Russland - Der Bär wehrt sich

Zitat von txlfan

Finde ich optimistisch. Wenn ich mich in die andere Seite hineinversetze, sehe ich als einziges sinnvolles Ziel die Abschaltung der Nato und EU einschließlich der verknüpften Netzwerke und NGOs. Alles andere führt dazu, daß der Mist in 10-20 Jahren von vorne losgeht. ...

Da hast Du im Prinzip Recht ...

Aber WENN - bzw. sobald - UA kapituliert, hat RU keine Legitimation mehr für weitergehende militärische Operationen!
(z.B. gegenüber den russischen Müttern, die auch bei sparsamem Einsatz der eigenen Soldatenleben zu 100ten und 1.000den ihre Söhne verlieren)

bevor hier was abgeschaltet wird; wird erstmal angeschaltet !
Die USA fangen langsam an ihre Rüstungsmaschinerie hochzufahren aber sind noch weit weg von früheren Zeiten.

"Die Ukraine verfeuert laut CSIS pro Tag mehr, als die USA in einem Monat produzieren. US-Armeechef Milley hält es jedoch für unwahrscheinlich, dass in diesem Jahr eine Seite als Sieger aus dem Krieg hervorgeht. Trotz der beabsichtigten Frühjahrsoffensive der Ukraine. Trotz der ausgeweiteten Unterstützung der Verbündeten und trotz der Lieferung schwerer Kampfpanzer."
"Sie machen nun 3,74 Prozent der Bruttoinlandsprodukts (BIP) aus. Historisch gesehen ist das wenig. Im Vietnamkrieg waren es zeitweise über 9 Prozent, im Kalten Krieg der 1980er Jahre meist mehr als 6 Prozent und noch 2010 fast 5 Prozent. Das heißt auch: Sollte sich die geopolitische Lage weiter verschärfen, haben die USA noch viel finanzielle Luft nach oben."

https://www.n-tv.de/politik/US…usch-article23873564.html

die russischen Mütter werden froh sein wenn die Operation gestoppt ist

Egal ob mit oder ohne ukrainischer Kapitulation was tatsächlich das leichteste wäre was ohne den Bidenclan der territorialinteressen Pachtverträge in der Ostukraine hat leichter fallen dürfte

Zitat von taheth

Niemand will hier einen dritten Weltkrieg Du Knallschote.

Nein, man möchte nur soweit eskalieren wie es gerade passt, um die bestehende (ungerechte) unipolare Weltordnung zu ändern. Und wenn das absehbar ist, möchte man, dass zum idealen Zeitpunkt wieder friedlich miteinander umgegangen wird. Dass dann alles viel schlimmer kam, konnte ja vorher keiner ahnen.

Der mediale Shitstorm gegen Baerbock nimmt gerade Anlauf. Dazu noch ein Skandal des Auswärtigen Amtes mit Beleidung vom russischen Außenminister Lawrow und den Afrikanern.

Ich nehme an diesesWochenende übersteht sie nicht als Außenministerin. Alles andere würde mich wundern.

[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/Fne4uHaXwAEMIud?format=jpg&name=small]

Die Plunze läuft doch nicht mehr rund!

Zitat von skeptisch4ever

Aber WENN - bzw. sobald - UA kapituliert, hat RU keine Legitimation mehr für weitergehende militärische Operationen!

D'accord.

Aber um zu kapitulieren, müßte die UA das Heft in der Hand haben. Das ist offenbar schon längst nicht mehr der Fall, sonst wäre das Abkommen im März unterschrieben worden und wir hätten schon längst völlig andere Themen. Wer weiß, was damals der Grund war, vielleicht gab es ja Natopläne, die inzwischen vereitelt wurden. Mein persönlicher Reim: man hat einen Kuhhandel gemacht, Selensky schickt seine Leute ins Feuer und Melnyk, darf dafür alle beschimpfen, solange er lustig ist. Weil auch dafür muß es einen Grund geben, daß er folgenlos allen ans Bein pissen darf.

Bei einer Kapitulation jetzt oder noch später würden zig- bis hunderttausend(e) Soldaten aus aller Herren Länder in russische Gefangenschaft gehen. Da würde der Trick nicht mehr funktionieren, daß man sagt, das seien alles Freischärler, längst aus dem aktiven Dienst ausgeschieden. Die Russen müßten ja nur abwarten, bis die Angehörigen am Rad drehen.

Was ich weiter oben geschrieben habe ist keinesfalls Wunschdenken, es ist aus meiner Sicht die Konsequenz der völlig verfahrenen Lage, in die die bekloppten Westregierungen ihre Militärs gebracht haben. Und ja, ich hätte es auch lieber anders und freue mich als erster, wenn es anders kommt.

Zitat von skeptisch4ever

Da hast Du im Prinzip Recht ...
Aber WENN - bzw. sobald - UA kapituliert, hat RU keine Legitimation mehr für weitergehende militärische Operationen!
(z.B. gegenüber den russischen Müttern, die auch bei sparsamem Einsatz der eigenen Soldatenleben zu 100ten und 1.000den ihre Söhne verlieren)

Wozu braucht RU dann noch eine Legitimation?

Russische Mütter wissen worum es geht.

Nachdem die Russen massivst verarscht wurden, wird es keine wackligen Abkommen mehr geben.

Entweder die UA geht auf die russischen Forderungen ein, bis hin zur kontrollierten totalen Abrüstung, oder es geht weiter....

Grundsätzlich sollten keine persönlichen Beleidigungen bei der Meinungsbildung ausgesprochen werden.

Einen kürzlich von mir gelesenen Beitrag von [Blockierte Grafik: https://www.berndoei.de/wp-con…x101-1-e1620374393127.png]
zum Ukrainekrieg ist lesenswert, da aus philosophischer Sicht dargelegt (u.a.mit Thesen v. Kant)

"Krieg heiligt als Mittel nie den Zweck, Frieden zu stiften, weil jeder erzwungene Frieden nur vorübergehender Natur ist. In der Kernfrage darf ein Pazifist nur in Notwehr zur Waffe greifen und diese endet politisch im eigenen Staatsgebiet: so wenig wie Putins Vorgehen sich rechtfertigen lässt, so absurd ist es, die Ukraine selbst militärisch „proaktiv“ zu unterstützen. Man hätte Putin ein Angebot machen müssen, dass er nicht mit Krieg beantwortet."

Kants zur Vorsicht ratende Präliminarien (vorläufige Abmachungen) werden bis heute zumeist ignoriert oder nicht prioritär gehandhabt. Ein Krieg war damit nach seiner Theorie nahezu unausweichlich vorprogrammiert. Sich darüber jetzt zu echauffieren ist scheinheilig, vergleichbar einem Zupfen am Trikot im Sechzehnmeter-Raum, bei dem irgendwann der Schiedsrichter pfeift.
Kant: Pazifismus und der Ukraine - Krieg - Bernd Oei

Zitat von txlfan

Aber um zu kapitulieren, müßte die UA das Heft in der Hand haben. Das ist offenbar schon längst nicht mehr der Fall, sonst wäre das Abkommen im März unterschrieben worden

im März wäre zu früh gewesen, um Europa zu spalten!
(zwischen Westeuropa = EU und Osteuropa = RU zzgl. deren Einflussbereich)

ist also die Frage, WANN die Strippenzieher meinen, die Gräben und Zerwürfnisse sind tief genug und der Michel wie auch seine polnischen/französischen/usw. Brüder im Geiste sind genug "radikalisiert", um den Fear Porn in einem Kalten Krieg zum Höhepunkt zu bringen!

PS:
heißer Krieg/in UA geschredderte Waffen sind KOSTEN - in einem nachfolgenden Kalten Krieg könnten die USA dann die Gewinne/den "return on investment" einfahren!

es geht darum zunächst das Töten zu stoppen

Natürlich würde ich mich freuen wenn der die USA und GB benutzende Hegemon in die Fresse bekommt
Dafür hat schon mein Vater gekämpft

Aber ich will nicht dass viele Menschen dafür verheizt also gestorben werden!

Dann lasse ich denen lieber noch ihre verbliebene Restmacht

Nenn mich Couchpotato Gutmensch egal

Aber das Töten muss aufhören

Egal ob in der Ukraine Irak Lybien Kongo was weiss ich

Besser der Krieg hört jetzt auf als 2000km weiter westlich

Zitat von hammwolln

Wozu braucht RU dann noch eine Legitimation?

Russische Mütter wissen worum es geht.

nein

offiziell geht es ja "nur" darum UA und das dort lebende Brudervolk von den dortigen "Nazis" zu befreien

NICHT um einen Stellvertreterkrieg mit NA(h)TO(d)

Bachmut kurz vor Kessel...
....Dies berichtet Apty Alaudinow, Kommandeur der Spezialkräfte Achmat und stellvertretender Kommandeur des 2. Armeekorps der Lugansker Volksmiliz

Die M-777 verrecken gerade wie die Fliegen....

Zitat von KROESUS

a) es geht darum zunächst das Töten zu stoppen
b) Natürlich würde ich mich freuen wenn der die USA und GB benutzende Hegemon in die Fresse bekommt

Ja was denn jetzt? a oder b?

Hegemon in die Fresse (schau an, der Herr Gewaltfrei) = töten, töten und nochmals töten. Was denn sonst?

Merkst Du eigentlich irgendwas?

@txlfan

Hast Recht, ich korrigiere mich:

Ich würde mich freuen wenn diejenigen die die USA und GB für die Durchsetzung ihrer Pläne benutzen ihre Macht verlieren

Nun ist ja gut. Keiner will noch mehr Tote, jedenfalls keine Opfer.
Das manchem verantwortlichem Kriegshetzer und Verursacher ein schnelles Ende zum Wohle aller anderen gut täte, ist dabei klar.

Zitat von MarcusAureus

Echt jetzt?Ich bin auch "Wessi", aber mir war der einseitig russenfeindliche Tenor schon damals zuwider.
Damals gab es auch im Westen vernünftige Stimmen:

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Sting ist hier aber auch nur Propaganda, denn der Text unterstellt doch mehr oder weniger, dass die Russen der Aggressor sind ("[...]Mr. Chruschtschow says we will bury you...[...]"). Guter Song, aber gehört zur typisch anglo-popkukturellen Begleitmusik ihrer geopolitischen Interessen, siehe aus der Periode auch Leningrad von B.Joel oder Rocky IV, usw..

Vorab: ich will Dir nicht zu nahe treten, ich hör anschließend auch vorerst auf, aber ich bitte Dich, Dir mal über die Folgen klar zu werden, die Deine eigenen frommen Wünsche haben, wenn sie erfüllt würden

Zitat von KROESUS

Ich würde mich freuen wenn diejenigen die die USA und GB für die Durchsetzung ihrer Pläne benutzen ihre Macht verlieren

Man beachte die geringfügige Steigerung. Anfangs ging es reflexmäßig um "ein Ende des Tötens", wozu es ja "nur" ein einseitiges Niederringen derjenigen Kräfte bräuchte, die loyal zu den Nato/EU/Transatlantik-Strukturen sind. Und jetzt hat jemand Blut geleckt, keine halben Sachen mehr, gleich die Abwicklung der Kabale soll es sein.

Da möchte ich mal dezente Zweifel anmelden, ob das überhaupt möglich ist, selbst wenn die US- und RU-Militärs zusammenarbeiten würde. Die Strukturen sind derart verfilzt, daß sie militärisch vermutlich nicht auflösbar sind. Ein Versuch könnte ohne weiteres Milliarden Leben kosten.

Worauf ich hinauswill: es ist dieses Moralistengeschwätz, das solche blutigen Auseinandersetzungen überhaupt erst möglich macht. Einige wenige Leute mit gefestigten Wertekompaß an Schlüsselstellen, und sei es nur in den Medien, würden schon genügen, um Tragödien wie jetzt in der UA unmöglich zu machen.

@txlfan

Was willst Du?

Ich sagte ja ich würde mich freuen wenn die Cabale zu der die Dollardrucker gehören ihre Macht verliert

Weil sie schon so viele Kriege gemacht haben

Aber wichtiger und vorrangiger ist dass das Töten aufhört

Da würde ich einen weiteren Machterhalt der Cabale für in Kauf nehmen

Vielleicht kann sich ja Trump durchsetzen oder anderweitig wird es besser

Vorrangig Erhalt Menschenleben

Zitat von KROESUS

@txlfan

Was willst Du?

Ich sagte ja ich würde mich freuen wenn die Cabale zu der die Dollardrucker gehören ihre Macht verliert

Weil sie schon so viele Kriege gemacht haben

Aber wichtiger und vorrangiger ist dass das Töten aufhört

Da würde ich einen weiteren Machterhalt der Cabale für in Kauf nehmen

Vielleicht kann sich ja Trump durchsetzen oder anderweitig wird es besser

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Das Leben ist kein Wunschkonzert.
"Zudem ist alles so ausgerichtet wenn es in der Ukraine nicht weiter geht zündeln, die halt woanders. Ich meine gelesen zu haben, das Waffen die für UK bestimmt waren ausversehen in Jugoslawien gelandet sind."



(rot) und die machen immer weiter, bis diese mal Ihre Grenzen aufgezeigt bekommen.