelben' )eines Schweizer Arztes zu seinen Erfahrungen um und mit Corona. Aufschlussreicher als der ganze sonstige Medienrummel.

dasgelbeforum.net/index.php?id=524454

Alles sehr interessante und meist plausible Gedanken.

Hierzu aber auch ein paar kritische Anmerkungen:

Erstens ist es schade, dass er seinen Namen nicht nennt, denn das wirft durchaus Fragen auf: Ist er wirklich Mediziner? Woran arbeitet er gerade und ggf. worüber forscht er? Oder befürchtet er nur, bei Bekanntwerden seines Namens in eine Psychiatrie eingewiesen zu werden? (So durchgehend systemkritisch ist der Gute m.E. allerdings nicht wirklich.)

Und zweitens benennt er leider nur selten konkrete Personen (ausser den allseits bekannten - da überall kolportierten - tatsächlichen als auch Möchtegern-Koryphäen, deren Grossteil er wahrscheinlich zu recht Eitelkeit und/oder Gier vorwirft). Aber anonyme "Ärzte in Paris" kann ich nicht befragen, ob die tatsächlich mit Dr. (?) Unbekannt gesprochen haben...

Wie gesagt, interessant und oft plausibel, aber manchmal eben auch nicht nachprüfbar (was letzteres in diesem Forum in aller Regel mit "unbeweisbare Behauptungen" abgeschmettert wird).

Dennoch wiederum danke für deinen Beitrag, Woernie!

PS: "Diego2" (sein Nick im Gelben) braucht dringend eine neue Sekretärin, die offenbarte Grammatik ist bedenklich und die Orthographie zweifelhaft. Ich befürchte aber eher, dass das eingangs erwähnte "Dies ist wie üblich diktiert" nur eine Schutzbehauptung ist.

Zitat von Thodie

Naja, bei der Grippewelle 2016 gab es die ganzen aktuellen Maßnahmen aber nicht. Hätten wir CoVID einfach weiter laufen lassen, gäbe es vielleicht ganz andere Zahlen als die genannten 25.000.
Und zum Thema Übersterblichkeit gab es gestern einen interessanten Beitrag in der New York Times. Die zeigt sich definitiv nicht nur in wenigen Gebieten: https://www.nytimes.com/intera…20Stories&pgtype=Homepage

Na , dann können wir ja froh sein, dass unsere Politiker so weitsichtig und entschlossen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt , unsere Bürgerrechte kastriert und unser Wirtschaftssystem mit Karacho an die Wand gefahren haben, dass uns 'Schlimmeres' wenigstens erspart geblieben ist.

Bei Corinna gehts um 2 Sachen....die Wirtschaft....die reale ...war schon vorher im Arsch....das wusste jeder.

Und Italien....kein Bollidiger wollte die Triage.....das hätte das System weggefegt.

Und alle Maßnahmen kreisen darum Mrd in die Konzerne zu pumpen und der Rest für Künstler und so ist doch nur Placebo.

cu DL....und jetzt sind die verrotteten Banken plötzlich wieder am Drücker und alle kriechen denen wieder in den Arsch

Zitat von PatronaLupa

Bei Corinna gehts um 2 Sachen....die Wirtschaft....die reale ...war schon vorher im Arsch....das wusste jeder.

Und Italien....kein Bollidiger wollte die Triage.....das hätte das System weggefegt.

Und alle Maßnahmen kreisen darum Mrd in die Konzerne zu pumpen und der Rest für Künstler und so ist doch nur Placebo.

cu DL....und jetzt sind die verrotteten Banken plötzlich wieder am Drücker und alle kriechen denen wieder in den Arsch

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Corinna = Unterwerfungsspiele (Bills_Maskenball)

Nachfolgend Todesfälle absolut und pro Million Einwohner (nach letzterem sortiert) einiger ausgewählter Länder; die vollständige Statistik aller Länder findet sich auf worldometers.info.

Interessant zu beobachten sein wird Schweden: ist jetzt auch an der Schweiz vorbeigezogen in Toten pro Million Einwohner. Wie schnell wird das noch weiter raufgehen? Oder wird Schweden mit der Zeit von den flacher verlaufenden Kurven bereits überholter Länder wieder eingeholt?

Nochmals: Bitte nicht immer Vergleiche zur Grippe ziehen. Die Schweizer haben inzwischen gezeigt das sie mehr können als die ehemals großen Forschungsnationen Deutschland , England , Frankreich die ihre Kompetenz immer mehr verlieren. Daraus kann man nun schließen das die Regierungen weltweit immer noch falsch handeln. Tatsächlich muß eine generelle Verbesserung des Immunsystems und der Grundgesundheit im Vordergrund stehen statt mit Ausgangsbeschränkungen und Zwangsmaßnahmen die Bevölkerung zu schikanieren und drangsalieren.

https://deutsch.rt.com/europa/…e-gefaessentz%C3%BCndung/

Angriff des Virus auf die körpereigene Verteidigung
Die Forscherinnen und Forscher schlossen daraus, dass das Virus nicht, wie bisher vermutet, über die Lunge angreift, sondern über die körpereigene Verteidigung direkt über die im Endothel vorkommenden ACE2-Rezeptoren. Darüber verteilt sie sich und führt zu einer generalisierten Entzündung im Endothel, die daraufhin dessen Schutzfunktion zum Erliegen bringt. Das Virus löst also nicht nur eine Lungenentzündung aus, die dann ursächlich für weitere Komplikationen ist, sondern direkt eine systemische Endotheliitis, eine Entzündung des gesamten Endothels im Körper, die alle Gefäßbetten erfasst: Herz-, Hirn-, Lungen- und Nierengefäße sowie Gefäße im Darmtrakt. Mit fatalen Folgen: Es entstehen schwere Mikrozirkulationsstörungen, die das Herz schädigen, Lungenembolien und Gefäßverschlüsse im Hirn und im Darmtrakt auslösen und zum Multiorganversagen bis zum Tod führen können.
Das Endothel jüngerer Patienten kommt mit dem Angriff der Viren meistens gut zurecht. Anders die Patientinnen und Patienten, die an Bluthochdruck, Diabetes, Herzinsuffizienz oder koronaren Herzkrankheiten leiden; Erkrankungen, die gemeinsam haben, dass durch sie die endotheliale Funktion eingeschränkt ist. Eine Infektion mit SARS-COV-2 gefährdet diese Patienten besonders, weil bei ihnen vor allem in der Phase, in der sich das Virus am stärksten vermehrt, die schon geschwächte Endothelfunktion noch weiter abnimmt.

Zitat von woernie

Na , dann können wir ja froh sein, dass unsere Politiker so weitsichtig und entschlossen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt , unsere Bürgerrechte kastriert und unser Wirtschaftssystem mit Karacho an die Wand gefahren haben, dass uns 'Schlimmeres' wenigstens erspart geblieben ist.

Das ist eine völlig andere Frage und hat mit meinem Posting überhaupt nichts zu tun

Also die Franzosen feiern schon wieder...

"Zusammenstöße zwischen Polizisten und Anwohnern in Pariser Vorort"
https://www.spiegel.de/panoram…e0-4ed9-883c-3a58dbe98dc9

Da freut sich der Michel... so schlimm ist es wo anders, wo nicht Merkel regiert.

@Palatin
Natürlich muss es um die Verbesserung des Immunsystems gehen. Nur mit Vitamin C und D wird halt nicht so viel Kasse gemacht. Es hat sich ja auch seit Jahren als gewinnbringend herausgestellt adipösen Leuten Mittelchen zur Senkung erhöhter Bluttfettwerte zu verschreiben, statt ihnen in den Arsch zu treten, ihnen die Pommes / Chips / weiteren Junkfood wegzunehmen und sie auf den Heimtrainer zu verfrachten. Bin fest der Meinung, dass die CoViD-19 Impfung ein absoluter Kassenschlager wird.

Und so beginnen die Schuldzuweisungen: Der US-Staat Missouri verklagt China, einschließlich WUHAN LAB, wegen des Coronavirus-Ausbruchs

Der Staat Missouri hat China - sowie seine Kommunistische Partei und eine Handvoll anderer Einheiten - verklagt, weil sie "eine globale Pandemie verursacht haben, die unnötig und vermeidbar war". Es ist der erste Staat, der den zweifelhaften Vorwurf vor Gericht bringt.

Der Generalstaatsanwalt von Missouri, Eric Schmitt, reichte am Dienstag Klage gegen die gesamte chinesische Nation, ihre nationalen, Provinz- und Stadtregierungen sowie gegen einige Regierungsbehörden und Forschungsinstitute ein und beschuldigte sie alle, die weltweite Verbreitung der Coronavirus-Epidemie zugelassen zu haben.

So einen Prozess kannste aber nur im Wonderland führen.

Vielleicht kann man dann die Schadensersatzforderung verbriefen und an darauf spezialisierte Anwälte verkaufen

cu DL....geil was im Kapitalismus alles möglch ist...ich verdünne meine Fürze und vertickere die als Homomittel im Netz....bei r30 können sie auch nicht mehr stinken

Zitat von Thodie

Das ist eine völlig andere Frage und hat mit meinem Posting überhaupt nichts zu tun

Echt ? Was für 'aktuelle Maßnahmen' meintest Du denn ?

Naja, soziale Distanzierung etc.. Sollte bekannt sein.

Aber es ist eine andere Frage ob wir darüber froh sein können oder ob das weitsichtig ist

Ich wollt lediglich darauf hinweisen, das der Vergleich von Todeszahlen Grippe 2016 (ohne Maßnahmen) und Corona (mit Maßnahmen) und dem daraus abgeleiteten Rückschluss auf die Gefährlichkeit einer Seuche wenig sinnvoll ist.

Außerdem noch den Hinweis über auf die messbare Übersterblichkeit (in New York zB. 300%), die auch tlws. hinterfragt wurde.

Das sollte dir mit deinem beruflichen Hintergrund (ein bisschen Medizin lernen ja auch Zahnärzte) eigentlich einleuchten.

Zitat von woernie

Widerlegt von wem ? Von einem der hier schreibenden Chef-Pandemiker und Exponential-Funktionalisten ? Quelle bitte für die Widerlegung ? Es genügt ein Blick in die Grafiken der (relativ) unverdächtigen Organisation
Euromomo

um zu sehen, dass die Übersterblichkeit 2016 > der diesjährigen war. Hat ein Hahn (Politiker) damals gekräht oder ein Huhn (Politikerin) gegaggert ?

Die 25100 mußten gar nicht widerlegt werden, es handelte sich sogar offiziell um nichts als eine Schätzung der saisonalen Übersterblichkeit:

https://www.aerzteblatt.de/nac…-toedlichste-in-30-Jahren?

Dazu ist es eine Zahl aus 2017/2018, welche die mit großem Abstand höchste Schätzung aufzeigt. In anderen Jahren sind es auch nur "wenige hundert".

Labobestätigt bleiben bei genauerer Betrachtung im Katastrophenjahr mit den schlimmsten Zahlen von 25100 Geschätzten gerade mal 1674 wirkliche Todesfälle:

https://www.pharmazeutische-ze…l-der-todesfaelle-116540/?

Sich das Jahr raussuchen, wo die wilden Schätzungen am höchsten ausfallen, und dann nur mit denjenigen vergleichen, die positiv auf Corona getestet wurden, ist ein Witz. Noch heftiger wird es, wenn man dann diese Corona Todesfälle in Frage stellt, da sie ja nur mit, und evtl. nicht an Corona gestorben sind. Sorry, bei diesen 25100 Grippetoten handelt es sich um die saisonale Übersterblichkeit im Winter, d.h. von allen Menschen die im Jahr sterben wird ein Schnitt ermittelt, und diejenigen, die in der kalten Jahreszeit versterben, und über dem Jahresdurchschnitt liegen, werden einfach mal der Influenza zugeschrieben. Es ist wohl jedem klar, daß auch ohne Influenza im Winter die große Mehrzahl der Menschen ihr zeitliches segnen. Schließlich will man Angst erzeugen und die Leute zur Impfung treiben. Und diese nehmen die kritischen Geister und vergleichen sie mit positiv auf Corona getestete Todesfälle und, der Gipfel, diese erkennen sie nicht an, weil sie ja nur mit, und vielleicht nicht an Corona gestorben sein könnten.

Das trifft im übrigen so auf all die laborbestätigten Influenzazahlen so auch zu. Auch die 1674 laborbestätigten "Influenzatoten" in dem Jahr, indem die Influenza am schlimmsten gewütet hat, sind nur mit, und evtl. nicht an Influenza gestorben. Und auch da trifft es natürlich viele Menschen mit einer Immunschwäche. Ich würde mal sagen, daß es umgedreht ist, von den laborbestätigten Fällen sterben mehr Menschen wirklich durch Corona, als bei der Influenza, da Corona einfach auf sehr vielen Fronten lebensbedrohliche Auswirkungen hat:

http://translate.google.com/tr…hrough-body-brain-toes%23

Es ist mir ein Rätsel, warum es soviele fakteninteressierte Menschen gibt, die zwischen Corona und Influenza vergleichen wollen, aber bei Corona selbst laborbestätigt als Fakt nicht fest genug ist, während man die Influenzaschätzungen gerne für den ungleichen Vergleich akzeptiert. Viel schlimmer noch, warum wurden diese lächerlichen Grippezahlen nicht schon seit Jahren kritisiert, es ist eigentlich ein offenes Geheimnis, zumindest wenn man sich mit dem Thema impfen auseinandersetzt, daß diese 25100 Todesfälle kreiert wurden, um im Gehirn sämtlicher Menschen ein Signal zu erzeugen: "Kopf an Fuß, setz dich in Bewegung und hole dir eine lebensrettende Spritze". Und daß die Grippeimpfung äußerst heftige Grippesymptome auslösen kann, ist auch kein Geheimnis. Wer weiß wieviele von den 1674 vorher eine Grippeimpfung bekamen??? Keine Sau interessiert, dabei wäre genau das eine sehr wichtige Kennzahl für die faktische Überlegung, ob diese Impfung wirklich sinnvoll ist. Auch für die "Wissenschaft" wäre dies interessant, denn woher kam denn die um ein vielfaches höhere Influenza Todesrate im Jahr 2017/2018 wenn nicht durch den sehr viel strengeren Winter - lag es vielleicht daran, daß man am lautesten zur Impfung getrommelt hat und überdurchschnittlich viele dem Ruf gefolgt sind. Nix genaues weiß man nicht...

Aber klar ist, zum bagatellisieren von Covid-19 taugts definitiv nicht.

Zitat von woernie

Na , dann können wir ja froh sein, dass unsere Politiker so weitsichtig und entschlossen das Grundgesetz außer Kraft gesetzt , unsere Bürgerrechte kastriert und unser Wirtschaftssystem mit Karacho an die Wand gefahren haben, dass uns 'Schlimmeres' wenigstens erspart geblieben ist.

Ich verstehe diese Argumentation ausserhalb dieses Forums. Aber hier war man sich doch sehr darüber einig, daß das "Wirtschaft"System über einen Zeitraum von Jahrzehnten mit Karacho an die Wand gefahren wurde, und längst unrettbar war, Jahre vor Corona. Jetzt zu sagen das wäre der Verdienst von Corona finde ich heuchlerisch. Das hat fast dieselbe Qualität wie wenn jemand wissentlich falsche Grippezahlen hernimmt, um die Gefährlichkeit von Corona völlig überzogen darzustellen. Vielleicht ist Corona der Schuh, dem man das Versagen des Systems in die Schuhe schieben wird, aber richtig ist dennoch, daß das System lange vorher am Arsch war. Und wenn das System am Arsch ist, und irgendwann in absehbarer Zeit ein Exit kommt, dann halte ich Zeitraum und Grund für nachvollziehbar und richtig. Das einzige was man beanstanden könnte, wäre, daß man uns nicht die Wahrheit sagt, aber diese Sichtweise kann auch nur einem sehr naiven Geist entspringen. Genau wie bei den gegensätzlichen Aussagen der Regierung über Masken oder nicht und vielem anderen, weiß man nicht, warum die Fehlinformationen gestreut wurden, einerseits sicher vieles, weil man es nicht wußte, und vieles, weil es alternativlos ist, denn den Leuten zu sagen, wir lassen das Ding jetzt gegen die Wand fahren, weil es eh unrettbar ist, und noch dazu eine sehr gefährliche Infektionskrankheit unterwegs ist, hätte sofort zu unkontrolliertem Chaos geführt. Ich sehe halt hier und überall sonstwo sehr viele unzufriedene Menschen, denen man es niemals recht machen kann, sie finden immer ein Haar in der Suppe. Ich bin der Meinung, auf der Basis dessen was wir über Corona wußten, und die Erfahrung mit gefährlichen Infektionskrankheiten die dieses Land in den letzten 100 Jahren erlebt hat, wurde der Job bis zum heutigen Tag gut erledigt. Da gibt es sehr viele schlimmer Beispiele. Übrigens, in manchen Ländern gerade auch deshalb, weil die soziale Absicherung morgen nicht gegeben ist, wenn du heute deinen Job verlierst. Einkommen und Arztbesuche dann eben nicht mehr gewährleistet sind. Und auch das wird hier sehr häufig kritisiert. Ich bin sehr froh daß ich in diesem Land lebe, auch wenn man hier regelmäßig dafür gesteinigt wird, wenn man das kundtut.

Für zukünftige Pandemien (mit oder ohne Luftquotes) könnte die neueste Entwicklung der Schweizer EMPA schon von Bedeutung sein: nämlich das Aufspüren bestimmter Viren in der Luft.

https://beta.20min.ch/story/sc…-717896283224?legacy=true

Zitat von Donar

Wenn du damit andeuten willst du seist Selbständigerwerbender, dann lass dir sagen, dass du hoffnugsvollerweise Dutzende, besser noch hunderte von Chefs haben solltest: deine Kunden nämlich.

Donar, ich bin bald 82 und muss nichts mehr erwerben.

Solange ich im Dienst war, hatte ich Chefs, die froh waren, wenn und dass sie mir nichts sagen mussten. Und "Kunden" (Studierende), die meine "Produkte" (hauptsächlich Übungsfälle mit Besprechung, Lösung und möglichst Bewertungsblatt) begeistert gebrauchten. Allerdings mussten sie dafür nur Zeit und Mühe aufwenden.

Gruß! Fritz

Zitat von Palatin

.......
Angriff des Virus auf die körpereigene Verteidigung
Die Forscherinnen und Forscher schlossen daraus, dass das Virus nicht, wie bisher vermutet, über die Lunge angreift, sondern über die körpereigene Verteidigung direkt über die im Endothel vorkommenden ACE2-Rezeptoren. Darüber verteilt sie sich und führt zu einer generalisierten Entzündung im Endothel, die daraufhin dessen Schutzfunktion zum Erliegen bringt. Das Virus löst also nicht nur eine Lungenentzündung aus, die dann ursächlich für weitere Komplikationen ist, sondern direkt eine systemische Endotheliitis, eine Entzündung des gesamten Endothels im Körper, die alle Gefäßbetten erfasst: Herz-, Hirn-, Lungen- und Nierengefäße sowie Gefäße im Darmtrakt. Mit fatalen Folgen: Es entstehen schwere Mikrozirkulationsstörungen, die das Herz schädigen, Lungenembolien und Gefäßverschlüsse im Hirn und im Darmtrakt auslösen und zum Multiorganversagen bis zum Tod führen können.
Das Endothel jüngerer Patienten kommt mit dem Angriff der Viren meistens gut zurecht. Anders die Patientinnen und Patienten, die an Bluthochdruck, Diabetes, Herzinsuffizienz oder koronaren Herzkrankheiten leiden; Erkrankungen, die gemeinsam haben, dass durch sie die endotheliale Funktion eingeschränkt ist. Eine Infektion mit SARS-COV-2 gefährdet diese Patienten besonders, weil bei ihnen vor allem in der Phase, in der sich das Virus am stärksten vermehrt, die schon geschwächte Endothelfunktion noch weiter abnimmt.

Danke für den Beitrag @Palatin,

Angriff ist die beste Verteidigung. Ein Medikament, dass sich die Bindung von SARS-COV-2 an die ACE2 Rezeptoren zu Nutze macht, ist in Phase 2 der Erprobung:

DGAP-News: APEIRON Biologics startet klinische Phase II-Studie für die Behandlung von COVID-19 mit APN01 (deutsch)
02.04.20, 08:00 EQS GROUP

Wird noch etwas dauern, aber sieht gut aus.

LG Vatapitta

Wer sich für Schweizer Coronapolitik interessiert, 3 unserer 7 Magnistraten halten um 15:00 Uhr eine PK ab.

Erwartet werden ab Montag weitreichende Erleichterungen.

https://beta.20min.ch/story/so…-255254143692?legacy=true

Nun also die Daten von dem amerikanischen Träger:

Zitat von FAZ

...
Zwei Drittel der positiv auf das Coronavirus getesteten Seeleute auf dem amerikanischen Flugzeugträger „USS Theodore Roosevelt“ zeigen keine Symptome. Daraus ließen sich Erkenntnisse über das Auftreten von Symptomen innerhalb einer bestimmten Bevölkerungsgruppe ableiten, sagte der ranghohe Militärvertreter John Hyten am Freitag (Ortszeit). Die 5000 Besatzungsmitglieder seien jünger und gesünder als die durchschnittliche Bevölkerung.

Bislang wurden den Angaben zufolge 94 Prozent der Besatzung auf das Coronavirus getestet. 660 Seeleute haben sich demnach mit dem Virus infiziert, bei 3920 fiel der Test negativ aus. Ein Besatzungsmitglied erlag der virusbedingten Lungenkrankheit Covid-19.
Zehn Prozent der Tests zunächst negativ

Bisherigen Studien zufolge treten laut Hyten bei 20 bis 50 Prozent der Infizierten keine Symptome auf. An Bord der „USS Theodore Roosevelt“ zeigten hingegen „fast 60, 70 Prozent“ der Infizierten keine Symptome, sagte Hyten.
...

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Passt ja wieder ins Bild:

- etwa 1 Promille Mortalität
- 2/3 der Infizierten ohne Symptome
- Durchseuchung allerdings nicht so krass wie bei der Charles de Gaulles
- immer vorausgesetzt die Zahlen stimmen auch, ist beim Militär vielleicht nicht ganz selbstverständlich

Wie gesagt, die benannte Gruppe ist jünger und gesünder als die durchschnittliche Bevölkerung.

Ich denke da wird über kurz oder lang fast jedes Kriegsschiff betroffen sein, die Bedingungen sind einfach ideal, habe meinen Wehrdienst selbst bei der Marine abgeleistet, mit ca. 40 Mann in einem Deck (Schlafraum).