Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

Zitat von woernie

von 1 bis 3 Stunden von nahezu leer wieder zu 100 % voll

Da kann was nicht passen - Oder hast du ein Boot in Gorch Fock -Größe ?

Du hast 2 Batterien 12V/220Ah, was dann eine Leistung von 5280 Wh ist.
Wenn du diese in 1 - 3 Stunden laden kannst, müsstest du eine Solaranlage mit mindestens 2 kW auf dem Boot installiert haben, was wiederum etwa 15 qm entspricht!
Selbst dann würde die Ladung nur bei voller und im optimalen Winkel auftreffender Sonnenstrahlung erreicht werden können.

Ich habe eine ähnliche Leistung als Insel, mit einer 5 qm Solarfläche am Laufen und benötige für die Ladung 1-2 Tag bei voller Sonneneinstrahlung. Durch den stationären Aufbau ist der Einfallswinkel eben nur für maximal 2-3 Stunden im optimalen Bereich und damit eine Ausbeute von rund 600W möglich. Im Mittel über den Tag liegt die Ausbeute bei rund 250W.

Zitat von DarkMatter

Solar scheidet von der benötigen Solarzellenfläche eher aus.

Fläche ist (bei Kajütbooten) normalerweise genug da - Solar mittlerweile weit verbreitet

Und @woernie geht es ja explizit um "Notstrom" wenn mal die Sonne fehlt

Ich würde:
- die Batterien verdoppeln
- evtl. noch eine oder zwei Module hinzunehmen, so dass diese auch gut und reichlich (an EINEM halbsonnigen Tag) geladen werden

--> dann tritt "Not" erst nach zwei oder drei Tagen ohne Sonne ein!

Und für diese ein oder zwei "Notfälle" im Jahr würde ich den Flautenschieber mit dessen Lichtmaschine nutzen...
(der ja "nur" wenige Stunden laufen muss, bis die Akkus wieder voll sind)

Zitat von DarkMatter

2 Batterien 12V/220Ah, was dann eine Leistung von 5280 Wh ist.

reden wir von LiFePO?

Oder von Alt-Blei-Batterietechnik?
Welche man MAX. zu 50 % der Nennkapazitat entladen sollte!

Ich hab die Rechnung nur vereinfacht dargestellt. Also ausgehend von der Nennkapazität.
Selbst bei LiFePO4 wird die Ladedauer aufgrund von Verlusten in der Realität um einiges länger ausfallen.
Bei Bleibatterien müsste man von 50% ausgehen, aber selbst dann sind die 1-3 Stunden normalerweise nicht einzuhalten und der Ladestrom müsst bei rund 150 A liegen !

Bleiakkus kannst knicken, speziell bei sog. Solarakkus versteht sich die Nennkapazität i.d.R. als C100, will heißen bei neuem Akku Entladung mit Konstantstrom über 100 Stunden. Bei o.g. 12V/440Ah wären das 4,4A oder gute 50W, die man dranhängen kann. Alles was darüber ist, verringert die Standzeit, die Kapazität zerrint dann also noch schneller, als ohnehin schon.

Aber ich wollte mich da eigentlich nicht einmischen.

Bin heute beim Baumarkt über so einen kleinen Dual-Fuel Champion gestolpert. Scheint ca. 1/3 teurer zu sein als ohne Dual-Fuel, aber dafür kann man ihn eben zu Not an die Gaspulle hängen. Hat jemand Erfahrung damit? Also kann man ihm zutrauen, daß er eine Weile hält bei gelegentlichem Gebrauch? Hübsch klein ist er ja.

Ist mit 58 dB auf 7m angegeben (was ein Schwachsinn, rechnerisch irgendwas um die 85 db auf 1m). Naja, brüllt halt nicht aus vollem Hals, sondern nur hinter vorgehaltener Hand.

Zitat von Seeadler

Habe ich nicht. Aber warum sollte man für diesen Zweck eine kostbare Gasflasche verballern, wenn man sich einfach einen Kanister mehr hinstellen kann? Das einzige Dual-Fuel was sinnvoll wäre, nämlich Benzin oder Diesel, existiert nicht.

Benzin / Diesel wird technisch nicht lösbar sein - oder zu aufwendig?

Interessant ist u.U. Diesel, Pflanzen-/Fritten-Öl, etc. - wenn man einen Bezug dafür hat..
Aber der Wartungsaufwand solcher Motoren ist nicht zu unterschätzen!

Zitat von DarkMatter

Da kann was nicht passen - Oder hast du ein Boot in Gorch Fock -Größe ?
Du hast 2 Batterien 12V/220Ah, was dann eine Leistung von 5280 Wh ist.
Wenn du diese in 1 - 3 Stunden laden kannst, müsstest du eine Solaranlage mit mindestens 2 kW auf dem Boot installiert haben, was wiederum etwa 15 qm entspricht!
Selbst dann würde die Ladung nur bei voller und im optimalen Winkel auftreffender Sonnenstrahlung erreicht werden können.

Ich habe eine ähnliche Leistung als Insel, mit einer 5 qm Solarfläche am Laufen und benötige für die Ladung 1-2 Tag bei voller Sonneneinstrahlung. Durch den stationären Aufbau ist der Einfallswinkel eben nur für maximal 2-3 Stunden im optimalen Bereich und damit eine Ausbeute von rund 600W möglich. Im Mittel über den Tag liegt die Ausbeute bei rund 250W.

Okay, mag sein dass das nicht passt. Wenn dann wegen/auf Seiten des Battery-Controllers. Wie bereits eingestanden:bin Elektro-Analphabet. Als ich das Boot gekauft habe (ist etwas kleiner als die Gorch Fock , also minimal… ) ließ ich mir ein ein Instrument zur Überprüfung der Batterie-Kapazität einbauen. Funktioniert irgendwie mit Shunt und trallala. Das zeigt mir an (eingestellt auf 440 AH) in Prozent die verbliebene Kapizität (in Ampere??) , Strom rein/raus (in Ampere ??) und die Batterie-Spannung. Und weiter hab‘ ich mich damit nicht beschäftigt. Wenn ich morgens aufstehe stehen da (manchmal) verbleibend 60 Ampere=15 %….und an einem sonnigen Tag ist die Anzeige nach ein,zwei Stunden bei 440/100 %….es funktioniert,….seit 20 Jahren…der Rest ist mir egal.

Zitat von DarkMatter

Benzin / Diesel wird technisch nicht lösbar sein - oder zu aufwendig?

findet militärische verwertung.
https://www.hisour.com/multifuel-engine-42619/

ide hier frisst auch alles kawasaki m1030m1
https://motorcycles-for-sale.biz/sale.php?id=19442

@Blue Horseshoe ich kenne die Vielstoffmotoren schon, hab so einen bei einem Kunden in Betrieb und diese sind auch recht zuverlässig...
Aber für den Preis bekommt man eine vergleichbares Diesel- UND Benzin-Aggregat. Die Wartung dieser Vielstoffmotoren ist auch eine recht komplizierte Sache und wird bei der Wartung geschlampt, wars das mit der Zuverlässigkeit. Der Verbuch liegt auch deutlich über dem eines spezialisierten Aggregats.

Für sehr spezielle Anwendungen oder in der Rüstung sind diese Parameter nebensächlich, aber für den normalen Markt bleibt die Vielstofftechnik eben "nicht lösbar" - weil unwirtschaftlich und in der Praxis untauglich.

Selbst ein Diesel - Frittenöl-Aggregat liegt schon über dem doppelten Preis eines reinen Dieselaggregats. Das Wartungsintervall liegt bei unter 100 Stunden oder knapp 4 Tage Dauerbetrieb.
Damit ist selbst diese vereinfachte Mehrstoff-Technik, mMn für den normalen Anwender einfach zu kompliziert...

Zitat von DarkMatter

Selbst ein Diesel - Frittenöl-Aggregat liegt schon über dem doppelten Preis eines reinen Dieselaggregats.

kommt drauf an ...

wenn man ein 15 kW oder 20 kW "Aggregat" brauchen würde:
Dieselmotor aus einem 2er Golf/Vorkammer-Benzdiesel/usw. - und einen entsprechenden Generator ranhängen!
(die alten Vorkammer-Lowtechdiesel waren diesbezüglich recht anspruchslos)

Vorhandene Öl-Heizung ---> Diesel-Notstromer.

Zitat von DarkMatter

Benzin / Diesel wird technisch nicht lösbar sein - oder zu aufwendig?

eher zu unsinnig

das Aggregat sollte mit dem Brennstoff laufen, der sowieso vorrätig ist
(es geht ja um NOTstrom!)
sei dies Diesel/Heizöl ... sei dies LPG ... sei dies Benzin ...

Der einzig sinnvolle "Bifuel"-Ansatz wäre evtl. - für Hardcore-Prepper - dass man statt des Tanks einen Holzvergaser anschließen kann

So schauts aus....es gab mal so einen allesfresser

Lanz Bulldog ..mit so 11 Liter Hubraum.

cu DL...früher in einen alten diesel konnte man so 25 % Benzin zumischen

Zitat von DarkMatter

Benzin / Diesel wird technisch nicht lösbar sein - oder zu aufwendig?

Nee, nicht so einfach wegen Verdichtung. Wird dann sehr aufwendig.
Bei Schiffsmotoren haben wir schon DF-Motoren (Gas, Diesel).

Zitat von skeptisch4ever

Der einzig sinnvolle "Bifuel"-Ansatz wäre evtl. - für Hardcore-Prepper - dass man statt des Tanks einen Holzvergaser anschließen kann

Die sind aber idR auch technisch sehr versierte Bastler a la Mac Gyver

Das Problem aus meiner Sicht ist schlicht der höhere Verbrauch der Bi-Fuel oder Multi-Fuel-Aggregaten.
Wir haben schon einiges ausprobiert und die Lösung mit mehreren Aggregaten für die unterschiedlichen Treibstoffe blieb letztlich immer die beste Lösung.
Außerdem: "Eines ist keines" lautet ein alter Spruch...(Redundanz)

Aber generell setzen ernsthaft Prepper mMn weit weniger auf elektrische Energie als viele denken. Hier fließen eben auch EMP-Szenarien und kosmischer Ereignisse ein, was die Betrachtung zur Nutzbarkeit elektrische/elektronischer Geräte sehr kritisch erscheinen lässt.
Andererseits ist Treibstoff zu kostbar um ihn nur für elektrische Energie zu verbraten.

Ist nicht ganz der richtige Faden für dieses Thema, wobei sich der Schwerpunkt der Stromversorgung auf den zeitweisen Erhalt der Kühl-/Gefriertechnik (also Lebensmittelversorgung) konzentriert. Werden diese Geräte nicht mehr benötigt bleiben nur Kommunikation, Taschenlampen und einige kleinere Gerätschaften - rund 250W Peak und 500Wh/Tag sind dann im Mittel ausreichend.

Hängt eben auch davon ab, was man für eine Erwartungshaltung hat.

Da ich nicht so der Weltuntergangsprophet bin, sehe ich stunden- bis max. tageweise Abschaltungen als am wahrscheinlichsten an, die dann relativ schnell dazu führen, daß NS2 in Betrieb geht und die Gretels, Roberts und Annalenas in Rente geschickt werden (idealerweise in den Knast, was aber für den Moment egal ist). Ein Blackout über Wochen ist zwar denkbar, aber dann gibts ganz andere Probleme.

Die Wohnsituation ist, naja sagen wir mal Reihenhaussiedlung. Da will ich nicht groß aus der Masse rausstechen. Also bei längerem Stromausfall, ein- zweimal am Tag für ne Stunde den Motor raus, damit die Heizung und die Kühlschränke weiterlaufen und gut ist. Ich gehe mal davon aus, daß das in der Nachbarnschaft z.T. ähnlich ist. Aber es gibt sicherlich welche die keins haben. Da muß man das zur Not evtl. auch mal herleihen. Also eher nicht die 200-kg-Klasse. Es soll es auch nicht zu teuer sein, es soll egal sein, wenn es nach dem Winter kaputtgeritten ist.

Und ich oute mich, ich habe das Thema Notstrom bis jetzt vor mir hergeschoben. Naja muß ich jetzt eben sehen, was es noch so gibt. Die Option Gas als Brennstoff finde ich nicht schlecht, soviel teurer als Sprit ist das nun auch nicht, es werden eh keine Unmengen gebraucht. Ist aber nicht so wichtig. Dieselteile, wenn von den Eckdaten annehmbar, sind m.E. kaum noch zu bekommen, bzw. nicht ohne wochenlange Wartezeiten, wo es ungewiß ist, was bis dahin passiert.

Tips nehme ich gerne an.

Zitat von txlfan

Hängt eben auch davon ab, was man für eine Erwartungshaltung hat.

Da ich nicht so der Weltuntergangsprophet bin, sehe ich stunden- bis max. tageweise Abschaltungen als am wahrscheinlichsten an, die dann relativ schnell dazu führen, daß NS2 in Betrieb geht und die Gretels, Roberts und Annalenas in Rente geschickt werden (idealerweise in den Knast, was aber für den Moment egal ist). Ein Blackout über Wochen ist zwar denkbar, aber dann gibts ganz andere Probleme.

Die Wohnsituation ist, naja sagen wir mal Reihenhaussiedlung. Da will ich nicht groß aus der Masse rausstechen. Also bei längerem Stromausfall, ein- zweimal am Tag für ne Stunde den Motor raus, damit die Heizung und die Kühlschränke weiterlaufen und gut ist. Ich gehe mal davon aus, daß das in der Nachbarnschaft z.T. ähnlich ist. Aber es gibt sicherlich welche die keins haben. Da muß man das zur Not evtl. auch mal herleihen. Also eher nicht die 200-kg-Klasse. Es soll es auch nicht zu teuer sein, es soll egal sein, wenn es nach dem Winter kaputtgeritten ist.

Und ich oute mich, ich habe das Thema Notstrom bis jetzt vor mir hergeschoben. Naja muß ich jetzt eben sehen, was es noch so gibt. Die Option Gas als Brennstoff finde ich nicht schlecht, soviel teurer als Sprit ist das nun auch nicht, es werden eh keine Unmengen gebraucht. Ist aber nicht so wichtig. Dieselteile, wenn von den Eckdaten annehmbar, sind m.E. kaum noch zu bekommen, bzw. nicht ohne wochenlange Wartezeiten, wo es ungewiß ist, was bis dahin passiert.

Tips nehme ich gerne an.

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Ich habe mir den gekauft
Läuft einwandfrei sogar meine Heizungselektronik mag ihn.
Ist für mich auch eigentlich nur für den absoluten Notfall, mit dem Teil bist du schon ganz gut abgesichert.

https://ademax-strom.de/KOMPAK…t-E-Start-230V-Dual-Fuel/

Und nein ich arbeite nicht für dieses Unternehmen

Blackout - Notstromaggregat / Generator - ITC Power 3,5 KW Gas & Benzin Inverter 230V - YouTube