Russland - Der Bär wehrt sich

Zitat von taheth

Ich verstehe nicht, warum man nicht den letzten Nachschubweg einfach mit ein paar Raketen umpflügt?Da sind sicher genug Brücken.

Wir wissen alle viel zu wenig. Ich weiß nur, daß sich dort weitreichende unterirdische Systeme befinden, die nicht so leicht zu knacken sind. Die Russen setzen TOS 1a und FAB 500 ein, um den Widerstand zu brechen, das sagt schon was über die Qualität der ukrainischen Verteidigung aus. Wir wissen auch nicht, was die Pläne der Militärstrategen sind, aber diese wissen sicherlich mehr als wir.

Zitat von hammwolln

In 20 Jahren Vietnam-Krieg, die bitterste Pille Amerikas, haben sie 58.000 US-Soldaten verloren.

Offiziell 58.220.

Dazu ca. 4400 Südkoreaner, 500 Australier, dazu Thais und Neuseeländer.

Gut, DIE Zahlen verschieben das Verhältnis nur marginal.

Die getöteten Südvietnamesen welche einen gut Teil des tägl. Kampfes auf Seiten der Amis trugen mit klar über 1/4 Millionen (möglicherweise auch über 300.000) schon eher.

Zitat von Deflationator

Dass US-Regierung etwas nicht anerkennt. Ist deren Problem, wenn die nicht in Realität leben wollen.

Welche Länder haben die Annexion der Krim anerkannt? Meines Wissens nicht mal China.

Gab es dort nicht eine Volksabstimmung? Und weil dort weit überwiegend Russen lebten und leben mit so eindeutigem Ergebnis, dass da nichts gefälscht zu werden brauchte?

Zitat von Turnbeutelvergesser

Welche Länder haben die Annexion der Krim anerkannt? Meines Wissens nicht mal China.

Das ist für niemanden von Bedeutung, außer den Bewohnern der Krim.

Es gab keine Annexion.

Evtl. sollte man sich diesen chinesischen Friedensplan mal genauer anschauen. Bei aller Phantasie über das, was die Russen noch aus dem Köcher holen können, der offene Kampf ist der teuerste Weg, etwas zu erreichen.

Auffallend ist jedenfalls, daß sich sowohl Putin als auch Selenski positiv geäußert haben, während die westlichen Vertreter Gift und Galle spucken. Es kann durchaus sein, daß S im März tatsächlich aufhören wollte und seitdem zum Weitermachen gezwungen wird. Das scheint ja bei Hitler ähnlich gewesen zu sein. Von daher wäre es folgerichtig, daß Selenski das als Chance sieht, sich im letzten Moment herauszuwinden.

Mal als Gedankenspiel: wenn RU und UA in Peking irgendeinen Kuhhandel machen und danach einfach aufhören, was sollte der Westen denn dagegen tun? Das wäre der Coup des Jahrhunderts.

Zitat von skeptisch4ever

weil man evtl. gerne mind. einen "lebenden" Leo hätte, um diesen GENAU zu untersuchen?

Zu was?
Die Russen hatten die Blaupausen, bevor die Leos überhaupt in Produktion gingen.
Wenn die Ruskis etwas verstehen, dann ist es die Spionage. Schließlich war Putin bevor er der Putin wurde, KGB-Chef.
N.

https://test.rtde.me/internati…hafter-sergej-netschajew/

Interview mit dem russischen Botschafter in Deutschland.

Zitat von vatapitta

So ein Leo kann bestimmt mit der Kanone nach hinten fahren und auch nach hinten schießen, während sich die Mannschaft hinter den russischen Linien in Sicherheit bringt. - Die Russen werden dann jedenfalls nicht auf ihn schießen.
Für die Insassen kann man dann nur hoffen, dass der Leo hinten auch gut gepanzert ist.
Hat so ein Panzer eigentlich auch einen Rückwärtsgang?

LG Vatapitta

...der Leo 2 fährt im Gelände rückwärts fast genauso schnell wie vorwärts...

...Querfahrten sind taktisch zu vermeiden, da die Seitenpanzerung deutlich schwächer ist als vorne (12-Uhr) und der Panzer quer zum Feind ein viel größeres Ziel bietet...

...im Gefecht bewegt sich der Kampfpanzer idealerweise V-förmig zum Feind...schießen und dann direkt Stellungswechsel - im V nach vorne oder nach hinten ausweichen und eine neue Stellung beziehen...denn nach jedem Schuss ist der Panzer vom Gegner aufgeklärt und ebenfalls ein leichtes Ziel...

...der Leo 2 hat seine Vorteile gegenüber T-72 im Bewegungsgefecht...die Feuerleitanlage bewirkt, dass der Leo aus voller Fahrt Ziele aufklären, anvisieren, bekämpfen und treffen kann...

...hinten sitzt der Motor und dort ist der Panzer auch nicht so stark gepanzert wie vorne...

...das Bekämpfen von Zielen bei Turmstellung 6-Uhr ist weder vorgesehen, noch sinnvoll...

Aber wann kommt es denn schonmal zu einer Duell-Situation zwischen 2 Kampfpanzern???

Der T-72 in ausgebauter Stellung muss nicht während der Fahrt schießen können...

Der Leo 2 wäre mit Sicherheit die beste Wahl im Angriff, aber gegen Artilleriebeschuss und Beschuss von T-72 in Stellung genauso verletzlich...

Die Tiger, Panther und Königstiger waren den T-34 und Sherman-Tanks ebenfalls deutlich überlegen...was hat es gebracht? Irgendwann gibt es keine erfahrenen und gutausgebildeten Besatzungen mehr... die beste Technik ist nur so gut wie seine Bediener...von der logistischen Herausforderung wollen wir erst gar nicht anfangen...

@vatapitta
der Leo2 hat 2 Rückwärtsgänge und fährt damit um die 30km/h !
Das ermöglicht einen sehr flotten Stellungswechsel ohne den Panzerschutz preisgeben zu müssen.

Das ist einer der größten Nachteile des T 72 der nur auf Angriff ausgelegt war.
Der kriecht gradezu Rückwärts mit 5km/h oder so.
Daher drehen die Besatzungen den um und hauen ab mit Kanone Richtung Feind; jedoch ist er dann mit dem Heck sehr verwundbar und der Richtbereich der Kanone dürfte auch etwas eingeschränkt sein hinten.

hier schön zu sehen ein zögerlicher russ Panzervorstoß und ein recht flotter Rückzug

Zitat von txlfan

Auffallend ist jedenfalls, daß sich sowohl Putin als auch Selenski positiv geäußert haben, während die westlichen Vertreter Gift und Galle spucken. Es kann durchaus sein, daß S im März tatsächlich aufhören wollte und seitdem zum Weitermachen gezwungen wird. ... Von daher wäre es folgerichtig, daß Selenski das als Chance sieht, sich im letzten Moment herauszuwinden.

"gezwungen wird": WIE denn?

eher, dass man ihm ein paar Zecken in den Pelz gesetzt bzw. Einflüsterer im Stab platziert und ihm fake news aka "Geheimdienstinforationen" zugespielt hat, die ihn haben glauben lassen, mit einigen Wochen ähmmm Monaten entschlossenem Widerstand hätte er UA retten können ... und ihm die Sache einfach über den Kopf gewachsen ist ...

Zitat von txlfan

Mal als Gedankenspiel: wenn RU und UA in Peking irgendeinen Kuhhandel machen und danach einfach aufhören, was sollte der Westen denn dagegen tun? Das wäre der Coup des Jahrhunderts.

vor allem wäre das die Ablösung der USA als "Weltpolizist" aka "peace paker" durch einen neuen globalen "Friedensfürst"!

Zitat von skeptisch4ever

vor allem wäre das die Ablösung der USA als "Weltpolizist" aka "peace paker" durch einen neuen globalen "Friedensfürst"!

Lese ich da zu Recht eine gewisse positive Einstellung zu dieser potentiellen Änderung raus?

Willst du im Ernst Teufel durch Beelzebub austreiben?

Was denkst du denn, wie sich die Schlitzaugen aufführen werden,
wenn sie die Amis im "Weltbeherrschen-Poker" ausgestochen haben?

Interessant, gibts dazu noch andere Quellen ?

Waffenstillstand....obwohl Lenchen ablehnt; geht eigentlich nicht

"Wie konkret Gespräche über ein mögliches Kriegsende tatsächlich sind, geht aus dem Interview nicht hervor. Dennoch betont der Geheimdienst-Vertreter gegenüber "Iefimerida", dass in Kreml-Kreisen durchaus ein Umdenken stattfinde: "Nach der Invasion in die Ukraine begannen einige Leute, schnell an Geld und Einfluss zu verlieren. Das gefällt ihnen nicht.""

https://www.t-online.de/nachri…ereits-mit-russland-.html

Zitat von MarcusAureus

Lese ich da zu Recht eine gewisse positive Einstellung zu dieser potentiellen Änderung raus?

Eigentlich war das nur eine SACHLICHE Feststellung, was ein von CN vermittelter Friede (oder Waffenstillstand) geopolitisch bedeuten würde!

und meine Einstellung hierzu ist sehr "durchwachsen" ...

Zitat von MarcusAureus

Willst du im Ernst Teufel durch Beelzebub austreiben?

Was denkst du denn, wie sich die Schlitzaugen aufführen werden,
wenn sie die Amis im "Weltbeherrschen-Poker" ausgestochen haben?

auf geopolitischer Ebene KÖNNTE es durchaus sein, dass CN (alleine aus Kostengründen) weniger Kriege anschürt als dies die USA in den letzten Jahrzehnten getan haben ...
--> in DIESEM Punkt KÖNNTE CN ein geringeres Übel sein *

allerdings gibt es ZWEI Aspekte, die mir ernsthaft Sorgen machen:

1. die "westliche" Kultur ist seit Ende des 18. Jahrhunderts durch "Liberté, Égalité, Fraternité" bzw. ein INDIVIDUELLES Grundrecht auf "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" geprägt - auch wenn diese Werte mal mehr und mal weniger gelebt werden
CN pflegt eher eine Kultur eines totalitären Staats mit absolutistischder Parteiherrschaft - individuelle Rechte sind da gar nicht vorgesehen
--> nix gut, wenn das die neue globale "Leidkultur" wird

2. ist die chin. Politik klar "rassistisch" bzw. völkisch - wer nicht dem Volk der Han angehört ist automatisch Mensch dritter Klasse
wie am Umgang aktuell mit den Uiguren und schon seit Jahrzehnten am Umgang mit den Tibetern zu sehen ist
--> Langnasen haben in einer chin. Hegemonialsphäre wohl nix mehr zu melden oder gar auf "Lebensstandard" zu hoffen!

Fußnote:
* Ein MÖGLICHERWEISE geringeres Übel aber nur LANGFRISTIG gesehen.
. . kurzfristig droht dass die USA ihrem "Nationalsport" dem Amoklauf auf globaler Ebene nachgehen und möglichst viele mit in den Abgrund reißen

Der Endsieg muss wieder verschoben werden.
Die Russen haben die Kontrolle über die letzte Straßenverbindung nach Artjomowsk.

die Russen pumpen wieder Kasachisches Öl über die Druschba nach Schwedt.... Und wer sprengt die jetzt für uns

""Wir müssen beobachten, wie Russland agiert zwecks Durchleitung durch die Druschba", sagte eine Sprecherin. Eine verlässliche Aussage über das Agieren Russlands sei leider schwer vorherzusagen, wie der Lieferstopp bei Gas im vergangenen Jahr gezeigt habe"

https://www.n-tv.de/politik/17…tin--article23143824.html

geht das jetzt gegen Polen ? Ein wenig Zwietracht sähen