Russland - Der Bär wehrt sich

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Zitat von hammwolln

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Hallo User DagoDuck

Deine Meinung sei dir frei, aber hast nur scheisse in deiner Birne.

mfG. Gurke

Zitat

Das Hauptziel:
Nicht die Ukraine, und erst recht nicht der Westen.

Petr Akopov – Ria.ru 13.09.22

Seit einigen Tagen kochen bei uns die Emotionen hoch und es wird über den unerwarteten Erfolg der ukrainischen Gegenoffensive in der Region Charkiw gestritten, in deren Folge unsere Einheiten den größten Teil der in dieser Region besetzten Gebiete verlassen haben:
Was war geschehen? Wer trägt die Schuld und was ist zu tun?
Die Erklärung unseres Verteidigungsministeriums, dass "eine Entscheidung getroffen wurde, die russischen Truppen umzugruppieren" und "zu diesem Zweck eine Operation durchgeführt wurde, um die Verlegung einer Gruppe von Truppen einzuschränken und zu organisieren", beruhigt nicht - jeder erinnert sich an die schweren Kämpfe um die Einnahme dieser Städte, die wir nun aufgegeben haben, und das Schicksal der ukrainischen Bürger, welche unser Militär unterstützt haben und nun in diesen Gebieten verbleiben müssen, kann die russische Gesellschaft nur aufregen.

Das Verteidigungsministerium kündigte die Umgruppierung von Truppen in den Gebieten Balaklija und Izyum an
Grundsätzlich ist klar, dass der Hauptgrund in einer Unterschätzung des Gegners liegt, und zwar sowohl der Fähigkeiten und des Potenzials der Ukraine als auch des Ausmaßes der westlichen Beteiligung an dem Konflikt.
Das gilt nicht nur für die konkrete Situation in Charkow, sondern für den gesamten Verlauf der Feindseligkeiten, bei denen wir zunächst in Unterzahl agierten als der Feind.

Deshalb werden die Stimmen lauter, dass es nun der Zeit ist, die „spezielle begrenzte Militäroperation“ zu beenden und zu einem vollwertigen Krieg überzugehen.
Mit der Mobilisierung von allem und jedem, denn anders können wir nicht siegen.
Wie auch Forderungen, die Verantwortlichen für den derzeitigen Rückzug zu bestrafen, den diese Stimmen fast als "Katastrophe an der Front" darzustellen versuchen.

Es ist bereits von "Absprache" und "Verrat an der Spitze" die Rede, also von all dem, was wir aus den Ereignissen von 2014-15 und vor allem aus der Geschichte des Russisch-Japanischen sowie des Ersten Weltkriegs noch gut in Erinnerung haben.

Aber trotz der Tatsache, dass unsere militärischen Gegner ohne Zweifel an der Verbreitung von Panik, diesem demoralisierenden Defätismus und grenzenloser Propaganda beteiligt sind, , braucht man jetzt keine Angst vor einer Wiederholung des Szenarios von 1915-17 haben.
Als während des 1. Weltkriegs der russische Staat von Innen unter der verrückten Idee von "Dummheit", welche einen großen Teil der Gesellschaft erfasst hatten, oder "Verrat" an der Spitze besiegt wurde . (Implizierend, dass es beides gibt, das heißt, die Macht ist sowohl schwach als auch verräterisch).
Das Vertrauen in Wladimir Putin ist nach wie vor sehr groß, ebenso wie die Zuversicht, dass der Oberbefehlshaber der Streitkräfte den ganzen Weg bis zum Sieg gehen will.

Das bestehende Misstrauen der Gesellschaft gegenüber einem Teil der Elite, dass sie zu einem Hass auf die Elite als solche aufzublähen versuchen, ist zwar ein wichtiger Faktor in unserem Leben, kann aber dennoch nicht entscheidend sein. Sicherlich reicht es nicht aus, in eine Ablehnung der Institutionen der Macht und des Staates als solche auszuarten. Denn das Verständnis für die Probleme, Schwächen und sogar inhärenten Fehler unseres derzeitigen Systems überschattet nicht die Hauptsache - welche die Menschen zu einem Sieg zu bewegen.

Nicht nur Siege in der „speziellen Militäroperation“ oder sogar Siege in dem mehrstufigen Krieg mit dem Westen, sondern die Siege über uns selbst. Siege über unsere eigenen Verblendungen, Illusionen und Fehler.

Ja, denn unser Hauptziel ist nicht die Rückkehr der Ukraine in die russische Welt, nicht einmal die Beseitigung des westlichen Projekts der Ukraine als „antirussisch“ - darüber ist alles sehr klar (und es ist sogar seltsam, wenn Leute dies nicht verstehen und sich darüber ärgern, dass "uns das Endziel nicht gesagt wird").
Unser Hauptziel ist der Aufbau eines souveränen, starken und gerechten Russlands.
Ein Russland welches weder in territorialer noch in inhaltlicher Hinsicht der jetzigen Russischen Föderation entspricht.
.
Nach der Katastrophe von 1991 haben wir versucht, einen Staat auf einem Teil der russischen Welt aufzubauen, aber zuerst waren wir mit einem primitivem Europäismus beschäftigt.
Wir haben westliche Institutionen und Gesetze kopiert, erst um der „Goldenen Milliarde“ (der ersten Welt) beizutreten, und dann wollten wir unseren „eigenen Westen“ zu Hause aufbauen.
Unabhängig von ihnm, aber im Allgemeinen das gleiche Modell.

Erst als wir erkannten, dass beides nicht möglich war, sondern es uns umbringen würde, begannen wir damit, unser Land zusammenzureißen..
Doch nach dem Mai 2012 - als Putin in den Kreml zurückkehrte - war es nicht mehr so einfach:
Ein wichtiger Teil unserer Welt, nämlich die Ukraine, war bereits stark an den Westen gebunden. Sie war auf der Ebene der Eliten, auf der Ebene des neuen nationalen Mythos "Die Ukraine ist Europa" verankert, und niemand wollte sie uns einfach zurückgeben.
Das Verständnis dafür kam uns erst 2013/14 - nach dem Maidan und der Krim.

Was wir unbedingt vermeiden wollten, war ein Bürgerkrieg in der Ukraine, im Donbass, in den Russland durch den Start eines Militäreinsatzes nun eingreifen musste.
Jetzt gibt es leider kein Zurück mehr - am Ende wird es definitiv nicht zwei Staaten mit denselben Menschen geben. Es wird entweder einen Staat Russland geben (unter Wahrung der formalen Unabhängigkeit der neuen Ukraine) - oder eine große Ruine anstelle der gesamten russischen Welt.

Letzteres wäre im Fall eines "Sieg der Ukraine", d.h. einer Niederlage Russlands, möglich.
Gelingt es nicht, die nationale Einheit wiederherzustellen, hätte dies katastrophale Folgen für die Russische Föderation - und für unsere Nation und Volk als solches.
Sind wir uns darüber im Klaren? Ja, sind wir - und seit Februar ist es nur noch stärker und deutlicher geworden.
Gerade deshalb kommen Defätismus, Panik und Trübsal nicht in Frage - eine Niederlage kommt für Russland einfach nicht in Frage.
Wir können den Kampf nicht für uns selbst verlieren - wir können uns zurückziehen und zurückfallen, Schlägen ausweichen und Verluste erleiden, aber wir müssen jedes Mal aufstehen und weitergehen, zum Sieg.

Auf dem Weg dorthin wird es viele Schläge und Niederlagen, viele Rückschläge und Misserfolge geben - denn nichts ist umsonst und alles muss bezahlt werden. Man muss für den Krieg von 1991 bezahlen, für die Zerstörung und das Versagen der 90er Jahre, für die Illusionen der Nullerjahre... Für den Zusammenbruch des größten Landes der Welt, und auch für die Überzeugung, ein neues Russland ohne Noworossia und Kleinrussland aufbauen zu können, ohne die vorherige Wiederherstellung der Einheit der russischen Welt, unter Beibehaltung des Friedenns (und sogar in Freundschaft) mit dem Westen und ohne das Streben nach Wahrheit und Gerechtigkeit als Grundlagen des russischen Lebens.

Wir alle - und der Präsident noch viel mehr als andere - sind uns der Schwächen und sogar der Unzulänglichkeiten unseres derzeitigen Staatssystems und unserer Elite bewusst, des "lebendigen Fadens", der einen Großteil unseres Lebens zusammenhält. Aber wir wissen auch, dass wir als Volk eine starke Seite haben - die Fähigkeit, an einem Strang zu ziehen und zu mobilisieren, selbstlos und ehrlich zu dienen und trotz aller Hindernisse unsere Ziele zu erreichen. Das sind die Qualitäten, die unser Land, das größte und eines der stärksten der Welt, hervorgebracht haben und die es immer wieder aus der Asche haben auferstehen lassen.
Wir befinden uns jetzt am Ende der zwischenzeitlichen Periode nach 1991, um uns von Illusionen zu befreien, unsere Sünden zu tilgen und uns und unser Land zu erneuern. Und wir alle wissen, dass es keine Kraft gibt, die uns aufhalten kann - außer uns selbst, unserem mangelnden Vertrauen in uns selbst und in unsere eigenen Abteilungen. Aber wenn wir das verstehen und uns daran erinnern, dann werden wir es nicht zulassen - und wir werden auf jeden Fall gewinnen. Sowohl in der Ukraine als auch im Westen - und bei uns selbst.

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das sind die NatoKnechtSteigBügelHalter, die ihre eigenene Familie ins KZ bringen würden,

den verdacht hege ich für eine Hand voll JudasDollar, vermutlich

und ehe seine Frau ihn dreimal ankräht.... die einen sargen so die anderen sargen so PlumPsKloh

Mut zum WiderStand der SystemMitLäufer dat BotterBlömchen

Gruss
alibaba
11.11.€lföhr€lf €rZiehungs€nde

Zitat von Beowulf

Ich mache von dem Post mal nen Screenshot, später reden wir nochmal drüber

Hallo Beowulf... sollen wir bzgl. deines Posts #6669 & screenshot vom Juni gleich reden, oder willst du noch etwas abwarten ?

Zitat von Golden Passion

Die zweite Variante kann ich mir nicht vorstellen, auch wenn diese vielen Menschen das Leben retten würde!

Wenn die Russen jetzt kneifen, wird es nie Ruhe geben. Der Westen und seine ukrainischen Kettenhunde steigern sich gerade in einen Blutrausch.

Zitat von Goldmarie2019

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14,8 Mrd.$ in 5/22
28,2 Mrd.$ in 6/22
28,1 Mrd.$ in 7/22

Könntest du mir bitte die Leistungsbilanz der USA und UK veranschaulichen!

Zitat von Golden Passion

Es wird sich viel beim Gespräch von Putin mit XI entscheiden. Entweder gibt es eine uneingeschränkte Unterstützung für RUS durch China und damit die nächste Stufe der Eskalation oder ein überraschendes Einlenken der russisch-asiatischen Allianz, möglicherweise aus wirtschaftlichen Gründen.

So wie ich Lawrow heute verstanden habe gehen die Maßnahmen Russlands und Chinas, den Dollar international unbedeutend zu machen, weiter.

Die verlegen auf eine wirtschaftliche Ebene, aber das ist kein Einlenken sondern das genaue Gegenteil. Die greifen die USA und ihre Vasallen an deren Schwachstellen an:

• Unbedingte Notwendigkeit, den $ als Weltleitwährung zu halten
• Verschuldung
• Rohstoffmangel
• Abhängigkeit von Vorprodukten aus Asien

Der erste Vasall, nämlich die EU, wird schon im kommenden Winter heftige innere Auseinandersetzungen erleben.
Der Nachschub des Westens für die Ukraine kann nicht ewig aufrecht erhalten werden.

Während die Russen selbst noch über einen riesigen Fundus verfügen. Mit China als Partner über einen nahezu unerschöpflichen.

Die Geländegewinne der Ukrainer kommen für mich nicht unerwartet. Wie hier auch schon besprochen, war bereits das bisher besetzte ukrainische Territorium zu gross um es mit 100'000/120'000 Mann zu halten. Und der Frontverlauf war viel zu lang.

Sollten die Ukrainer 10 % der Männer mobilisieren können, kämen sie auf 2 Mio. Mann. Das ist ein Volumen, das der Kreml mittelfristig sehr ernstnehmen muss. Besonders wenn der Krieg länger dauert und die USA und ihre NATO Vasallen ungebremst Dollars und Material reinbuttern.

(Im kalten Krieg hatten wir in der Schweiz (Armee 61) sogar 20 % der Männer in der Armee, 800'000 Mann. Und die Ukraine ist 5 mal grösser!)

Ich habe eine Einnahme der restlichen Schwarzmeerküste bis nach Transnistrien inkl. Odessa nie als realistisch gesehen im Rahmen dieser Spezialoperation. Sollte Russland die Truppenstärke nicht wesentlich ausbauen, kann sie m. E. mittelfristig nicht mehr als folgende Ziele erwarten (und das wird schon nicht einfach):

- Vollständige Kontrolle über beide Oblaste Luhansk und Donezk
- Sicherung der Krim
- Wasser und Landzugang zur Krim (inkl. Mariupol)
- Nachhaltige Zerschlagung der Asow Nazi Milizen (Entnazifizierung)
- Neutraler Status der Ukraine
- Kein NATO Beitritt der Ukraine

Ich gehe nicht davon aus, dass der Kreml mehr anstrebt. (s. Rede Putin vom 25.2.22). Wollten die Russen Ziele darüber hinaus anvisieren, müssten sie die Truppenstärke massiv erhöhen. George Friedman, der transatlantische Falke ist der Ansicht, dass dies bald geschehen wird:

George Friedman über die aktuellen ukrainischen Kriegserfolge - „Eine Niederlage kann Putin sich nicht leisten“

Im Kampf gegen die russischen Invasoren hat die ukrainische Armee in den vergangenen Tagen beachtliche Geländegewinne erzielt. Doch ein endgültiger Sieg ist deswegen noch lange nicht in Sicht. Denn Russland bleibt kaum eine andere Möglichkeit, als weiterzukämpfen. Es ist damit zu rechnen, dass Putin schon bald die Anzahl seiner Soldaten massiv erhöht.

VON GEORGE FRIEDMAN am 13. September 2022

(...)

"Die vierte Strategie ist die einzige, die eine reale Möglichkeit zu sein scheint. Eine Seite muss die andere besiegen. Keine der beiden Seiten kann es sich leisten, einen solchen Angriff scheitern zu lassen. Der russische Vorteil sind die Einsatzkräfte. Aus verschiedenen Quellen, auch aus den USA, wird berichtet, dass eine große Anzahl russischer Truppen im Fernen Osten Russlands trainiert. Die Russen brauchen mehr Truppen, daher sind diese Berichte glaubwürdig. Russland wird eine mit amerikanischen Waffen ausgerüstete ukrainische Armee nicht mit der bisherigen Truppenzahl besiegen können. Die Russen stehen vor der Wahl, mit überwältigender Kraft anzugreifen oder den Krieg zu verlieren. Sie werden sich für Ersteres entscheiden.

Den Russen kommt eine politische und eine militärische Realität zugute. Amerika ist nicht daran interessiert, Russland direkt anzugreifen, weder mit konventionellen noch mit Atomwaffen. Russland kann zurückschlagen. Keine der beiden Seiten will einen direkten russisch-amerikanischen Krieg.

Solange Putin Präsident ist, wird er alles tun, um zu gewinnen, denn weniger als einen Sieg kann er sich nicht leisten. Und ich sehe keine andere Möglichkeit als einen personellen Zuwachs bei der Truppenstärke, von dem ich annehme, dass er sehr bald oder nach dem Winter erfolgen wird. Ich habe nicht den Eindruck, dass die derzeit von Russland eingesetzten Kräfte mehr tun können, als einige Gebiete zu halten. Es muss eine Verstärkung geben. Putin mag andere Strategien haben, aber sie sind schwer vorstellbar.

(...)

Mehr dazu, guckst du:

https://www.cicero.de/aussenpo…roberung-niederlage-putin

Zitat von PatroneLupo

Der Russ hats verkackt...ganz einfach!!!

Was kann man überhaupt glauben?
Den westlichen Medien jedenfalls nichts. Da ist dann evtl. das Gegenteil vom Behaupteten die Wahrheit.

Komisch ist ja schon dass dieser Überraschungskrieg schon über ein halbes Jahr dauert. Ich dachte anfangs das sei in 3 Wochen erledigt. Dann dachte ich in drei Monaten.

Ich hoffe nicht dass das drei Jahre dauert. Denn sonst haben wir in Deutschland 5 Millionen Ukrainer durchzufüttern, für diese Wohnungen zu besorgen (egal zu welchem Preis), Harzt-IV zu zahlen samt die Krankenversicherung. Und dann wird auch noch Oma und Opa und sonst wer zum neuen Wirkungskreis und Umfeld dazukommen, nochmal 5 Millionen.

Wer soll das bezahlen ??

ehrlich gesagt hätte ich nicht nur eine Silbermünze darauf gewettet dass Russland zumindest bis zum Djenpr alles einnimmt

Und jetzt?

Ja ich weiss aufgrund meiner Aufenthalte dass die meisten Ukrainer im Westen der Ukraine also Lwow Lutsk usw. die Russen nicht mögen

Aber schon in Odessa habe ich Russen mit Ukrainern zusammen Party machen sehen also eher gemeinsame wirtschaftliche Interessen so erschien es mur zumindest

Der Westen hat die Ukrainer bezahlt damit sie auf dem Maidan demonstrieren

Sollte der Westen jetzt gewinnen oder gibt es einen russischen Gegenschlag?

Für den Frieden wäre es besser kein Krieg resp. Militäraktionen mehr

Zitat von thobaffin

...
Ich hoffe nicht dass das drei Jahre dauert. Denn sonst haben wir in Deutschland 5 Millionen Ukrainer durchzufüttern, für diese Wohnungen zu besorgen (egal zu welchem Preis), Harzt-IV zu zahlen samt die Krankenversicherung. Und dann wird auch noch Oma und Opa und sonst wer zum neuen Wirkungskreis und Umfeld dazukommen, nochmal 5 Millionen.

Wer soll das bezahlen ??

Durchaus möglich, daß das Teil der Strategie ist

Zitat von KROESUS

Sollte der Westen jetzt gewinnen oder gibt es einen russischen Gegenschlag?

Für den Frieden wäre es besser kein Krieg resp. Militäraktionen mehr

Es ist kein Krieg und wenn die Russen die Militäraktionen einstellen, laufen die Nazis wie in Charkow zur Bestform auf.
Der Russe kann gar nicht anders, als die Ukraine platt zu machen.

Zitat von hammwolln

14,8 Mrd.$ in 5/2228,2 Mrd.$ in 6/22
28,1 Mrd.$ in 7/22

Könntest du mir bitte die Leistungsbilanz der USA und UK veranschaulichen!

Danke Dir… denke es wird noch etwas wachsen, man darf/kann ja nichts mehr kaufen. Haushaltsüberschuss im August war bereits negativ.

Zitat von thobaffin

(...)

Komisch ist ja schon dass dieser Überraschungskrieg schon über ein halbes Jahr dauert. Ich dachte anfangs das sei in 3 Wochen erledigt. Dann dachte ich in drei Monaten.

Ich hoffe nicht dass das drei Jahre dauert. Denn sonst haben wir in Deutschland 5 Millionen Ukrainer durchzufüttern, für diese Wohnungen zu besorgen (egal zu welchem Preis), Harzt-IV zu zahlen samt die Krankenversicherung. Und dann wird auch noch Oma und Opa und sonst wer zum neuen Wirkungskreis und Umfeld dazukommen, nochmal 5 Millionen.

Wer soll das bezahlen ??

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Könnte RUS möglicherweise so gedacht/geplant haben:

1. Wenn UA rasch überrollt/eingenommen wird, was dann?

UA ist dann ganz oder teilweise erstmal für die NATO weg. NATO hat dann aber genug Zeit, massiv aufzurüsten und, ausreichend billiger Rohstoffbezug voraus gesetzt, seine Wirtschaftskraft mit einem Wirtschaftsraum von 700-800 Mio Menschen gegen 150 Mio Menschen Kernrussland auszuspielen. Kommt also noch nicht mal auf die sowieso bessere Produktivität an. Das Wirtschaftspotenzial ist immer die Basis für die Schaffung militärischer Überlegenheit.

Von den Möglichkeiten zum Schüren innerer Unruhen in RUS und UA, Mobilisierung der Oligarcheninteressen, Staatsterrorismus usw. ganz zu schweigen.

Wer ist da dann mittel- und langfristig absolut chancenlos?
Ein solches schnelles Vorgehen wäre also absolut töricht gewesen.

2. Wie also bzgl. UA vorgehen, um der NATO und EU auch mittel- und langfristig keine Revanche-Chance zu geben?

NATO und EU-Wirtschaft muss aus RUS-Sicht auf Dauer ruiniert und zum Zerfall gebracht werden, da eine Kooperation auf Augenhöhe der Westen stets abgelehnt hat (multipolare Weltordnung usw.).

Wie geht das? So wie es jetzt geschieht,gaaaaanz laaaangsam den Hochmütigen den Stecker ziehen und die sich selbst auseinander dividieren zu lassen, innere Unruhen, Verteilungskämpfe verursachen und den Wirtschaftsraum als Macht- und Militärbasis sich selbst marginalisieren zu lassen. Baerbock hat ja arrogant-großmäulig den RUS angesagt, deren Wirtschaft zu ruinieren. Es ist aber wohl umgekehrt programmiert - ohne arrogant-großmäulige Ansage.

So könnte das aus RUS-Sicht Sinn machen. Wir werden sehen, ob es klappt - oder nicht.

RUS muss also kurioserweise darauf spekulieren, dass der Westen nicht klein bei gibt und Nordstream 2 doch öffnet. Denn das würde die EU wieder in einen wirtschaftlich überlegenen Modus (als Produktionsbasis für künftige militärische Optionen gegen RUS) hieven.