"Dreispeichen-Regel": Neufassung für das 21. Jahrhundert (Grobstruktur für's Depot/Vermögen)

Zitat von GermanLong

Ernsthaft, wie wäre eine erzielbare Outperformance, gerechnet in Goldunzen, einzuschätzen?

Welche (Sub-)Sektoren sind unverzichtbar, damit man angesichts von Rohstoff-Superzyklus, Währungs- und Schuldendrama, Ost-West-Konfrontation, hochvolatiler Stagflation über die kommenden Jahre

- nichts Wesentliches falsch macht

-von unterschiedlichen zeitlichen Zyklen profitieren kann

- die Überschaubarkeit wahrt

- es einfach hält?

1 monetäres EM

1 auch-monetäres EM

2 nicht-monetäre EM

Energie (Öl&Gas, Uran?)

Kupfer

je physisch / quasi physisch, plus ggf. Aktien in der Hoffnung auf den extra-Kick (?).

Weitere wesentliche Industriemetalle und -Rohstoffe?? Da mache ich schon zwei Fragezeichen dran.

Zinn, Aluminium, Mangan, Düngerrohstoffe, Lebensmittel, metallurgische und Kraftwerks-Kohle ... da gab es feine Entwicklungen. Vielleicht kommt Lithium wieder, was ist mit Graphit und Nickel? Wer will so viele Sektoren im Blick halten, zutreffend einschätzen, und sinnvoll investierbar gestalten können?

Was sind Eurer Meinung nach die wichtigsten Basics bzw Ergänzungen auf Sicht der nächsten 5-10 Jahre, wenn EM eine Kernannahme sind?

(Ich meine jetzt nicht Themenbereiche wie Bargeldvorrat, Immobilien und die üblichen Prepperthemen)

Gruß,

GL

Zitat von GermanLong

Welche (Sub-)Sektoren sind unverzichtbar, damit man angesichts von Rohstoff-Superzyklus [..]

Den Rohstoff-Superzyklus kannst Du m.E. knicken, das wird nichts wegen kommender Nachfrageimplosion durch Rezession/Depression. Da stelle ich mich bewußt gegen den vorherrschenden Konsens.

Zitat von GermanLong

Was sind Eurer Meinung nach die wichtigsten Basics bzw Ergänzungen auf Sicht der nächsten 5-10 Jahre, wenn EM eine Kernannahme sind?

Physisches Metall zur Vermögensbewahrung, dazu etwas Dividendenrendite aus Value-Aktien mit Produkten und Dienstleistungen, die immer benötigt werden... Versorger Strom/Wasser/Müll, Öl- und Gas-Midstream, Telekommunikation, Alkohol, Tabak. Luxusgüter-Hersteller nach Rückschlägen, denn den Reichen geht das Geld nicht aus. Ggf. noch die Allianz, die schon zwei Weltkriege überlebt hat, und da wir gerade beim Thema Kriege sind, Rüstungsaktien.

Viel Cash halten um traden zu können und nicht shorten.

Zitat von Buche

Den Rohstoff-Superzyklus kannst Du m.E. knicken, das wird nichts wegen kommender Nachfrageimplosion durch Rezession/Depression. Da stelle ich mich bewußt gegen den vorherrschenden Konsens.

"Nur" der Westen ist in der Rezession/Depression. Aber die großen Verbraucher sind China und auch immer mehr Indien bzw. die asiatischen Staaten grob zwischen Teheran und Jakarta. Und die sind nicht in der Rezession...dazu kommt der ganze Protektionismus, die neue multipolare Weltaufstellung inkl. kalter Krieg 2.0 uvm., was alle Parteien dazu zwingt, Rohstoffe für sich zu sichern. Der Kampf um Afrika, Südamerika und Ozeanien und den Ressourcen dort ist bereits im vollen Gange.
Ein Lockdown ala C-19, der tatsächlich fast flächendeckend war, hat die Ölnachfrage um vielleicht 10% reduziert. Wahre Treiber des Rohstoffbooms sind die 4-5 Mrd. Leute, die auf dem Weg in die Mittelschicht sind und nicht die 1,5 Mrd. im Westen, die in eine Rezession schlittern.
Meine Meinung...

Zitat von GermanLong

Welche (Sub-)Sektoren sind unverzichtbar, damit man angesichts von Rohstoff-Superzyklus, Währungs- und Schuldendrama, Ost-West-Konfrontation, hochvolatiler Stagflation über die kommenden Jahre

- nichts Wesentliches falsch macht

-von unterschiedlichen zeitlichen Zyklen profitieren kann

- die Überschaubarkeit wahrt

- es einfach hält?

1 monetäres EM

1 auch-monetäres EM

2 nicht-monetäre EM

Energie (Öl&Gas, Uran?)

Kupfer

je physisch / quasi physisch, plus ggf. Aktien in der Hoffnung auf den extra-Kick (?).

Weitere wesentliche Industriemetalle und -Rohstoffe?? Da mache ich schon zwei Fragezeichen dran.

Zinn, Aluminium, Mangan, Düngerrohstoffe, Lebensmittel, metallurgische und Kraftwerks-Kohle ... da gab es feine Entwicklungen. Vielleicht kommt Lithium wieder, was ist mit Graphit und Nickel? Wer will so viele Sektoren im Blick halten, zutreffend einschätzen, und sinnvoll investierbar gestalten können?

Was sind Eurer Meinung nach die wichtigsten Basics bzw Ergänzungen auf Sicht der nächsten 5-10 Jahre, wenn EM eine Kernannahme sind?

(Ich meine jetzt nicht Themenbereiche wie Bargeldvorrat, Immobilien und die üblichen Prepperthemen)

Gruß,

GL

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Bei der EKG kann man auch in ein paar der sog. Technologie-Metalle wie Indium, Germanium, Gallium, Rhenium, Tellur, Hafnium sowie in Seltene Erden physisch investieren. Bin da selbst in Indium und Rhenium eingestiegen, per purem Dusel exakt zu dem Zeitpunkt der sich im Nachhinein bisher als Trendwende herausgestellt hat. Will da auch noch ne Weile drin bleiben und so wie Du sagst bei sich anbietenden Ratios wie auch immer umschichten.

Zitat von c-Mc2k

"Nur" der Westen ist in der Rezession/Depression. Aber die großen Verbraucher sind China und auch immer mehr Indien bzw. die asiatischen Staaten grob zwischen Teheran und Jakarta.

Da widerspreche ich Dir nicht, erlaube mir aber eine Bestandsaufnahme bzw. Differenzierung der nicht-westlichen Marktteilnehmer.

Südamerika und Afrika: M.E. hoffnungslos, jeder Aufschwung wurde bisher durch sozialistische Bestrebungen und Vetternwirtschaft zunichte gemacht. Zudem fehlt dort die Geduld, auf den Erfolg von neuen Köpfen und Maßnahmen zu warten. Argentinien wird hier sehr aufschlußreich werden.

Rußland und China werden ihren Weg gehen, aber aus unserer Sicht hinter Zoll- und Sanktionsschranken verschwinden. Es mag sein, daß ein Barrel öl in China umgerechnet $100 kosten wird, während er in den USA bei $20 steht, weil sanktionsbedingt keine Arbitrage geht.

Indien und die von Dir genannten asiatischen Staaten bleiben die Wildcard in dem Spiel, jenachdem, ob sie sich dem "alten Westen" oder R+C zuwenden.

Aus der Sicht eines europäischen Investors besteht die Gefahr, daß wir bald investmentmäßig am Katzentisch sitzen, da wir von Investitionen in Indien, Rußland und China weitgehend abgeschnitten sind bzw. werden. Dann trifft uns die Rezession voll, und vom Aufschwung außerhalb des Westens haben wir nichts, sofern wir nicht auswandern (wenn es einfach möglich wäre, in I/R/C Brokerkonten zu eröffnen, würde ich das sofort machen).

Zitat von GermanLong

Was sind Eurer Meinung nach die wichtigsten Basics bzw Ergänzungen auf Sicht der nächsten 5-10 Jahre, wenn EM eine Kernannahme sind?

GermanLong

Danke für deine Ansichten und Einschätzungen!

Das Thema Vermügensanlage und - streuung, über den EM-Tellerrand hinaus,

finde ich sehr spannend und wichtig!

Weiß nicht, wie woernie das sieht, wäre das nicht ein Thema für einen eigenen Thread?

Zitat von Buche

Rußland und China werden ihren Weg gehen, aber aus unserer Sicht hinter Zoll- und Sanktionsschranken verschwinden. Es mag sein, daß ein Barrel öl in China umgerechnet $100 kosten wird, während er in den USA bei $20 steht, weil sanktionsbedingt keine Arbitrage

Danke für deine Ausführungen.

Bei einigen Rohstoffen, die weitgehend von den BRICS kontrolliert werden, könnte es auch umgekehrt aussehen.

Dann haben wir die weitaus höheren Preise, wenn davon nichts mehr importiert werden kann. Damit besteht zumindest die Chance, dass der Wert von westlichen Rohstoffvorkommen erheblich steigt.

Das wäre zumindest eine Wette, auf die man als westlicher Investor eingehen könnte.

Investments in die BRICS-Länder würde ich auch bevorzugen, sind aber für uns mit sovielen Risiken verbunden, dass es nicht sinnvoll ist. Siehe die defacto Enteignung von russischen Aktien durch die westliche (!) Sanktionspolitik.

Will man höchste Sicherheit, dann landet man immer wieder bei physischem Gold.

Sorry für OT. Die Diskussion sollte woanders geführt werden.

Zitat von c-Mc2k

"Nur" der Westen ist in der Rezession/Depression. Aber die großen Verbraucher sind China und auch immer mehr Indien bzw. die asiatischen Staaten grob zwischen Teheran und Jakarta. Und die sind nicht in der Rezession...dazu kommt der ganze Protektionismus, die neue multipolare Weltaufstellung inkl. kalter Krieg 2.0 uvm., was alle Parteien dazu zwingt, Rohstoffe für sich zu sichern. Der Kampf um Afrika, Südamerika und Ozeanien und den Ressourcen dort ist bereits im vollen Gange.
Ein Lockdown ala C-19, der tatsächlich fast flächendeckend war, hat die Ölnachfrage um vielleicht 10% reduziert. Wahre Treiber des Rohstoffbooms sind die 4-5 Mrd. Leute, die auf dem Weg in die Mittelschicht sind und nicht die 1,5 Mrd. im Westen, die in eine Rezession schlittern.
Meine Meinung...

Hm, zu den 1,5 Mrd Leuten, die auf dem Weg in die Mittelschicht sind ......

Das wird aber noch einige Jahre oder gar Jahrzehnte dauern, z.Z. meine ich, ist weltweit gesehen eine größere halbwegs wohlhabende Mittelschicht im Westen.

Wenn z.B. China wirklich Taiwan angreifen würde und der Westen daraufhin CN sanktioniert, dann wird's da auch dunkel!

Denn die Made in China Artikel können die ja wohl nicht umdeklarieren und über andere Länder in des Westen verkaufen, wie vergleichsweise Öl ...

Danke Euch schon mal! Viele wichtige und richtige Aspekte.

Wenn woernie da nichts gegen hat, würde ich das gerne hier wg. i.d.R. fachlich sinnvollem Niveau (nicht bis in alle Ewigkeit) konstruktiv besprechen wollen. Oder wir einigen uns auf einen besseren Platz. Vllt den "Rohstoffboom"-Thread?

Buche

1. Trading in so vielen Sektoren wie Du vorschlägst ist mir zu anstrengend, die langanhaltende Konzentration auf einen Plan gelingt mir bei "zu vielen Bällen" nicht.

Eine vertiefende Frage stelle ich in Deinem Depotthread. Bei Überforderung durch zu viel Komplexität schlagen mir die Emotionen aufs Handeln durch.

2. Rezession ja, daher für mich einstweilen überwiegend Aktien im Bereich (teil-)monetäre EM, Uran und physisches Platin. Deflationär-rezessiv wird allenfalls bestimmte Phasen betreffen. Die Frage nach dem Timing ist nicht gemeint gewesen.

Wurschtler

Zitat

Will man höchste Sicherheit, dann landet man immer wieder bei physischem Gold.

Eben darum, und weil das Gold Vieles übertreffen wird, und das so eine einfache Strategie ist, ist das der Maßstab.

Was performt im künftigen Makro-Umfeld vermutlich vergleichbar mit dem Gold, übertrifft es, oder läuft dazu zeitlich in einer Weise verschoben, dass sich bei vertretbarem Risiko und unverwirrend ("mir selber ein Bein stellen") mehr Unzen Au fürs eingesetzte Geld generieren lassen?

Gruß,

GL

Zitat von skeptisch4ever

"höchste Sicherheit" wäre im Fußball, wenn der Trainer neben dem Torwart zehn erstklassige Abwehrspieler auf den Platz stellt - so dass auch der beste Gegner keine Tore schießen kann!

Nur wo landet der Verein in der Tabelle, wenn er IMMER 0:0 spielt?

Wie meinst Du das?

Das hört sich für mich so an, als sei der Goldpreis seit dem Jahr 2000 gerade mal mit der allgemeinen Teuerung mitgelaufen, also eine reale Null.

Das war nicht so, und ich jedenfalls rechne auf die nächsten Jahre mit einem deutlichen realen Wertzuwachs.

Die Performance vom Goldpreis müssen Aktien aller Art, nach sämtlichen Risiken, Fehlgriffen und Steuern in einem realen Depot, erst einmal erreichen. Abgesehen davon zahlt Gold natürlich keine Zinsen oder Dividenden.

Gruß,

GL

Zitat von skeptisch4ever

"höchste Sicherheit" wäre im Fußball, wenn der Trainer neben dem Torwart zehn erstklassige Abwehrspieler auf den Platz stellt - so dass auch der beste Gegner keine Tore schießen kann!

Nur wo landet der Verein in der Tabelle, wenn er IMMER 0:0 spielt?

Im Mittelfeld.

Zitat von GermanLong

Gedankenspiel: Ich frage mich, ob es das Generve (und die Risiken) mit den EM-Aktien eigentlich braucht. Warum nicht einfach wenige zentrale EM- und Rohstoff-Ratios geruhsam quasi-physisch spielen?

...

Gruß,

GL

Im Wesentlichen versuche ich das im Bereich physischer Investments schon lange. Mit gemischtem Erfolg. Aus Rhodium zu früh ausgestiegen, aus Palladium zu früh ausgestiegen, aber wenigstens mit guten Gewinnen in Platin zu früh und zu massiv eingestiegen... ...bin aber zuversichtlich , dass das noch etwas wird.

Im Prinzip: kaufen was keiner will, verkaufen was jeder will. In gewissem Umfang können die Ratios da natürlich hilfreich sein. Werde die Tage mal eine größere Auflistung machen.

Guter Thread, skeptisch4ever .

Ich würde bei 3 Speichen bleiben und es so sehen:

Land: alles, was die Kosten zum Leben reduziert

- selbstgenutzte Immobilie

- Obst- und Gemüsegarten oder Stückle, ggf. mit Hühnern etc.

Handelswaren: Vermögenssicherung + Gewinnerzielung

- Edelmetalle zur Vermögenssicherung

- Wertpapiere mit zwei Möglichkeiten

a) als Dividendenanlage

b) zum Traden für Kursgewinne

- Kunst, Sammlerobjekte wie Uhren, Oldtimer, Antiquitäten, was man mag und kann

"Bar zur Hand": Liquidität für mind. 1 Jahr

- Fiat, Krypto

Einzahlungen in die Rente habe ich immer weitestgehend vermieden und nur als eine weitere Abgabe angesehen.

Ich kann mein Geld selbst besser als der Staat anlegen und erwarte, nichts oder nur wenig aus meiner Rente herauszubekommen.

Auch bei privaten Altersabsicherungen gilt: Die Allianz-Aktie rentiert besser als die von ihnen angebotenen Altersabsicherungen.

Buche: Gute Definition der 3 Speichen

Damit kann ich inhaltlich was anfangen und an meine persönlichen Lebensumstände anpassen.